fishkin - Czw 04 Cze, 2009 Temat postu: Zestaw do fotografowania ptaków z ręki - maks. ok. 3500 zł Witam, Wiem, że jest sporo wątków dotyczących wyboru lustrzanki cyfrowej do fotografii przyrodniczej, więc postaram się możliwie szczegółowo opisać o co mi chodzi. Chciałbym kupić lustrzankę cyfrową + teleobiektyw do fotografowania ptaków z ręki. Na zdjęciach z zasiadki mi nie zależy (zdrówko szwankuje i muszę dużo się ruszać). Zdjęcia robię amatorsko, głównie na wycieczkach rowerowych, więc aparat nie może zbyt dużo ważyć. Dalsze rozwijanie systemu - zdjęcia portretowe, makro, krajobrazy nie są dla mnie decydujące przy wyborze. Obecnie używam cyfrówki Panasonic Lumix DMC-FZ18. Co mi przeszkadza w tym aparacie i w związku z czym dlaczego zależy mi na lustrzance: - duże szumy przy ISO wyższych niż 200, a w słabym oświetleniu nawet przy 200; - mydło przy większym zoomie, brak szczegółów; - wolny autofocus, pod światło prawie nie do użytku - trudno zrobić zdjęcie ptaka w locie; Zdjęcia robię od dawna - analogowymi lustrzankami (głównie Zenith, Praktica), po wieloletniej przerwie cyfrówkami typu ultrazoom Olympus i Panasonic. Niestety nie mam żadnego doświadczenia w lustrzankach cyfrowych, stąd prośba o pomoc. Myślicie, że zmieniając obecny sprzęt na lustrzankę z teleobiektywem za 3 - 3.5 tysiąca uzyskam znaczną poprawę zdjęć (przy rozmiarach odbitki 30x20 lub trochę wyżej) i większe możliwości fotografowania w trudnych warunkach (pod światło, ruchomy obiekt, mało światła - np. las)? A może przy takich marnych zasobach finansowych w ogóle nie ma sensu rozglądać się za lustrzanką... Z góry dzięki za pomoc i wyrozumiałość. PS. Może jakiś tańszy zestaw + telekonwerter? zakopiec - Czw 04 Cze, 2009 Ja zakochałem się w fotografii zwierząt, zwłaszcza ptaków po tym jak zobaczyłem zdjęcia, które trzaskają goście. Sam na począku myślałem, że coś taniego dostane i jeszcze jasne, szybkie. Rozczarowanie. Chociaż kupiłem teraz canon 100-400 nówke więc droga, ale gdybyś dostał używkę (raczej bedzie ciężko) i powiedzmy używany aparacik 20D to cos ze spacerów przyniesiesz. Jeśli te fotki nie będą przeznaczone do gazet, sprzedaży to pewnie sigma lub tamron posiadają w swojej ofercie coś tańszego. Napewno optyczni coś doradzą albo odradzą. Ja raczej nie widzę możliwości z tą kasą wejść w ptasiarstwo o jakim wspominasz (las, ciemno, szybko, duży format odbitek) Arek - Czw 04 Cze, 2009 450D plus 70-300 IS - tym da się już coś fajnego zrobić, a cena nie zabija. Ewentualnie D90/D5000 plus 70-300 VR ale to już chyba przekroczy budżet. Sunders - Czw 04 Cze, 2009
Niestety oba zestawy/jeśli chodzi o nówki/ są w cenie przekraczającej budżet 
Zestaw canona mniej, bo o ok.500PLN. Niestety "do ptaków" trudno doradzić coś sensownego i tańszego 
mavierk - Pią 05 Cze, 2009 Pewnie i tak skończysz z Sigmą 70-300APO + nikon d5000 albo eos 450d. Moim zdaniem najlepiej byłoby zainwestować w Sigmę 120-400OS + Canon eos 30d używany - przekracza to Twój budżet bardzo mocno, ale myślę, że się nie zawiedziesz 
fishkin - Pią 05 Cze, 2009 Serdeczne dzięki za wszystkie podpowiedzi. Wieczorem zacznę przekopywać Internet pod kątem testów i cen polecanego przez Was sprzętu. Na pierwszy rzut oka widzę już, że Sigma 120-400OS (sam obiektyw) właściwie prawie całkowicie wyczerpuje mój budżet, więc raczej odpada
Olympusa zupełnie nie polecacie? Sunders - Pią 05 Cze, 2009 fishkin, kup od eave używanego canona 400d i polecanego przez Arka canona 70-300IS nówkę a zmieścisz sięw budżecie 
Ofertę eave masz tu: http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=7359 fishkin - Pią 05 Cze, 2009
Ciekawy pomysł. Z tego co na szybko poszukałem to aparaty różnią się głównie LF, jakość zdjęć podobna. Są jeszcze jakieś różnice przydatne przy fotografii przyrodniczej, które pominąłem? Mile widziane opinie innych ekspertów
Pozdrawiam Baku - Pią 05 Cze, 2009 Pod względem zakresu tonalnego na ISO100 i 400 400D jest nawet lepszy niż 450D. Przy ISO 200 jest podobnie, a wyżej jest podobnie z lekką przewagą 400D. Dla mnie to bardzo dobra rekomendacja. kozidron - Pią 05 Cze, 2009 fishkin, z zestawem 400D+canon 70-300is usm da radę ustrzelić ptaszka ale będzie to trudne(nawet z cropowaniem), zawsze się zastanawiam jak to arek robi z 20D+70-300, czy ma wyjątkowe szczęście, wabi te ptaszki czy opanował sztukę kamuflażu i skradania się. Tu oceniam, że mavierk dobrze radzi, rozsądnie by było zainwestować w coś dłuższego, może jak nie znajdzie się kasa na 30D+120-400os, to chociaż 30D/400D + sigma135-400 F/4.5-5.6 APO DG - bez stabilizacji z ręki przy tej ogniskowej nie będzie wesoło w dodatku do tego szkła nie dają uchwytu na statyw/monopod(trzeba dokupić). fishkin - Pią 05 Cze, 2009
Kwota do wydania to górna granica niestety. Pewnie wysupłał bym więcej, ale mam jeszcze parę innych pasji, a i wyjazdy wakacyjne się zbliżają, więc... Poza tym to moja pierwsza lustrzanka cyfrowa będzie i wolę najpierw sprawdzić jak mi leży takie fotografowanie, przy sporej ruchliwości. Ultrazoom był leciutki i mały, zobaczę jak będą wyglądać wędrówki po lasach i górach i jazda rowerem z lustrzanką na plecach. Dlatego zaczynam się poważnie zastanawiać nad zakupem używanego 400D jak radzi Sunders i obiektywu zgodnie z sugestią Arka. Może potem wymienię obiektyw na dłuższy. [ Dodano: Pią 05 Cze, 2009 17:20 ]
Dzięki za pomoc. Martwi mnie trochę ocena autofokusu w tym obiektywie (test z Optycznych) jako porażka. Możesz to jakoś skomentować? kozidron - Pią 05 Cze, 2009
niestety w tej cenie ciężko o coś lepszego, można by się zastanowić jeszcze nad 70-300VR nikkora. Co do testu, na końcu jest taki akapit w podsumowaniach i wygląda na to, że autor zdecydował się właśnie na to szkło. Nigdy nie konfrontowałem zestawu 400D+70-300is usm vs. D60+nikkor70-300VR, jeżeli masz obawy zdecyduj się na nikona. Jak widać na fotach Arek'a da radę robić ptaszki tym szkłem, może jak cię wciągnie to wymienisz na na coś dłuższego. fishkin - Pią 05 Cze, 2009 Rozważanie zakupu Olympusa nieaktualne. Porównałem szumy na ISO > 400. @Kozidron - dlaczego Nikon (biorąc pod uwagę mój priorytet czyli fotki ptaków, czasem w słabym świetle)? Arek - Pią 05 Cze, 2009
No jest po prostu słaby. Dość wolny i często pudłuje. Sporą zdjęć zrobioną tym obiektywem będziesz musiał wyrzucić, bo ostrość będzie nie tam gdzie trzeba. Ale da się tym ustrzelić fajne fotki. Konkurencyjny 70-300 VR ma znacznie lepszy AF. kozidron - Pią 05 Cze, 2009
jak wspomniał arek ma lepszy af, ja tam nie pamiętam czy 70-300VR chodził lepiej na d80, niż canon 70-300is usm na 400D, mogę się domyślać że nikkor jest szybszy. Jutro zrobie sobie testa na plenerze i zakładam, że 400D nie wydoi w porównaniu do zestwu D80+70-300VR (nie będę miał możliwości podpięcia do d60) Jeżeli chodzi ci o szumy na wyższych iso, że niby canon 400D będzie lepszy od D60 to chyba na odbitkach do A4 tego nie zauważysz... Arek - Pią 05 Cze, 2009 D80 z 70-300 VR znokatuje pod względem AF zestaw 70-300 IS plus każde dwu- lub trzycyfrowe body Canona. ziemowy - Pią 05 Cze, 2009 Może warto się zastanowić nad Olympus'em E-520 + 70-300mm? Arek - Pią 05 Cze, 2009 Zdecydowanie odradzam Olka z tym obiektywem. Do ptaków słabo się toto nadaje. To już wolałbym 1000D z Sigmą 70-300 APO. fishkin - Pią 05 Cze, 2009 Po spędzeniu popołudnia i wieczoru na czytaniu testów i forów dotyczących sugerowanych przez Was zestawów (oraz im podobnych) mam oczywiście taki mętlik w głowie, że do jutra muszę zrobić sobie przerwę
Kusiła mnie propozycja D400 z drugiej ręki, ale po wypowiedzi Arka o D80/70-300 VR zresetowałem się i jutro zaczynam szukanie od nowa. Dorzućcie jeszcze jakieś inne propozycje, żebym miał zbyt dużo czasu na sen w weekend 
Z góry dzięki [ Dodano: Pią 05 Cze, 2009 23:50 ] "nie miał zbyt dużo czasu na sen" miało być, ale paluchy już nie te... woroq - Sob 06 Cze, 2009
Nie do końca się zgadzam. Jeśli chodzi o tani zestaw do fotografowania ptaków - jest to niezły zestaw. Ma oczywiście swoje wady (wolny AF, dość ciemny), ale można z niego wycisnąć (amatorsko) naprawdę dużo. Dla niedowiarków polecam fotki ptaków np. takiego kasprzyka z forum Olympusa: http://galeria.olympusclu....php?album=2732 Używam takiego samego zestawu jak kacprzyk, cenowo (wszystko nowe) cały zestaw kosztował: Olympus E510 + ZD 14-42 1150 zł ZD 70-300 1350 zł RAZEM 2500 zł fishkin - Sob 06 Cze, 2009 [quote="woroq"]
Dzięki za informacje o Olympusie. Zdjęcia obejrzałem i faktycznie są ładne, chociaż zdaje się, że lekko podrasowane. [ Dodano: Sob 06 Cze, 2009 20:41 ] W końcu zdecydowałem się i kupiłem zestaw Nikon D60 z kitowym AF-S Nikkor 18-55 VR+ AF-S Nikkor 70-300 VR. Wszystko nowe i prawie zmieściłem się w budżecie. Mam nadzieję, że nie popełniłem wielkiego błędu. Pomyślałem, że lepszego teleobiektywu i tak przez długi czas nie kupię, a w razie czego za jakiś czas zmienię body na lepszej klasy używane. Trochę mnie odstraszał trójpolowy autofokus, ale biorąc pod uwagę, że fotografując ptaki i tak z reguły używałem jednego punktu w środku ekranu myślę, że nie zdecydowałem źle. Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy mi pomogli. Rzadko spotyka się na forach takie przychylne podejście do nowicjuszy w branży a tutaj nawet nikt mi nie napisał, żebym z taką kasą zapomniał o lustrzankach
ozzi_wawa - Nie 07 Cze, 2009 powodzenia i udanych zdjec! fishkin - Nie 07 Cze, 2009
Dzięki, na razie uczę się aparatu i obiektywów. Nie piszę o wrażeniach bo za wcześnie. Pozdrawiam |
