forum.optyczne.pl

Lornetki - Lornetka z zoomem

Kosu1993 - Pią 26 Cze, 2009
Temat postu: Lornetka z zoomem
Witam,

Co myślicie o lornetkach -----Lornetka - Bresser - ZOOMAR 12-36x70
-----Lornetka Delta Optical Classic 10-30x50 , Celestron UpClose 10-30x50
Mieliście do czynienia z nimi ? Bo muszę kupic jakąś z zoomem (mam juz ruską 8x40)
. Tylko nie wiem czy obraz i ostrosc , kontrast będą w nich w porządku .? Byłem w sklepach i nigdzie nie ma takich lornetek ale pełno 12x50 i jak przez nią popatrzyłem to mnie cofneło . Obraz i kontrast i ostrość boska i żeby w lornetkach z większym zoomem była taka .! Szczerze to boje sie zakupu lornetki prze internet bo jak przyjdzie i nie przypadnie mi do gustu to klapa :(
Mój budżet wynosi 800-900z(może doradźcie jakąś z większym zoomem jak tamte trzy wyżej?)

Arek - Pią 26 Cze, 2009

Kosu1993, litości. Użyj opcji szukaj lub przejrzyj tematy ostatnich kilkunastu wątków w dziale Lornetki... Ten temat był wałkowany do bólu.
Abs - Pią 26 Cze, 2009

Polecam "pobliski" temat CELESTRON UP CLOSE 10-30x50.
Lornetki z zoomem są zazwyczaj kiepskie - małe pole widzenia słaby obraz (w porównaniu do stałogniskowych). Przy powerach powyżej 10x-12x zalecany statyw.

Kosu1993 - Sob 27 Cze, 2009

Dobrze . Ale prosze wytłumaczcie mi czemu lornetki z zoomem są kiepskie ? O co chodzi?
Ostrość i kontrast powinny być zbliżone do tych najlepszych o parametrach ok 10x55

Abs - Sob 27 Cze, 2009

Do wniosku, że są kiepskie doszedłem przeglądając szereg lornetek z zoomem (które początkowo bardzo mnie korciły). Sądzę, że korekcja wad optycznych przy płynnym zoomie wymaga daleko posuniętych kompromisów. Przy 10x obraz poprawny ale małe pole widzenia, które tak naprawdę jest podstawowym atutem takiegoż sprzętu stałoogniskowego. Lornetki takie mają znacznie większą dystorsję i winietowanie obrazu. Przy dużych powiększeniach obraz zachowuje ostrość tylko w centrum pola. Obraz np. 25x jest bardzo ciemny.
To moje spostrzeżenia po przeglądzie kilku takich modeli, min Celestrona czy Bressera. Być może droższe egzemplarze będą lepsze optycznie ale miałem takich w rękach aby stwierdzić to na pewno. Nawet w popularnym Nikonie maksymalne pole jest małe.
Z lornetek, które oglądałem najlepsze wrażenie zrobił na mnie Olympus o maksymalnym powiększeniu 16x.

Kosu1993 - Sob 27 Cze, 2009

Witam ponownie,
Ok zniechęcono mnie do zakupu lornetek z zoomem ... i dobrze się stało :razz:
Wybrałem kilka lornetek i teraz muszę wybrać jedną z nich .
Sam nie dam rady wybrać najlepszej więc jeśli ktos styknoł sie z którąś z nich to prosze o opinie . Napiszcie prosze chociarz nazwe jakiejś dobrej i sprawdzonej lornetki w parametrach zbiliżonych do 15x60 .Zbliża sie obóz Turawa i wypadało by zakupić jakis sprzęt lepszy od ruskiej machiny 8x30(ale służy mi wiernie i na Turawe pojedzie :razz: )




Lornetka Celestron SkyMaster 15x70 http://deltaoptical.pl/lo...15x70,d212.html Stawiam na nią co myślicie?

typ - Porro
powiększenie - 15x
średnica obiektywów - 70 mm
pole widzenia (m@1000m) - 77,05
źrenica wyjściowa - 4,7 mm
odległość od oka - 18 mm
waga - 1,3 kg
pryzmaty - BAK4
powłoki antyodblaskowe - MC
regulacja ostrości centralna oraz na prawym okularze
kolor: czarny


Celestron SkyMaster 20x80 http://fotozakupy.pl/oferta/produkt,9627s

Typ lornetki nocna
Powiększenie [x] 20
Średnica obiektywu [mm] 80
Pole widzenia kątowe 3.7
Pole widzenia na 1000m [m] 60
Źrenica wyjściowa [mm] 4
Odstęp źrenicy [mm] 18
Ostrość od [m] 33
Sprawność zmierzchowa
Jasność względna
Pryzmaty BaK-4/Porro
Wodoodporność Tak


Te przypadły mi do gustu ale nie wiem którą wybrać . Bardzo prosze o pomoc w wyborze . Czytałem na forum o Skymaster i wypowiedz na jej temat była obiecująca :)
Widziałem w internecie również Nikony o parametrach ok 16x50 ale nie wiem czy ostrość i jasność obrazu będą dostateczne . Nienawidze kupować przez internet .

Pozdrawiam

Abs - Sob 27 Cze, 2009

Fachowym okiem:
Test Bressera 20x:
http://www.optyczne.pl/7-...turn_20x60.html
Test Celestrona 15x:
http://www.optyczne.pl/34...ster_15x70.html
Test Celestrona 20x:
http://www.optyczne.pl/35...ster_20x80.html
Zerknij na podsumowania.

Nie wiem jak planujesz wykorzystać lornetkę na wakacjach ale najpraktyczniej byłoby zabrać tą, którą już posiadasz czyli 8x30 :wink: .
Najlepsza z tych trzech to ta ostatnia, świetna do statywowych obserwacji astronomicznych. Jest jednak najcięższa (pow. 3 kg)- praktycznie żadnych szans na obserwy z ręki.
Bresser jest najsłabszą lornetką - Bak7, obudowa z tworzywa, ciemna. Znacznie lepiej w porównaniu z nią wypada Celestron 15x, którym możne jeszcze operować z ręki.
Jeśli Nikon z powerem to maks. 12x, przy aperturze 50mm.

Kosu1993 - Sob 27 Cze, 2009

Po tych testach to juz nie wiem co mam kupic :sad: W Skymaster 15x obraz żółto-szary ! O kurcze bez jaj !!!Dom sąsiada jest biały i bede ten biały widział troche na żółto-szaro ??! Czyli bede chciał określic gatunek ptaka i nie określe bo kolory bedą mniej odwzorowane niz w rzeczywistości?
Abs - Sob 27 Cze, 2009

Skymaster 15x70 jest w swojej kategorii cenowej OK. W końcu to tania lornetka. Możesz otworzyć Ranking lornetek na Optycznych i wybrać najlepszą na jaką Cię stać.
Fajny obraz mają Nikony. Za uniwersalną przyjmuje się 10x50 a 12x to wbrew pozorom już całkiem spory power.

Kosu1993 - Sob 27 Cze, 2009

Te testy to prawda czy jakaś korba ? Bo jeśli to prawda to fajna sprawa. I tylko jedno czy jak wybiore z testów jedną i ją kupie to będzie miała wszystko tak jak w tescie ? Mi po prostu rozchodzi sie o to aby w Skymaster 15x obraz nie był ciemny i zeby był lepszy od ruskiej co posiadam z czasów PRL-u
Abs - Sob 27 Cze, 2009

Testy te wykonywane były w powiązaniu z PAN (jak mniemam :roll: ). Testy czytelników to inna sprawa.
Dobre firmy mają zazwyczaj niezłą powtarzalność poszczególnych egzemplarzy ale różnice mogą się zdarzyć (zwłaszcza w tańszym sprzęcie), dlatego najlepiej zakupy robić osobiście (np. porównać dwa, trzy te same modele - to wymaga co najmniej odrobiny obeznania).
Gdyby lornetki o idealnej optyce produkowano za 400zł nie byłoby konieczności wydawać kilku tysięcy np. na Zeissa.

Pepin Krootki - Sob 27 Cze, 2009

Kosu1993 napisał/a:
Te testy to prawda czy jakaś korba ?


Żartujesz czy obrażasz?

Kosu1993 - Sob 27 Cze, 2009

ZApomniałem dodac minke :razz: ABs tylko problem tkwi w tym ze u mnie w B-B nie ma sklepów z lornetkami :( dobrych i nie mam możliwości fizycznego zapoznania sie z nimi :(
Abs - Sob 27 Cze, 2009

Możesz wybrać się do Katowic (Delta Optical...) lub Krakowa (Astrokrak...) jakiś wybór jest w Media Markt (czasami bywa Skymaster). Zakupy w internecie (jak wiesz) - masz 10 dni na ewentualny zwrot. Ważne aby w miarę świadomie wybrać dlatego nie warto się spieszyć. Poczytaj jeszcze różne opinie, np. temat: Jaki power lepszy. Może się okazać, że 10x50 będzie dla Ciebie lepszym wyborem niż 15x70? Może mała luneta (Yukon 20x50 za 119zł, Celestron...droższy) byłaby dobrym uzupełnieniem np.10x50? Duży power w lornetkach to już trochę sprzęt kwalifikowany i niespecjalnie mobilny oraz prawie zawsze wymaga statywu.
Kosu1993 - Nie 28 Cze, 2009

Wiecie zdecydowałem sie na Clelestron Skymaster 20x80 . Nie powinien byc ciemny obraz . Tata jest za nim i jak mówie o mniejszych powerach to tato nie jest chętny do zakupu :zalamany:
Obserwacje prowadze głównie z okna na pola i łąki okoliczne więc celestron moze będzie ok . Pojade do Tarnowskich gór z tata i mama i w sklepie obejżymy tę lornetke i jak będzie ok to inwestujemy (ja płace pół :razz: )
Jak ktos z forumowiczów miał kontakt z tą lornetką to prosze o opinie bbo jedziemy w czwartek

Pozdrawiam :mrgreen:

Arek - Pon 29 Cze, 2009

Pamiętaj jeszcze o dokupieniu solidnego statywu. Lornetką 20x80 nie da się obserwować z ręki.
Kosu1993 - Pon 29 Cze, 2009

Dobrze ale jak będzie obraz ciemny to nie bierzemy jej :) Statyw obowiązkowo :grin:
Irex - Pon 29 Cze, 2009

Wiecie cie co ,odnosze wrazenie,ze im dluzej istnieje te forum,tym staje sie ono coraz b ardziej tarcza do odbicia na wszystkie niemoznosci i nieosiagalnosci forumowiczow,coraz bardziej doszukuja sie ""ONI"" drobiazgow i szczegolow,ktore w zasadzie nie sa az tak istotne i wazne .Mozna naprawde wiele rozmawiac na te tematy i dojsc zawsze do meritum,ze kazde hobby kosztuje.Powoli jest to zenujace i denerwujace,bo wiele fachowych i majacych wiedze osob z tego forum probuje pomoc i poradzic,ale i tak zawsze ich porada jest albo nie trafna albo za droga.A prawda jest taka,ze 90% forumowiczow chce czegos,czego nie ma!!!!!!!!!!!!Cena do jakosci.Oczywiscie!!!!!!!!!!!!!!!Ale to juz jest sprawa producentow i ich produktow :lol:
Abs - Wto 30 Cze, 2009

Prawdą jest, że nie każdy kto pyta o radę (pewnie większość) oczekuje aby zawiesić mu poprzeczkę ponad założony budżet. Kupujący jest kowalem swego losu, to on wybiera i podejmuje finalną decyzję - z wcześniejszych rad może skorzystać lub nie. Niedoskonałość tańszych lornetek z zoomem po prostu uderza po oczach - szkoda pieniędzy... ale jeśli komuś pasuje taki sprzęt - jego sprawa. Ludzie mają różne priorytety (potrzeby) ale każdy chce kupić jak najlepiej - gdyby tak nie było nie stawiano by tutaj tylu pytań.

Kosu - ta lornetka może się ewentualnie okazać za ciężka lub za duża ale nie może być za ciemna (20x80 to modelowe rozwiązanie).

Irex - Wto 30 Cze, 2009

ABS,zwroc uwage na jedne z pierwszych postow na tym forum,forumowicze pisali na nich o swoich pierwszych wrazeniach i szukali pomocy,tej czystej.Teraz jest ,a takie odnosze wrazenie szukanie dziury w calym a i tak bedzie ona wieksza od tej zacerowanej.Pewnie,ze mozna kupic sprzet za 100zl i cieszc sie nim b.mocno,tylko ze po kilku latach ten nasz orli wzrok juz jakos nie taki orli bedzie :sad: Szkoda,bo fachowcy od samego poczatku powtarzali,ze hobby i zdrowie kosztuje :grin:
RB - Wto 30 Cze, 2009

Irex napisał/a:
Pewnie,ze mozna kupic sprzet za 100zl i cieszc sie nim b.mocno,tylko ze po kilku latach ten nasz orli wzrok juz jakos nie taki orli bedzie :sad: Szkoda,bo fachowcy od samego poczatku powtarzali,ze hobby i zdrowie kosztuje :grin:


Irex, nie przesadzaj. Akurat jeśli lornetka nie jest rozkolimowana to i wzroku sobie nią nie popsujesz. Naprawdę, rozumiem wydawanie na lornetke, obiektyw czy lunetę dość grubych pieniędzy, ale to jest tak, że w momencie gdy już decydujesz się na taki zakup to mniej wiecej się na tym tyle znasz że nie pytasz na forum tylko samemu kombinujesz - niestety z optyka to jest tak, że nie rada kolegi tylko Twoje preferencje decydują.,.

Ja rozumiem ludzi, którzy w naszej rzeeczywistości pojecia nie mają ile kosztuje w miarę rozsądny sprzęt optyczny. Spójrz na Allegro - tam większość sprzętu to poniżej lub w okolicach 100 PLN... A przez sprzęt za 100 też swiat można oglądać.

Hobby nie musi wcale aż tak kosztować. Sam przez 20 kilka lat posługiwałem sie radziecka lornetką, która kosztuje coś koło 100 PLN :-) Czy dużo mniej przez nią zobaczyłem niż przez mój nowy nabytek? Nie sadze... Nowe jest wygodniejsze, znacznie jaśniejsze, lepiej oddaje kolory, jest ostre prawie od brzegu... (ale ma mniejsze pole widzenia i delikatnie większą aberrację chromatyczną). Naprawdę trzeba miec nieco zakręcone pod kopuła (i trochę wolnej gotówki) by wydawac na cos takiego 20 razy wiecej... Co wiecej, na lornetke kilka- nawet do 10 razy - droższą starej BPC bym nie wymienił. Szkoda kasy, za mała różnica.
W róznych ciekwaych miejscach można spotkac innych obserwatorów - niektórzy goście z ogromnym stażem i doświadczeniem, pasjonaci tego hobby, ogladają ptaki przez jakieś tanie Bressery - i dobrze im z tym. Sprzęt jednego z najbardziej doświadczonych obserwatorów którego spotkałem na Polach Irygacyjnych może zaskoczyć - siakies maksymalnie sfatygowane starocie, lorneta co prawda Cajsa, ale w stanie zużycia chyba totalnego, luneta z taką chromą że oczy bolą na jakims potęznie cięzkim drewnianym statywie geodezyjnym... Sprzęt jest tylko drogą do celu. Liczy się fun... jeśli nie da się tego 'funu' miec bez dobrego (i kosztownego) sprzętu to się go kupuje, jeśli się da to po co kupowac?

Irex - Wto 30 Cze, 2009

Ale ja i tak dalej twierdze,ze oczy mamy jedne na cale zycie-wiec warto zainwestowac w ich ochrone :lol:
RB - Wto 30 Cze, 2009

Irex napisał/a:
Ale ja i tak dalej twierdze,ze oczy mamy jedne na cale zycie-wiec warto zainwestowac w ich ochrone :lol:


biorąc pod uwagę ile czasu używasz lornetki jest to jedno z najgorzej zainwestowanych kilku tysięcy złotych na ochrone wzroku...

Irex - Sro 01 Lip, 2009

RB,kazdy czlowiek ma swoj lub swoje priorytety i ich sie trzyma,to one wyznaczaja mu kierunki jego przyjemnosci i spelniania sie :mrgreen:
RB - Sro 01 Lip, 2009

Irex napisał/a:
RB,kazdy czlowiek ma swoj lub swoje priorytety i ich sie trzyma,to one wyznaczaja mu kierunki jego przyjemnosci i spelniania sie :mrgreen:


Dokładnie. Ja jestem przeciw próbom racjonalizacji tych priorytetów przez stwierdzenia o domniemanej ochronie wzroku a także przeciw próbom przeniesienia tych samych priorytetów na innych.
Zdanie co do jakości optyki i przyjemności jej użytkowania mam takie samo jak Ty.

Kosu1993 - Sro 01 Lip, 2009

Polecacie ją ? >>>>>> Nikon ACTION VII 12x50
Patrzyłem przez nią w sklepie i zrobiła na mnie miłe wrażenie ale nie powalające :razz:
Testu nie ma na stronie więc nie wiem.

Abs - Sro 01 Lip, 2009

Nikon VII 12x50 jest fajną lornetką uniwersalną o dość dużym powerze, który można jeszcze spokojnie utrzymać w ręce. Parę informacji forumowych znajdziesz:
http://www.astromaniak.pl...ka+12x50#p94643
To forum astronomiczne więc i ocena forumowiczów trochę ukierunkowana. W astronomii klasykiem jest jednak 10x50.
Parę opinii jest na dole strony (może już widziałeś):
http://www.optyczne.pl/53...a_lornetki.html

Kolega od pół roku ma lornetkę Nikon VII 12x50 i jest zadowolony.

Kosu1993 - Sob 04 Lip, 2009

Witam poszedłem na kompromis i zakupiłem lornetke YUKON FUTURUS 12x50
Narazie działa bez zarzutów i dałem za nią 290 zł i uważam to az udany zakup :cool:
Nikony dużą dystorsje . A innych lornetek o parametrach 12x nie było .

Mam wrażenie ze ten yukon jest podróbą ale nie jestem pewien bo na opakowaniu narysowana jest inaczej miedzy innymi te klapki na mniejszych szkłach są na zawiasach a w mojej lornetce są zdejmowane bez zawiasów czyli ich nie posiadają .? Moż etaki model .

[ Dodano: Nie 05 Lip, 2009 10:47 ]
Ale zze mnie gapa . Zapomniałem o najważniejszej rzeczy chyba z powodu tej nowej loornetki bo zaprzątneła mi głowe doszczętnie . Dziękuje wszystkim tym którzy sie udzielili za pomoc i opinie i posty :) ( Abs thx :roll: )

Pozdrawiam :mrgreen:

Abs - Nie 05 Lip, 2009

Gratuluję zakupu. Oby lornetka jak najlepiej służyła - rzecz tkwi nie tyle w firmach, parametach ale przede wszystkim w poczuciu zadowolenia z dokonanego wyboru.
Jakoś w "podróbę" nie wierzę - chyba kupowałeś w sprawdzonym sklepie a takie sobie na podobne ekscesy nie pozwalają (co nawyżej pudełko może być z innego modelu).
12x50 to optymalny wybór dla osób ceniących sobie power i mobilność sprzętu. Cześć!

Kosu1993 - Pon 06 Lip, 2009

Aha , Witam , przypomniała mi sie jeszcze jedna ważna sprawa co do pielegnacji szkieł w lornetce .
CZYM CZYŚCIĆ SZKŁA W LORNETCE ???
(benzyna, płyn do szyb , spirytus odkarzający ) ?

Pozdrawiam :zalamany:

Arek - Pon 06 Lip, 2009

Kup gruchę do przedmuchania szkła (lub pędzelek). Potem idź do optyka lub do dobrego sklepu z
okularami i kup tam ściereczkę plus płyn do czyszczenia okularów.

Kosu1993 - Pon 06 Lip, 2009

Czyli mam rozumiec ze nie wolno spirytusem i płynem do szyb ? Bo to co Pan pisze jest kłopotliwe :zalamany: Czyli najlepiej płynem do mycia szkieł w okularach?
Oczywiście mi chodzi o mycie szkieł z zewnątrz ..

Abs - Pon 06 Lip, 2009

Lepiej nie eksperymentować ze środkami chemicznymi.
Jednorazowe, delikatne przetarcie szkła na wilgotno miękką tkaniną np. z bawełny nie powinno zaszkodzić lornetce ale najlepiej zaopatrzyć się np.
http://deltaoptical.pl/pl...onder,d569.html
lub inny u okulisy, plus ściereczka (jak pisał Arek).
Czyścić rzadko tylko gdy jest to konieczne, zawsze delikatnie z wyczuceim. Wcześniej należy usunąć ewentualne pyłki aby nie uszkodziły powłok.

Guliwer - Sob 17 Kwi, 2010

Odnowię temat lornetek z zoomem, bo też się do takiej przymierzałem.

Mam radziecką lunetę 8-24x40 i używam jej do oglądania przestrzelin na tarczy na strzelnicy. Na statywie oczywiście. Ma niewielką aberrację chromatyczną, co nie przeszkadza w tym wypadku. Jednak do obseracji ptaków już się nie nadaje. Powiększenia 8 do 16x zadawalające. Potem coraz gorzej. Wystarczy do strzelań na 25m. Na 50 ma za małe powiększenie.

Lornetki z zoomem, które ogladałem w sklepach optycznych, to niestety pomyłka. Ale o tym na forum pisano.

A może jest jakiś dobry binokular z transfokatorem?

Abs - Sob 17 Kwi, 2010

W klasie budżet miałem w ręce dwie lornetki tego typu, których obraz oceniłem jako przyzwoity (względem innych). Były to Nikon (do 22x) i Olympus (do 16x)
http://www.lornetki.pl/ka...hp?idProdukt=33
W obu tradycyjnie małe pole widzenia, problemy z dystorsją ale całkiem niezła ostrość. Sam bym tego nie kupił ale rozumiem, że czasem może się przydać, np. do tarcz strzeleckich, choć pewnie lepsza byłaby luneta.

Guliwer - Sob 17 Kwi, 2010

Dzięki za odp. :grin:
Lornetki z zoomem wywołują u niektórych forumowiczów alergiczną wysypkę :razz:
http://forum.optyczne.pl/...ikon+action+vii
Przejrzałem ich trochę w sklepach i nie znalazłem choćby średniej.
Kolega zabiera na safari Bushnella Powerview 7-21x40 Zoom i sobie chwali. Nie wiem, nie miałej jej w reku a raczej oku.
Być może taka lornetka mysiałaby mieć mniejsze powiększenie np. 6-12 i obiektyw ok. 50mm.
Do turystyki by wystarczyła.

RB - Sob 17 Kwi, 2010

Guliwer napisał/a:

Być może taka lornetka mysiałaby mieć mniejsze powiększenie np. 6-12 i obiektyw ok. 50mm.
Do turystyki by wystarczyła.


Może, ale właściwie... po co? przez 8x32 zobaczysz w turystyce praktycznie to samo a będzie mniejsze, lżejsze, z większym polem widzenia. I pewnie za podobne pieniądze da lepszy obraz.

Guliwer - Sob 17 Kwi, 2010

Zgadzam się ale jest zainteresowanie klientów, więc na miejscu producentów lornetek zamówiłbym projekt i wykonanie dobrej lornetki zoom.

Jeśli interestowałeś się historią kina, to wiesz, że kiedyś używano kamer z jednym obiektywem a potem z głowicą rewolwerową i kilkoma obiektywami. Jak pojawił się transfokator, to starsi reżyserzy i operatorzy wieszali na nim psy. Najazdy robili kamerą na wózku ciągniętym po szynach. Potem się jednak do zoomów przekonali.
sorki za OT :roll:

RB - Sob 17 Kwi, 2010

Guliwer napisał/a:
Zgadzam się ale jest zainteresowanie klientów, więc na miejscu producentów lornetek zamówiłbym projekt i wykonanie dobrej lornetki zoom.


Tak poważniej to... nie ma wielkiego zainteresowania. Sens zooma jest wtedy, gdy masz powiększenie rzedu co najmniej 20-30 razy. A to trudno z łapki utrzymać. Poza tym trzeba mieć w miarę duże obiektywy. Przez co urządzenie staje się ciężkie - bo masz 2 obiektywy w lornetce. A skomplikowana konstrukcja okularu powoduje, że dobre=drogie... a i tak stałoogniskowy będzie jaśniejszy, z większym polem...

Zresztą, dobre lornety z dwoma powiększeniami to np. Duovidy:
http://www.eurooptic.com/...CFUSVzAodbWihig

Masz za to trochę niezłych małych lunetek z całkiem niezłymi okularami zoom:
http://www.vixenoptics.com/binoculars/geoma52.html
http://www.swoptics.co.uk/view.asp?KEY=2549
http://www.swoptics.co.uk/view.asp?KEY=3129

To jest właśnie takie cudo do patrzenia z ręki jednym okiem.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group