Arek - Sro 29 Lip, 2009 Temat postu: Dział FAQ Dorobiliśmy się działu FAQ: http://www.optyczne.pl/index.php?art=138 Arek mavierk - Sro 29 Lip, 2009
Elka ma już pierwszy komentarz 
RobertO - Sro 29 Lip, 2009 juz nie ma
Kocur - Sro 29 Lip, 2009 Coś mi się wydaje, że Szanowni Redaktorzy zostaną w tej sprawie jutro przesłuchani  
RobertO - Sro 29 Lip, 2009 no a wracajac do FAQ, to jak wam sie podoba? Monastor - Sro 29 Lip, 2009 RobertO, nie zmieniaj tematu
To znaczy, to jest właściwy temat, ale ten niewłaściwy jest ciekawszy 
Szkiełko jedzie z Wami na zlot?
Kocur - Sro 29 Lip, 2009 Bardzo dobry pomysł, bo podobne pytania często widzi się w komentarzach pod testami. Problem tylko w tym, że niektórzy mają tak, że wolą nasmarować pytanie i poczekać, aż podadzą odpowiedź na tacy.  No ale jak już ktoś się tam pofatyguje, to na pewno wiele rzeczy mu się rozjaśni.
[ Dodano: Sro 29 Lip, 2009 23:43 ]
Jeśli jedzie to ja zaklepuję pierwsze miejsce w kolejce do testowania 
RobertO - Sro 29 Lip, 2009 Kocur, dlatego prosba do Was zeby ludzi odsylac do FAQ gdy pytaja o cos co jest tam opisane Kocur - Sro 29 Lip, 2009 Da się zrobić Chociaż od dłuższego czasu się tam nie udzielam, bo dyskusje które tam się toczą rzadko coś konkretnego wnoszą niestety.
kozidron - Czw 30 Lip, 2009 fajnie, że wróciła zakładka forum na stronę główną, zawsze to szybciej niż wpisywać ręcznie (rozumiem, że strona w remoncie )
RobertO - Czw 30 Lip, 2009 kozidron, zakladka nie wrocila, byla tam caly czas. tylko po takiej zmianie wprowadzonej na stronie przegladarki lubia glupic, bo czesc danych idzie z ich pamieci podrecznej a czesc z serwera. wystarczylo kliknac "odswiz" i forum sie pokazywalo. a tak przegladarka sama odswizyla ci pamiec podreczna i wszystko wrocilo do normy skasowany - Czw 30 Lip, 2009
Bardzo dobrze, że jest! Będę miał co linkować uparciuchom
TS - Nie 23 Sie, 2009 Witam serdecznie (to mój pierwszy post na forum)! Mam uwagi do punktu 15 FAQ... Powiedzmy, że celem jest ustalenie błędu pomiaru rozdzielczości obiektywu. Zacznę od tego, że stwierdzenie "Wynik 40 lpmm +/- 1 lpmm, zgodnie z zasadami statystyki (tzw. błąd 1-sigma), oznacza że mamy 68% prawdopodobieństwa iż rzeczywista wartość, którą mierzyliśmy zawiera się w przedziale od 39 do 41 lpmm" jest błędne, ponieważ to pomiar jest losowy, nie rozdzielczość - ta jest pewną stałą wartością i nie ma sensu mówienie o pp. przyjęcia innej wartości. Przyznaję, że to drobne czepialstwo, bo błąd jest uderzający tylko dla statystyków . Jednak druga moja uwaga jest trochę poważniejsza. Problem byłby znacznie mniejszy, gdyby do oceny rozdzielczości użyć średniej z pomiarów (a nie maksimum). Co prawda przy 5-10 zdjęciach nie ma mowy o normalnym rozkładzie średniej z próby (tym samym podane pp. są błędne), jednak przedział jest symetryczny i po drobnych poprawkach całość miałaby sens.
Jednak do oceny rozdzielczości używacie maksimum z próby. To oczywiście lepsze podejście, bo błędy losowe (ustawienia ostrości, drgania, falowanie powietrza - nie wiem, nie znam się na fizyce ) powodują obniżenie rozdzielczości. Zatem przyjmujemy tu, że rozdzielczość stanowi pewien parametr "b", który chcemy bezbłędnie oszacować na podstawie próby kilku (-nastu) pomiarów pochodzących z pewnego rozkładu na przedziale [a,b].
Po pierwsze - jaki rozkład modeluje te wyniki? Bo normalny oczywiście nie może (nasz będzie silnie asymetryczny). Ja bym poszedł w kierunku Beta, ale to tylko tak na szybko (sprawa nie jest taka banalna). Po drugie - maksimum z próby jest obciążonym (w dół) estymatorem "b", czyli jego używanie systematycznie zaniża rzeczywistą rozdzielczość. Potrzebna jest korekcja estymatora, zależna oczywiście od rozkładu (gdyby zamiast Bety przyjąć jednostajny, to z tego co pamiętam nieobciążonym estymatorem byłaby wielkość n/(n-1)*max(próba), dla Bety znów musiałbym pomyśleć). To tyle, nie rozpisuję się już. W każdym razie nie chcę czepiać się, tylko w dobrej wierze (bo cenię Wasze testy i naukowe podejście) proponuję przyjrzenie się metodologii - w tej chwili wszystkie oceny rozdzielczości są systematycznie zaniżane. Pozdrawiam! Arek - Sro 17 Lut, 2010 Mała aktualizacja: http://www.optyczne.pl/faq.html#23 |
