krzysiek - Czw 13 Sie, 2009 Temat postu: Test Pentaxa K-m http://optyczne.pl/101.1-..._K-m_Wstęp.html Zapraszamy do lektury! krewzszafy - Pon 14 Wrz, 2009 "jakość wykonania i ergonomia": km - 3,3 eos1000d - 4,1 totalna bzdura wczoraj miałem obydwa modele w dłoni, przepaść ergonomii i wykonania na korzyść km a punkty punktami. w eosie ma sie wrażenie że przyciski powypadają, wszystko luźno lata masakra jakaś, mniej miejsca na uchwyt i obsługa przycisków trudna a mimo to zawsze więcej punktów od konkurencji dostają. olek e420 pod względem wykonania przebija 40d gdzie guziczki wychylają sie na wszystkie strony i niemiłe wrażenie sprawiły na mnie. i takie jest moje wrażenie po "macaniu". testowanie ergonomii nie ma najmniejszego sensu bo to całkowicie subiektywna ocena. jakośc wykonania owszem ale nie ergonimia na co już wielokrotnie próbowałem zwrócić uwagę testerów. miłego dnia wszystkim Arek - Pon 14 Wrz, 2009
Totalną bzdurą można nazwać to co Ty napisałeś. Użytkujesz kilka lat Pentaxa. Na chwilę wziąłeś jakiś model Canona i zabierasz się za ocenę jego egonomii, nazywając ją fatalną. EOS 1D czy Nikon D3x też wypadłyby dla Ciebie słabo. Nie próbujesz przy tym nawet zastanowić co i jak jest punktowane. Wybacz, ale po raz kolejny nie dam się wciągnąć w te dyskusje i na tym zakończę swój udział w tym wątku. krewzszafy - Pon 14 Wrz, 2009 jasne bo używam pentaxa to jestem upośledzony. napisałem również o olympusie więc nie wytykaj mi stronniczości. złego słowa nie powiem o nikonie d60 bo nie zalatuje tandetą ale to co prezentuje 1000d to porażka. arek rozumiem że bedziesz bronił waszych testów i jak widzisz ocena ergonomii jest nieporozumieniem bo każdy widzi to inaczej dlatego mój wpis na tenb temat. zaprzeczysz że ergonomia to indywidualna sprawa? [ Dodano: Pon 14 Wrz, 2009 13:02 ]
jesteś człowiekiem wykształconym a piszesz momentami jak 10-cio latek. wybacz że ktoś zwraca wam uwagę i proponuje cokolwiek ale po to jest forum. wiem że jesteś uprzedzony do właścicieli pentaxa ale pomyśl że nie wszyscy są tacy sami i dopuść czasami do siebie myśl że możesz sie mylić [ Dodano: Pon 14 Wrz, 2009 13:04 ]
bo po raz kolejny uważasz że tylko Ty masz rację a reszta to banda idiotów 
[ Dodano: Pon 14 Wrz, 2009 13:45 ] arek jeśli myślisz że mam coś wspólnego z ludźmi z forum P to pocieszę Cie że na szczęście sie stamtąd wyniosłem po próbie jakiejkolwiek rzeczowej rozmowy bo to specyficzna grupa ludzi. tutaj jest lepiej ale czasami recę odpadają jak np. w tym przypadku fafniak - Pon 14 Wrz, 2009 Z Arkiem, nie uda ci się porozmawiać rozsądnie....Możesz sobie darować Arek - Pon 14 Wrz, 2009
i z tym się zgodzę... krewzszafy - Wto 15 Wrz, 2009 arek wszystko by było ok gdyby rozdzielić punktację za jakość wykonania i ergonomię bo to zupełnie inne zagadnienia. fafniak czy rozsądnie czy nie chcę coś zaproponować bo niesprawiedliwie ucina sie punkty za jakość wykonania kosztem ergonomii która jest kwestią sporną [ Dodano: Wto 15 Wrz, 2009 10:07 ] byłem wczoraj specjalnie sprawdzić jakie mam wrażenia z porównania km i 1000d. 100d - płytszy uchwyt, nie dosiegam wszystkich klawiszy jedną ręką, zbyt ciężko jak dla mnie chodzi kółko nastaw i kciukiem trudno przestawić, mniejszy wizjer bo w okularach bez problemu widzę cały a w km ledwo ale może to wina muszli ocznej, większe przyciski na wybieraku krzyżowym i łatwiejsza ich obsługa, o wiele lepiej to wygląda w 450d km - krótszy uchwyt, małe przyciski na wybieraku i położone zbyt blisko siebie, przyciski po jednej stronie. o włączniku nie bede pisał bo to rzeczywiście kwestia przyzwyczajenia. km to zupełnie inna konstrukcja nić k100 więc arku możesz sobie darować takie podsumowanie
[ Dodano: Wto 15 Wrz, 2009 10:25 ] Rozdział jakość wykonania i ergonomia "Opis rozmieszczenia i funkcjonalności przycisków. Jest to opis obiektywny, polegający na porównaniu sposobu manipulowania przyciskami w testowanym modelu, do obsługi innych aparatów. Ponieważ do każdego aparatu można szybko się przyzwyczaić, autor ocenia dostępność i ilość przycisków dzięki którym użytkownik może zmienić tryb pomiaru światła, ISO, AF, balans bieli, jakość i format zapisu zdjęć, bracketing, tryb zdjęć seryjnych, korekcję ekspozycji, usuwanie, podgląd i powiększanie zdjęć, menu lampy błyskowej, stabilizację obrazu" ergonomia, ergonomika «nauka zajmująca się zasadami i metodami dostosowania urządzeń i narzędzi do cech fizycznych i psychicznych człowieka» http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2556977 "autor ocenia dostępność i ilość przycisków dzięki którym użytkownik może zmienić tryb pomiaru światła, ISO, AF, balans bieli, jakość i format zapisu zdjęć, bracketing, tryb zdjęć seryjnych, korekcję ekspozycji, usuwanie, podgląd i powiększanie zdjęć, menu lampy błyskowej, stabilizację obrazu" to powinno zostać uwzględnione w dziale "użytkowanie" i już raz o tym pisałem ale zostałem i przez Ciebie arku olany więc albo ja jestem niedorozwinięty albo mylicie pojęcia ergonomia i użytkowanie. nie mam nic więcej do napisania bo pewnie dalej bedziesz mi jechał że jako użytkownik P jestem nawiedzony i zakochany w marce P. Miłego dnia [ Dodano: Wto 15 Wrz, 2009 11:42 ] Spis treści 1. Wstęp 2. Budowa, jakość wykonania i funkcjonalność 3. Użytkowanie i ergonomia 9. Podsumowanie Oto podsumowanie naszych spostrzeżeń dotyczących Pentaxa K-m. Jakość wykonania i ergonomia: 3.3 / 6.0 Użytkowanie: 3.7 / 6.0 to jak w końcu oceniacie? komor - Wto 15 Wrz, 2009
Po przeczytaniu powyższego wiem już, że nie jesteś obiektywny i nie warto Cię słuchać, bo mam 40D i nie rozumiem o czym piszesz. Może Pentax ma solidniejsze guziki lub inny ich kształt, ale o 40D trudno powiedzieć, żeby coś się wychylało. Poza joystickiem, który owszem się wychyla 
Jeśli miałbym się przyczepić do ergonomii 2-cyfrowych Canonów to w sumie tylko ten joystick jest obiektywnie niezbyt udany, bo łatwo go wychylić nie w tę stronę w którą się zamierzało. Obsługuje on 8 kierunków i powinien być albo nieco większy (wyższy) albo inaczej skonstruowany. RB - Wto 15 Wrz, 2009
ale właściwie co to jest ta ergonomia? Weźmy przykład z innej działki, bo o jak o tutaj aparatach to zaraz wióry leca  :
prędkościomierz w samochodzie. Ja jestem zagorzałym zwolennikiem cyfrowych displejów i nie nabędę chyba już auta z analogowymi zegarami (a miałem bezposrednie porównanie, bo ja miałem cyfrówkę a zona normalny, dopóki tez nie zmiania na auto z cyfrówka). Z kolei przeważająca o ile wiem większość absolutnie nie chce mieć cyfrówek... Tzn. że któryś z nich jest nieergonomiczny? No ale który? Ten kto pojeżdził deutschwagenami zwykle lubi mieć włacznik świateł na desce, z kolei Ci od l'automobili italiani czy francoise voiturete wolą przy kierownicy... Który jest bardziej ergonomiczny? A czy np. zespolony przełacznik (wycieraczki, kierunkowskazy i światła w jednej wajsze) w Mercedesach to ma coś wspólnego z ergonomią czy nie ma? I czy po przejechaniu kilkuset kilometrów tym czymś da się wyrobić o tym bezstronna opinię? Szczególnie, zę od zawsze sie jeżdi czyms z 'normalnym' rozwiazaniem i się na to normalne rozwiązanie zaraz po teście przesiądzie? W tych aparatach to coraz bardziej mam wrażenie, że za rozwiazanie ergonomiczne uznaje się (i to dość powszechnie) naśladownictwo wiodących systemów. Bo wszyscy się juz zdążyli przyzwyczaić. No chyba, że ktoś zrobi coś takiego, że znowu wszyscy to skopiują... Ale to zgoła nieistotne. Tak samo nie rozumiem bowiem parcia części komentujących na 'sprawiedliwe' punktowanie. Bo generalnie te punkty to mam w nosie. Wybieram to co mnie interesuje a oceną niektórych parametrów w ogóle się nie przejmuję. Czy to w testach aparatów, czy to obiektywów czy to lornetek... MC - Wto 15 Wrz, 2009
la voiture française
Poza tym masz bardzo duzo racji. Wezmy chociazby umiejscowienie przelacznika on/off w aparatach... RB - Wto 15 Wrz, 2009
No... mimo kilku miesięcy spędzonych w Belgii mój francuski ogranicza się do : l'adisjon silwuple , mersi boku
No, ostatnio zostało toto poswięcone na ołtarzu "ergonomii", a raczej konwergencji.
komor - Wto 15 Wrz, 2009 RB, ja się zgadzam, że nasze preferencje ergonomiczne są kształtowane przez nasze przyzwyczajenia, ale ja odnosiłem się do zarzutu, że w 40D guziki się ruszają, a nie, że położenie włącznika uważam za jedynie słuszne
krewzszafy - Wto 15 Wrz, 2009
może jednak gdybyś przeczytał uważnie to byś sie zastanowił chwile. napisałem że olek e420 zrobił na mnie lepsze wrażenie pod względem jakości przycisków więc nie naginaj mojej wypowiedzi pod swoje żale. pierwszy raz miałem okazję bezośrednio porównać te korpusy i pierwsze wrażenie było takie jak napisałem. To ja rozumiem Twój sprzeciw bo masz 40d a ja nie mam żadnego z nich powtarzam raz jeszcze. I nie jestem wrogiem czegokolwiek ale moje zdanie jest takie a nie inne bo tak odebrałęm kontakt z tymi dwoma modelami. Joysticka nie ocenie bo musiał bym mieć włączony aparat ale te małe okrągłe przy wyświetlaczu na górze mi sie bardzo nie podobały może ten egzemplarz był już wymacany i rozklekotany ale tak samo mogło być z olkiem. RB i dlatego nie powinno sie oceniać ergonomii w testach bo to kwestia szalenie indywidualna. A punkty jeśli już sie pojawiają to niech będzie wiadomo za co są a nie taki bełkot jak w teście km i 1000d bo nawet pomieszane opisy były. co innego w spisie treści a co innego w podsumowaniu. komor - Wto 15 Wrz, 2009
Ale o tym już nie napisałeś, że może były rozklekotane. Nie wiem czy o jakości wykonania można coś wnioskować i pisać na podstawie kontaktu z egzemplarzami wystawowymi w marketach. Może i E-420 ma lepsze przyciski od 40D, tego nie wiem, ale pisanie że w 40D się wychylają – to jest po prostu niepoważne. Tam są normalne przyciski, działają jak trzeba. Jak już pisałem, po rocznym doświadczeniu z tym sprzętem prędzej bym się joysticka przyczepił, ale nie przycisków. Owszem, można rozmawiać o ich rozmieszczeniu (moim zdaniem przeniesienie tylnich przycisków w 7D z dołu na na bok to dobry ruch) ale żale to wylewasz Ty, pisząc, że guziczki się wychylają. A Nikon ma brzydki żółty pasek, tak?
Przy czym ja chciałem jeszcze zaznaczyć, że nie zawsze rozumiem czemu w testach u Optycznych przyznawane są takie a nie inne punkty i z tą częścią Twojej wypowiedzi nie polemizuję. Ale używaj poważnych argumentów, jeśli chcesz, żeby redakcja traktowała Cię poważnie. krewzszafy - Wto 15 Wrz, 2009 no to chyba widzisz już że ergonomia dla każdego znaczy coś innego masz za przykład moją wypowiedź. tak guziczki pchnięte w bok odchylały się. niech optyczni bedą poważni i poprawią takie błędy jak niezgodność spisu treści z podsumowaniem i punkty za niewiadomo co a o moje argumenty sie nie martw bo są dobre jak widać zabrałeś głos w temacie. [ Dodano: Wto 15 Wrz, 2009 20:44 ] jestem marudą i mam swoje zdanie. lubię mieć coś konkretnego zwłaszcza jeśli to kosztuje bo wtedy widać i czuć za co się płaci. ergonomia to najgorszy punkt testów optycznych bo moim zdaniem nie powinno być go w ogóle. każdy może w sklepie złapać i wie co mu pasuje. komor - Wto 15 Wrz, 2009
Z tym nie polemizuję, zgadzam się i wypijmy za to piwo. Polemizuję z guziczkami rozklekotanymi. Za to też mogę wypić piwo, jak już wyjdę z biura i wrócę do domu 
krewzszafy - Wto 15 Wrz, 2009 może puszka była wymacana i dlatego takie wrażenie odniosłem ale olek też mógł być już rozdziewiczony. próbowałem też sony a200 i te nowsze już nie pamiętam modelu. ale to dobrze bo spać nie mogłem po macaniu nowości od sony. koleżanka ma a100 i ten mi sie podoba ale nowe zabawki w sprzecie foto są coraz to słabiej wykonane zwłaszcza te z niższej półki. to wnerwia bo zamiast ładować ...... nikomu niepotrzebne można by było sie postarać przy obudowie [ Dodano: Wto 15 Wrz, 2009 21:31 ] duperele wycina??? no nieźle 
|
