goltar - Pią 28 Sie, 2009 Temat postu: Canon EOS 7D Już prawie wszystko wiemy. http://www.optyczne.pl/index.php?news=2173 DeBe - Pią 28 Sie, 2009 Nie wiemy najważniejszego - APS-C czy APS-H Daimon - Pią 28 Sie, 2009 APS-C. Szumy gratis. 
komor - Pią 28 Sie, 2009 Sony napiera na FF likwidując A700, a Canon podtrzymuje APS-C, z tym że obiektywów tańszych i dobrych do tego nie robi 
DeBe - Pią 28 Sie, 2009 Czyli jest odpowiedź na D300x, a przebijamy go 18 Mpix goltar - Pią 28 Sie, 2009 W opisie nowych szkieł jest taki fragment: "The release of two lenses with the same period published supporting the use of EOS 7D, but also can be widely used in the Canon EOS series of other APS-C size digital SLR cameras." (automatyczne tłumaczenie z chińskiego na angielski). Ja z tego wnioskuje że jest APS-C. Jak dla mnie to tym modelem Canon chce pobić Nikona D300s. (DeBe chyba masz na myśli D300s bo D300x nie ma )
DeBe - Pią 28 Sie, 2009 Oczywiście D300s, a nie D300x. Ale to przez nerwy na Canona
krzys13k - Pią 28 Sie, 2009 Zupełnie nie rozumiem tych 18 megapixeli na APS-C, no chyba że Canon wymyślił jakiś nowy, rewolucyjny typ matrycy. Ale chociaż fajnie, że będzie coś podobnego do Nikona D300s
goltar - Pią 28 Sie, 2009 Niepokojące może być to ISO 6400 (tylko ? = szum ?), ale to może być tylko podstawowy zakres bez wartości rozszerzonych. icegrub - Pią 28 Sie, 2009 Goltar dobrze wnioskuje że to matryca APS-C " "but also can be widely used in the Canon EOS series of other APS-C" "ale również mogą być powszechnie stosowane w serii Canon EOS innych APS-C" Czyli wnioskujemy że to APS-C. Szkoda a już myślałem że może coś się zmieni w mojej kolekcji? mszczyrek - Pią 28 Sie, 2009 Porażka, żenada, bzdura marketingowa. Jesli sie potwierdzi ze to APSC oczywiscie... Powinni go reklamowac: "Canon 7D - prawie jak Nikon D300, tylko gorzej i 2 lata za późno. Ale za to kręci filmy." [ Dodano: Pią 28 Sie, 2009 21:21 ] A ludzie ktorzy kupili D300 po premierze kiedy byl prawie za darmo uśmiechaja sie sami do siebie. [ Dodano: Sob 29 Sie, 2009 06:37 ] Update nt. ceny: prawdopodobnie 1699$. goltar - Sob 29 Sie, 2009 I w zasadzie potwierdzono że to APS-C. MasterB - Sob 29 Sie, 2009 To taki mały prztyczek w nos tym, którzy twierdzili że czas APS-C dobiega końca 
ghost - Sob 29 Sie, 2009 żeby lud nie pstryknął w nos Canona
hijax_pl - Sob 29 Sie, 2009 18Mp na APS-C? No chyba że nie mówimy o pikeslach jako takiech ale o... subpikselach 
Byłaby to nowość w języku marketingowym... 12Mpix w APS-C to już wystarczająco dużo. Wystarczy do wydruku A4 przy 300dpi lub prawie A0 przy 100dpi - a to już potężny rozmiar. Więc jak dla mnie 12Mp w APS-C to optimum między jakością a użytecznością. Tak samo jak 24Mp w FF. A przecież do wydruku wielkoformatowego nie używa się "aparacików" niepełnoklatkowych.. W ogóle się małej klatki nie używa
A cyfrowe średniaki maja po ok 30Mp przy wielkości klatki około 48 x 36, czyli proporcjonalnie byłoby 15Mp dla FF, czyli 6Mp dla APS-C
Nikon nie brnie w więcej pikseli, Olympus zapowiedział to samo, Sony wyrzuciło filmowanie z nowych puszek (jako że niedoskonałe) a Canon? Jak mam to rozumieć? Mieli już tą matrycę 2 lata temu, nie mogli z niej zrezygnować i przez 2 lata próbowali opanować ją? goltar - Sob 29 Sie, 2009 Myślę że ta matryca to test przed 40 Mpix FF w 1DmkIV ... hijax_pl - Sob 29 Sie, 2009 40Mpix w FF? Max rozmiar odbitki ok 1x2m przy 100dpi, rozmiar piksela ok 21um? Albo technologia jest już dalej niż myślimy, albo to kontynuacja bezsensownego wyścigu. Bo przecież szumy i tak będą więc może procesor w aparacie będzie tak potężny że władują do środka soft klasy noiseninja, albo będzie 40 MPix o efektywnej rozdzielczości po odszumianiu .... 30Mpix krzys13k - Sob 29 Sie, 2009
Chciałbym wierzyć, że Canon opanował już jakąś nową technologię matryc. Ale obawiam się, że dostaniemy po prostu matrycę o podobnych właściwościach jak ta z 50D + 3 mpix gratis. A dlaczego nie zrobić aparatu z matrycą APS-H, który rozpoznawałby typ podpiętego obiektywu i w przypadku ES-F automatycznie kadrowałby zdjęcie do rozmiaru APS-C o niższej rozdzielczości, natomiast w przypadku EF otrzymywalibyśmy obraz z całej matrycy. Tak sobie tylko myślę, bo nie wiem czy nie będzie podobnych ograniczeń jak w FF, gdzie podpiąć EF-S'a po prostu nie da rady. Chyba wiem po co te 18 mpix  Po prosu z matrycą APS-C ten aparat nie ma nic nowego do pokazania konkurencji. Wszystko ma już D300s.
goltar - Sob 29 Sie, 2009 Kolejne przecieki, potwierdzające wcześniejsze informacje. Tu już wprost pisze się o APS-C CMOS. lupo57 - Sob 29 Sie, 2009 ten 15-85 może być ciekawy jako tanie zastępstwo kita konczako - Nie 30 Sie, 2009
Żeby jeszcze cena była ciekawa 
B o g d a n - Nie 30 Sie, 2009 A propos kitów. Obiektywy: EF-S18-135mm f/3,5-5,6 IS EF-S15-85mm f/3,5-5,6 IS USM będą zapewne sprzedawane w zestawie (KIT) z 7D. Podobnie jak: EF-S17-85mm f/4-5,6 IS USM jest sprzedawany w zestawie z 40D i 50D, a EF24-105mm f/4 L IS USM był (jest) sprzedawany w zestawie z 5D (5D Mark II). zbyszko4x4 - Pon 31 Sie, 2009 nie ma co płakać nad 18 mln na APS-C to tylko troche gęściej niż 12 mln na 3/4 które sobie dobrze radzą przyjdzie czas na test i fotki, to siem zobaczy jak sobie nowy canon radzi dobrze ze sie coś dzieje a będzie lepiej jak wyjdzie na +
ja bym inaczej chciał żeby nowy kolejny canon miał matryce ze starej 5 tki i troche poprawiony af szkoda tej matrycy ma jeszcze możlwości
B o g d a n - Pon 31 Sie, 2009 Canon w bazie danych UPC, zarejestrował EOS 7D Digital Camera już 3 października 2007 roku
Tutaj wtedy o tym napisali: http://www.fotografuj.pl/...nych_UPC/id/930 Ciekawe, co nowego zarejestrowali od tamtego czasu
krzysiek29 - Pon 31 Sie, 2009 Dla tych co robią ptaki to te 18MPx w APS-C to zawsze lepiej ( oczywiście jeśli się szkło wyrobi i szumy nie będą większe niż w 50D )
Arek - Pon 31 Sie, 2009
No właśnie nie. Już przejście z 12 do 15 Mpix nie dało jakiegoś realnego poleprzenia rozdzilczości, więc wskoczenie na 18 tym bardziej nie da. Nie wierzę przy tym w lepszą kontrolę szumów niż w 40/50D, a pewnie i zakres tonalny dostanie po głowie. A to ma zasadnicze znaczenie przy fotografii wielu ptaków, którym łatwo przepalić białą część upierzenia. Gdyby 7D miał 12-14 Mpix kupiłbym go. Owe 18 Mpix napawa mnie obrzydzeniem. No chyba, że sRAW 9 Mpix będzie miód malinka - to wtedy pomyślę. AM - Pon 31 Sie, 2009 A moze wlasnie sRAW jest glownym zadaniem tego aparatu? Wiesz, trzaskasz na ladnym ISO 1600 8fps na 9 Mpix ptaki w locie po czym odstawiasz na statyw i korzystasz z 18 Mpix na iso 100. Ta, na prawde probuje znalezc zastosowanie dla tego aparatu. Arek - Pon 31 Sie, 2009 No to wszystko jasne. Na CR jest Press Release: "Canon EOS 7D carrying about 18 million self-developed and effective pixel APS-C size CMOS image sensors. 8-channel high-speed data acquisition, support for up to about 8 / s high-speed continuous shooting. Image sensor size is 22.3 × 14.9 mm, shooting angle is equivalent to about 1.6 times lens focal length." hijax_pl - Pon 31 Sie, 2009 Arek, Dlatego dla mie to jak na razie triumf marketingu nad zdrowym rozsądkiem. I zachowam się jak niewierny Tomasz... póki nie zobaczę fot, testów 7D - nie zmienię zdania. krzysiek29 - Pon 31 Sie, 2009
Przesiadłem się z 40D na 50D. Widzę lekko większy szum powyżej ISO800 ale też praktycznie pozbyłem się TC1,4 ( czyli mam "jaśniejsze" szkło i mogę używać niższego ISO ) wszystko przez to , że mogę zdecydowanie więcej wykadrować. Może faktycznie w moim skrócie myślowym chodziło mi o możliwość wykadrowania a nie zastanawiałem się czy faktycznie 50D ma więszą rozdzielcziść niż 40D ale po sprawdzeniu w Waszych testach jednak ma większą !! Arek - Pon 31 Sie, 2009 Różnica między 40D a 50D w rozdzielczości jest. Ale pomiędzy 50D i 7D raczej już nie będzie. krzys13k - Pon 31 Sie, 2009 Z tego samego źródła, o którym pisze Arek: "(...) EOS 7D not only reached about 18 million effective pixel, but also achieved a low noise performance of the fine image. Its onboard CMOS image sensor is a Canon developed its own products. CMOS wafer process into a more sophisticated production process, not only solved the cause of the high pixel area of each pixel to narrow the problem, but also uses a higher photoelectric conversion efficiency of the new photodiode. In improving the pixel sensitivity at the same time, the transistors within a pixel was modified to achieve a higher S / N (signal to noise) ratio. (...)" Piszą, że starali się zminiejszyć szumy korzystając ze zmian w technologii wytwarzania matrycy... 
Arek - Pon 31 Sie, 2009 Ten fragment jest obiecujący, ale jest poprzedzony takim bełkotem marketingowym jak to: "highest point of the double-effect low-noise high-quality high-pixel image sensor" hijax_pl - Pon 31 Sie, 2009 Pożyjemy - zobaczymy. Są też technologie softwerowe zwiększania rozdzielczości a la PhotoAcute... MM - Pon 31 Sie, 2009 Poczekajmy spokojnie na oficjalną premierę i pierwsze zdjęcia. Ja jakoś tego nowego modelu kompletnie nie przeżywam a niby jako stary canonier powinienem
kufel - Pon 31 Sie, 2009
http://forums.dpreview.co...thread=32860955 iso 6400 ...  jest exif.
[ Dodano: Pon 31 Sie, 2009 18:54 ] edit: jednak zdjecie to fake, ludzie na DPreview juz szaleją...  a ja dalem sie nabrac
Monastor - Wto 01 Wrz, 2009
Ilość epitetów z myślnikami, jakimi opatrzono tę matrycę to istne marketingowo-językowe arcydzieło
Coś co się tak nazywa musi być niesamowite
hijax_pl - Wto 01 Wrz, 2009 Albo też nic specjalnego ale przekuwa się to na sukces technologiczny Usjwo - Wto 01 Wrz, 2009
Za http://www.photographybay...3/canon-eos-7d/ While it retains the 1.6x crop sensor format of the 50D and its predecessors, the 7D is geared toward serious amateurs and pro wildlife and sports photographers To mogli go juz nazwac 70D i byloby jasne, tak to robi sie troche zamieszania w numeracji, ktora do tej pory byla w miare spojna [ Dodano: Wto 01 Wrz, 2009 10:16 ] Trzeba sie niedlugo wybrac do fotomarketu i zobaczyc "na zywca" MC - Wto 01 Wrz, 2009 Dpreview juz go dostali do lap. Wyglada na bardzo dobry aparat. [ Dodano: Wto 01 Wrz, 2009 09:08 ] I jeszcze oficjalne sample Baku - Wto 01 Wrz, 2009 Gdyby tylko była tam matryca FF, choćby i z tymi 18 mpix 
Powiem szczerze, że bardziej podoba mi się krok Sony z A850 niż Canona z 7D. Ale Canon to Canon - tu coś da, tam coś zabierze, dwa kroki w przód, jeden w bok i jeden w tył. Gdyby tak połączyć 7D z 5DII to była by dopiero pucha. ps. W specyfikacji napisano, że asysta AF jest z lampy błyskowej. Rozumiem, że ta biała 'kropeczka' widoczna między spustem a górą bagnetu od frontu to NIE jest dioda doświetlająca, tylko coś innego... Daimon - Wto 01 Wrz, 2009 Jedyną godną uwagi innowacją w tym aparacie jest wizjer. 100 procent pokrycia kadru z powiększeniem 1x. Uszczelki, sądząc po tym schemacie to podobne rozwiązanie do tego z 5d MK II. A to się nie sprawdza, niedawno miałem okazję się o tym przekonać. Mam dziwne wrażenie, że mamy do czynienia z arcydziełem... ale marketingowców. MasterB - Wto 01 Wrz, 2009 Ja się cieszę że matryca to APS-C (ale szkoda że aż 18mpix...) - przynajmniej nie będę musiał się pozbywać szkieł EF-S
hijax_pl - Wto 01 Wrz, 2009 No ale sample na stronie C sa wszystkie w ISO100/200. A na dpreview sample "coming soon" 
ghost - Wto 01 Wrz, 2009
o d300(s) nikt tak nie mówi
to nie jest aparat klasy wciskanej amatorom, a jak ktoś myślał, że wyścig się kończy bo olympus tak powiedział... 
krzys13k - Wto 01 Wrz, 2009 No aparat mi się podoba . Mam nadzieję, że kiedyś sobie go kupię. FF nie jest systemem na moją kieszeń (ani też specjalnie nie potrzebuję go), a taki 7D - myślę że byłby w moim zasięgu.
Jednak mimo wszystko uważam, że 18 MP to sztuka dla sztuki, nawet jesli zdjęcia są przyzwoite ,to moim zdaniem powinni pozostać przy 15 MP w nowej technologii matrycy. Z niecierpliwością czekam na test (tylko najpierw zróbcie w końcu test K-7 )
Daimon - Wto 01 Wrz, 2009
D300s to D300+ kosmetyka. Nie było wobec niego większych oczekiwań nie było i emocji. W myśl zasady że lepsze jest często wrogiem dobrego.
Pisz poprawnie po polsku. Będzie łatwiej Cię zrozumieć. Zapewne chciałeś wyrazić taką opinię: "Canon 7d nie jest aparatem tak niskiej klasy, jak te wciskane przez marketingowców..." MC - Wto 01 Wrz, 2009 Zdjecia na dpreview bardzo ladnie pokazuja jak wraz ze wzrostem iso traci sie szczegoly. Daimon - Wto 01 Wrz, 2009
W sumie niczego innego nie można było się spodziewać. A więc jednak marketing+ duży wizjer. ghost - Wto 01 Wrz, 2009
skoro zrozumiałeś, znaczy wyraziłem się dość jasno. zwiększanie gęstości matryc trwa od zawsze i we wszelkich segmentach - od plastikowych EL za 1k, do średnioformatowych ścianek za 100 k. i od zawsze na forach nazywają to marketingiem. jest takie porzekadło "real artists ship". i to właśnie zapewnia marketing. jest szybkie body aps-c odpowiadające nikonowskiemu d300. o co marudzić? krzys13k - Wto 01 Wrz, 2009 Szybkie porównanie z 450D (źródło fotek: http://www.imaging-resource.com). ISO 1600: 
I jeszcze dorzucam ISO100: 
Jak widać można liczyć na nieco większą ilość detali w 7D, jednak szum wydaje się być na podobnym poziomie. MM - Wto 01 Wrz, 2009 Pucha w sensie puchy prezentuje się zaskakująco dobrze jak na nie "jedynkę" Canona i do mojej pracy zawodowej wydaje się być w tej chwili najlepszym korpusem na rynku. Tylko ja tam nie potrzebuję mieć super jakości a szkła mam dobre. Czyli Nikon D300 idzie w odstawkę. Niestety prywatnie na chwilę obecną bałbym się to kupić zamiast 50D bo boję się jakości zdjęć. Muszę to sam pomacać, porobić zdjęcia i przemyśleć temat. Prywatnie byłbym MEGA szczęśliwy gdyby była tam matryca FF lub choćby od biedy APS-H. Na szczęście są dobre nowinki technologiczne i kolejne modele mają z czego czerpać. W ciągu roku, dwóch lat Canon chyba chce zdeklasować swojego jedynego poważnego konkurenta Nikona bo ostatnio chłopaki im za mocno dopiekli. Arek - Wto 01 Wrz, 2009 Dokładnie. EOS 7D wygląda na bezpośredniego konkurenta D300/D300s. Przez wiele lat było tak, że modele Canona i Nikona różniły się o pół półeczki jakościowo/cenowej. Teraz to się wymieszało i zrównało. 50D i D90 różnią się ceną o około 250 zł więc to bezpośredni konkureci. Przez to Canon nie miał czego przeciwstawić D300/D300s. Jest 5D MkII ale to nie ta szybkość i nie ten AF. Więc pojawił się 7D. Jedyne czego żałuję, to te 18 Mpix. Jakby dali 13-14 MPix to byłoby więcej od D300s, a jednocześnie rozsądnie. komor - Wto 01 Wrz, 2009
Marudzić, że za dużo megapikseli a być może znowu z uszczelnieniami czy innymi niedrogimi drobiazgami dadzą ciała. Jakby łatwiej było zaprojektować nową matrycę niż wsadzić kawałek gumy
Zgadzam się. Tu chodzi nie tylko o to, że boimy się o wzrost szumów, ale pomyślcie jeszcze o stronie praktycznej całości. Na przykład ja, gdybym dziś sobie kupił tego 7D to natychmiast muszę kupić większe karty CF, nowy dysk, przynajmniej jeden, ten zewnętrzny 2,5" co go noszę w plecaku z laptopem. Mój szybki laptop nagle w Lightroomie stanie się wolny, dłużej będę czekał na podglądy, a mój stary iMac G5, na którym od czasu do czasu też odpalam LR to już w ogóle nie udźwignie 18-megapikselowych plików, bo ile można czekać. Co dostanę w zamian? Większe szumy i może możliwość lepszego cropowania. A które z moich szkieł wytrzymają tę rozdzielczość. hijax_pl - Wto 01 Wrz, 2009 Czyli Canon wstawia konkurenta dla D300s, bo D300 to już wiekowa konstrukcja
Data rejestracji UPC wskazuje że decyzja o stworzeniu konkurenta zapadła dawno temu - w czasie gdy pojawił się D300. Oznacza to też, że prawdopodobnie powstanie konkurent dla D700, bo jakoś też nie widzę odowiednika na tą chwilę. Ale wracając do meritum. D300s i 7D. Wybrałbym D300s - przeważa szalę matryca.... Daimon - Wto 01 Wrz, 2009
Czyżby początek mocniejszej konkurencji? To się chyba zaczęło wraz z podwójną premierą D3/D300.
Otóż to. komor - Wto 01 Wrz, 2009 Aha, jeszcze nie byłbym sobą, gdybym nie przyczepił się do marketingu Canon Polska. Może znacie jakiś blog, taki jak o kamerunach ale poświęcony osiągnięciom marketingoidów? Nadałoby się.
Oto moje ulubione fragmenty informacji prasowej zamieszczonej w newsie: Zestawu imponujących technologii dopełnia doskonała jakość obudowy – zaprojektowanej z myślą o fotografach, w celu dostarczenia zupełnie nowych doznań w fotografii. Zaprojektowanej z myślą o fotografach - a niby o kim mieliby myśleć - o nurkach głębinowych? Podczas ekstensywnego procesu projektowania WTF?
Personalizuj doznania
Daimon - Wto 01 Wrz, 2009 Bełkot
lama - Wto 01 Wrz, 2009 Ja uważam, że skoro Canon dokonał niezwykłego odkrycia i zaprzągł wbudowaną lampę do sterowania innymi, to powinien zrobić kolejny krok i wypuścić nowy soft aby starsze puszki też zyskały taką funkcję. No ale nie ma się co łudzić
mavierk - Wto 01 Wrz, 2009
pursat - Wto 01 Wrz, 2009 Trzeba byc fleksybilnym zeby to czytac (autentyczny tekst marketingowca z Wawy). Po co Canon te 18 MP wsadzil? Z kim takim oni to konsultowali podazajac za pseudo opowiescia o korzeniach tego aparatu? Punkt dla Nikona za 12 MP w D300s. Arek - Wto 01 Wrz, 2009
Chyba dla Sony
pursat - Wto 01 Wrz, 2009 Dlaczego dla Sony? Masz na mysli pochodzenie matrycy? FotoTomek - Wto 01 Wrz, 2009
Ja by, jeszcze dorzucił wysokooktanowe imprezy sportowe. To z informacji o innym aparacie, ale też Canon. hijax_pl - Wto 01 Wrz, 2009 Hm... Tak to jest jak się używa EnglishTranslatora
Daimon - Wto 01 Wrz, 2009 Są już na dpreview sample na wysokim ISO. kufel - Wto 01 Wrz, 2009 na stronie image resource są juz sample z 7D , na szybko porownalem je z bezposrednim konkurentem czyli nikonem D300. jesli chodzi o rozdzielczosc no to jednak zwiekszona ilosc pixeli dała efekt. takie mozna odniesc wrazenie z sampli, zwroccie uwage na fakture tkanin. ilosc detali wieksza u canona . linki do obu fotek nikon D300 http://75.126.132.154/PRO...300hSLI0200.JPG 7D http://75.126.132.154/PRO...0200_NR_STD.JPG nie wiem na ile mozna wierzyc tym samplom,ewentualny test potweirdzi. [ Dodano: Wto 01 Wrz, 2009 14:15 ] http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM Baku - Wto 01 Wrz, 2009 ISO 3200 zadziwiająco dobre choć czuć że czułość spora, przy 12800 szum już wyraźnie widoczny... Sample z 7D lepsze. Zakładając ten sam poziom obróbki z RAWa. Daimon - Wto 01 Wrz, 2009 Tylko mam pewne wątpliwości co do zakresu tonalnego, patrząc na sample z dpreview. Arek - Wto 01 Wrz, 2009
Jak się pakuje piksele bardziej niż Olek, to w kwestii zakresu cudów nie będzie... Szabla - Wto 01 Wrz, 2009 A budowa matrycy? Nie zawsze większe upakowanie oznacza gorszą jakość. Chętnie poczekam na testy porównawcze.
[ Dodano: Wto 01 Wrz, 2009 16:21 ] Jak amen w pacierzu, pewne jest, że kolejny Nikon w tej klasie będzie miał więcej niż 12 MP.
hijax_pl - Wto 01 Wrz, 2009 Nikon już pokazał w tej klasie kolejny aparat - D300s. I matrycy nie zmienił. Zresztą po co zmienić skoro nikt nie jojczył że jest mała? A co do matrycy i sampli. Czekam na sample w RAWach przy wysokich ISO - wtedy się dowiemy prawdy o matrycy i przetwornikach ADC
kufel - Wto 01 Wrz, 2009
a co do dynamiki, 50D tez był skazywany na porażke, a wyniki testu zaskoczyły,nawet testujących wiec poki co nie skazywałbym 7D. poczekajmy do testu. nie mniej wątpliwości uzasadnione... 18 mpx..
hijax_pl - Wto 01 Wrz, 2009 kufel, plotki plotki plotki... Nikon D400 – new features: effective pixels: 13,8 millions, DX sensor completely new design with maximized by increasing the sensitivity of more than 1 EV as “ultra-fast pixel register cache”, which allows to double the frame rate or increase dynamic range, including effective aid noise reduction with natural lodging details. Zobaczymy co będzie. Jeśli ta plota powyżej to prawda, to prawdę mówiąc wole te nikonowskie 14Mp od Canonowego 18Mp
kufel - Wto 01 Wrz, 2009
Canon odsłonił karty, zobaczymy co pokaże nikon, jeśli to co mówią plotki, to brawa dla nikona. veenee - Wto 01 Wrz, 2009 plotki o aparacie, ktory nie pojawi sie szybciej niz za rok, poltora? eee chyba nie ma co tego powtarzac
mavierk - Wto 01 Wrz, 2009 na bank d400 do końca następnego roku nie będzie, stawiam na d700s, jak już coś się ma pokazać. Wtedy 5dmk2 będzie słabym sprzętem
Monastor - Wto 01 Wrz, 2009
Dosyć, nie wolno kłamać, zgłosiłem ten post moderatorom 
Szkoda tych 18 megapikseli. Przejrzałem sample i niestety na wyższych czułościach jest kasza na mniej kontrastowych, kolorowych powierzchniach. Na szczęście dla mnie puszka nie musi być niszczycielem Nikonów i nie omieszkam wziąć jej pod uwagę przy przesiadce. Zmiana w AF cieszy, a i sterowanie lampami miło w końcu widzieć u Canona. krzys13k - Wto 01 Wrz, 2009
Ale wtedy Canon wypuści 3D czyli 5D z lepszym af. Stawiam na to, że będzie miał minimum 30 MPix (oczywiście cały czas zostając w tyle pod względem zakresu tonalnego za puszkami Nikona)
konczako - Wto 01 Wrz, 2009 Te 18Mpix to chyba specjalnie żeby za dobry aparat im nie wyszedł Nafaszerowli go nowinkami, ale musi byc jakieś ale żeby 7D za idalny nie był.
Mnie jeszcze zastanawia kwestia ceny bo jeśli to będzie w granicy między 5-6tyś zł to 7D znajdzie wielu nabywców. Tylko te 18Mpix .. Z drugiej strony można robic w JPG na niższej rozdzielczości albo korzystac z SRAW. Raczej napewno da to i tak lepszy obrazek niz 10Mpix w 40D czy 12 Mpix w D300...
Dlal mnie 18Mpix to za duzo, i ze względów ekonomicznych(większe karty, komputer i dyski) jak i jakosciowych.. kufel - Wto 01 Wrz, 2009 konczako, cena to ok 1700 $
http://www.amazon.com/Can...51780099&sr=8-1 komor - Wto 01 Wrz, 2009
Ciekawe czy za chwilę się nie okaże, że owszem sterowanie jest, ale trzeba zmienić wszystkie lampy na nowy model 580 EX III
mavierk - Wto 01 Wrz, 2009 komor, chyba nie liczysz na nowego softa
Daimon - Wto 01 Wrz, 2009
Trzeba wierzyć w głęboki, ukryty sens tych 18 mpix na matrycy.
pursat - Wto 01 Wrz, 2009
Chyba im badanie rynku zle wyszlo i nic ponadto. Czasem proste wyjasnienia sa az za trudne by je dopuscic do mysli
mavierk - Wto 01 Wrz, 2009 Was chyba boli fakt, że nie jesteście targetem canona
pursat - Wto 01 Wrz, 2009
Jak pokazuje przyklad z Sony A5xx nie jest to takie oczywiste. Otoz kiedys trzeba przyznac sie do slabosci wyprodukowanych milionow egzemplarzy jakiegos tam modelu przez wypuszczenie lepszego. Roznice w modelach Canona mi dalekie, ale mam dziwne wrazenie, ze nie do konca wiadomo z czym mamy do czynienia w przypadku 7D. Co wlasciwie mial zastapic/kontunuowac/zapoczatkowac. [ Dodano: Wto 01 Wrz, 2009 18:55 ]
Nie jest to takie proste jak sie ma kontrowersyjne puszki, ale za to zestaw dobrych szkiel w innym systemie. kufel - Wto 01 Wrz, 2009
patrzac na parametry (8fps) i to w co canon wyposazyl tą puszke (nowy szybki autofokus,19 pól af) to ma to byc tanie reporterskie body. powiedzialbym nawet reportersko-przyrodnicze, czyli ptaki np.Do kadrowania te 18 mpix na pewno sie przyda. to alternatywa dla tych ktorych nie stac na "jedynki". jednoczesnie ma byc to konkurent( jak sadze) nikona D300(s). co osobiscie uwazam za dobry ruch, szkoda ze spóźniony... Monastor - Wto 01 Wrz, 2009
Pytanie czy szklarnia da radę tę dodatkową rozdzielczość wykorzystać. Pozostaje też kwestia zakresu tonalnego. Upierzenie ptaków i ich środowisko potrafią stawiać aparatowi spore wymagania pod tym względem. kufel - Wto 01 Wrz, 2009
a pomijając kwestie optyki to zastanawia mnie jak będzie wyglądać limit dyfrakcyjny przy tych 18mpix zwracano uwagę na to juz przy 50D ,które miało "tylko" (aż) 15 mpix.
MM - Wto 01 Wrz, 2009 Dopiero teraz miałem czas na spokojnie przeczytać sobie specyfikację. Jest jeden duży plus o którym chyba nikt nie pisał a którego bardzo mi w Canonach brakowało - korekcja ekspozycji +/- 5 EV. Minusy to krótka seria w RAW-ach (15 kl) i RAW+jpg (tylko 6 zdjęć! ) no i dochodzi do tego brak płynnego regulowania szybkości serii jak ma to miejsce w Nikonie. Jest tylko 8 lub 3 kl/s. Tak trudno było zrobić choćby 8-6-4-2 kl/s? Canon jak zwykle robi małe kroczki i w następnym modelu może nam to łaskawie doda...
kufel - Wto 01 Wrz, 2009
Exposure compensation* • +/-3.0 EV • 0.3 or 0.5 EV increments MM - Wto 01 Wrz, 2009 3 EV to i tak lepiej niż 2 EV (szczyt skąpstwa), ale skoro nie ma 5 EV to optyczni mają byka w swoich materiałach
kufel - Wto 01 Wrz, 2009
wiec niestety, tylko +-3
tu pełna sepcyfikacja z dpr. http://www.dpreview.com/n...eos7d.asp#specs a swoja droga cieszy mnie ze zmieniono układ guzików. przemieszczenie ich spod lcd na lewą strone body ( jak w nikonach) to dobry ruch. MasterB - Wto 01 Wrz, 2009
No nie wiem, koło zostało przez to przesunięte w kierunku prawej krawędzi. To znaczy że będziesz musiał bardziej zginać kciuk żeby nim kręcić... Tak jak było w 50D mi się podobało Carlo_B. - Wto 01 Wrz, 2009 http://www.robgalbraith.c...d=7-10042-10239 kufel - Wto 01 Wrz, 2009
hmm ,mozliwe, choc jakiegoś duzego przesunięcia nie widzę. zresztą ,jak będę miał juz go w rękach,to dopiero wtedy bede mógł powiedziec czy to rzeczywiście dobry ruch poza tym guzikologia to sprawa czysto subiektywna, co sie jednemu podoba ,to nie musi drugiemu
B o g d a n - Wto 01 Wrz, 2009 Canon oficjalnie od dzisiaj wymienia 7D na polskiej stronie: http://www.canon.pl/For_H..._SLR/index.asp# szerszy opis: http://www.canon.pl/For_H...OS_7D/index.asp pełna specyfikacja: http://www.canon.pl/For_H...dex.asp?specs=1 Konkurencyjny fotopolis miał już podobno egzemplarz w "rekach"i są pierwsze wrażenia: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=9492 kufel - Wto 01 Wrz, 2009 wracając do kompenasacji ekspozycji o czym wspomniał MM, z tej strony wynika ze jednak jest +-5 ,czyli inaczej niz podaje dpr. Kompensacja ekspozycji +/-5 EV w krokach co 1/2 lub 1/3 (możliwość połączenia z automatycznym bracketingiem ekspozycji). AEB 3 ekspozycje +/-3 EV w krokach co 1/3 lub 1/2 
goltar - Wto 01 Wrz, 2009
http://www.canon.pl/For_H...dex.asp?specs=1 My podajemy dane na podstawie tego co nam przekazuje Canon Polska, a tu jest 5EV. A co do Dpreview: http://www.dpreview.com/p...eos7d/page2.asp tu podają kompensację 5EV... P.S. Często sprawdzam różne specyfikacje na DPREVIEW i ich specyfikacje nie są dla mnie wyznacznikiem, wielokrotnie mieli błędy. Nie wiem jak ostatecznie jest w 7D z kompensacją, jak dostaniemy body do testu lub opublikowana zostanie instrukcja to będzie można to zweryfikować... MM - Wto 01 Wrz, 2009 Na polskiej stronce Canona jest jak byk - "Kompensacja ekspozycji +/-5 EV w krokach co 1/2 lub 1/3 (możliwość połączenia z automatycznym bracketingiem ekspozycji)." Monastor - Wto 01 Wrz, 2009 Na DPreview są zdjęcia górnego LCD i tam też widać kompensacę +/-3 EV http://www.dpreview.com/p...eos7d/page4.asp MM - Wto 01 Wrz, 2009 Ostatnio przypadkiem spotkałem się z facetem z marketingu Canona no i się firmie dostało. Pojechałem po całości i jak widzę słusznie. Nikt nie sprawdził tego co wstawili na stronkę? Rany.... czy to taki problem napisać bez błędu taką specyfikację? Jest też coś miłego z tego co widzę. Zachowali tryb CA a pomimo tego mamy C1, C2 i .... C3
Widzę też włącznik aparatu w nowym miejscu - jak dla mnie w złym miejscu Toć tego trzpindla będzie można przypadkiem wyłączyć jak ktoś się para fotoreporterką i ociera o różne miejsca. Ja o ciasnej torbie foto przy szybkim wyciąganiu nie wspomnę.
kufel - Wto 01 Wrz, 2009 na dpr jest +-5 bo poprawili. wczesniej było jak byk +-3 
zgdadza sie, przykład powyzej. w zasdzie to pierwszy raz natknalem sie na taki bład. Monastor - Wto 01 Wrz, 2009 kufel, to dlaczego wyświetlacz aparatu sam twierdzi, że jest od -3 do 3? goltar - Wto 01 Wrz, 2009 MM problem , w przypadku 5D mk2 długo na stronie Canona było że wszystkie punkty AF są krzyżowe, nawet pewien pan z CP w TV mówił że wszystkie są krzyżowe, ale podobne błędy są także na innych portalach Canona  Monastor Twój argument mnie przekonuje.
kufel - Wto 01 Wrz, 2009 Monastor, nie mam pojecia tez mnie to dziwi.
MM - Wto 01 Wrz, 2009 Ja bym tak szybko tego nie poprawiał bo nie cała skala musi być widoczna. D300 też ma +/- 5 EV i wszystkiego na drabince nie musi być widać. Nie mieści się zwyczajnie. Pewnie pokazują się wtedy jakieś cyferki. goltar - Wto 01 Wrz, 2009
Długo nie trzeba szukać. Np tu: http://www.dpreview.com/p...eos7d/page7.asp podają że jest ISO Lo 50, co raczej nie jest prawdą. W specyfikacji mają AEB 2EV, a jest 3 EV itd... B o g d a n - Wto 01 Wrz, 2009
Dokładnie. Myślę, że cała skala się będzie przesuwała w lewo lub w prawo. goltar - Wto 01 Wrz, 2009 Macie racje, dlatego wstrzymam się ze zmianą do 100% potwierdzenia. B o g d a n - Wto 01 Wrz, 2009 Mi się podoba nowy AF. I bynajmniej nie chodzi mi o liczbę punktów, ale o sposoby ich wyboru. Nawet grupowo można i przy przechyleniu aparatu o 90 stopni podobno się samo przestawi. Lubię "myślące" zabawki. Sejthan - Wto 01 Wrz, 2009 Widział już ktoś sample tych RAWów ~10Mpix? hijax_pl - Sro 02 Wrz, 2009 B o g d a n, Połączenie akcelerometru z wyborem punktów pierwsze akurat wymyśliło Sony
[ Dodano: Sro 02 Wrz, 2009 08:35 ] kufel, Z plotkami różnie jest. WIadomo... Dlatego osobiście wolę czekać cierpliwie niż żywić jakiekolwiek nadzieje
komor - Sro 02 Wrz, 2009 Przeczytałem podlinkowany przez Carlo_B. tekst ze strony Rob Galbraith Digital Photography Insights i coraz bardziej mi się ten aparat podoba. My to zaraz zwracamy uwagę na to ile mpix ma matryca i ile klatek na sekundę robi, a tam jest dość długi opis wielu drobnych zmian i nowych funkcji, które pojawiły się w 7D, towarzyszącym mu nowym gripie z transmiterem itd. Tym razem trudno skomentować ten aparat tak, jak kilka ostatnich wypustów Canona: że za mało zmienili, że tylko kosmetyczne poprawki. Zmiany AF, wspomniana już przez Bogdana możliwość osobnego pamiętania wybranego punktu AF w zależności od układu poziomego/pionowego, możliwość większego konfigurowania funkcji przycisków i wiele innych drobiazgów. Ale rzeczywiście Canon zaczął kopiować rozwiązania znane u innych producentów: wbudowana lampa będąca sterownikiem bezprzewodowego błysku jest od dawna u innych, wirtualny horyzont też co najmniej u Nikona, wizjer z wbudowanym nałożonym jako warstwa ekranem LCD jest u Nikona, hijax_pl pisze, że powiązanie punktu AF z kadrowaniem jest u Sony…
MC - Sro 02 Wrz, 2009
Moze slabo patrze, ale w A700 nie zauwazylem, tak gwoli scislosci 
hijax_pl - Sro 02 Wrz, 2009 W nowych Sony
MC - Sro 02 Wrz, 2009 A5x0 czy A850 tez? Jakos przegapilem ta informacje. Jesli tak, to fajny pomysl biorac pod uwage, ze te nizsze sa jednak amatorskie. hijax_pl - Sro 02 Wrz, 2009 W 3x0. Nie pamiętam dokładnie która. Może i amatorskie - liczy się wprowadzenie zabawki przecież
mavierk - Sro 02 Wrz, 2009
Co do aparatu... duży, szybki, naszpikowany bajerami.. wydaje się być wskazówką, że APS-C już na długi czas zakorzeniła się w świecie fotografii. Teraz czekamy tylko na elektroniczny wizjer w zwykłym wizjerze
krzys13k - Sro 02 Wrz, 2009
Czyli nie będzie już lusterek i pryzmatów, a o lustrznkach będziemy tylko czytać wspomnienia w artykułach na optyczne.pl?
mavierk - Sro 02 Wrz, 2009 krzys13k, nie, mówię o półprzeźroczystych ekranach lcd wzmacniających sygnał w razie potrzeby
MM - Sro 02 Wrz, 2009 Ten aparat zabiłby całą konkurencję gdyby miał jeden drobny szczegół.... matrycę FF! Ja wtedy już dzisiaj bym go zamówił nawet za cenę jedzienia przez rok chleba ze smalcem (za którym zresztą przepadam ). Tak jak teraz jest to choć możliwości ma wypaśne i technicznie jest piękny dam sobie z nim pewnie spokój. Samoloty zrobię tak samo dobrze poczciwym 50D. Wiem, 7D będzie łatwiej, ale ja dam sobie spokojnie radę starszym modelem. Czyżbym musiał czekać na jakiegoś 3D? Oby takowy się pokazał i oby był takim 7D z matrycą FF. Ta matryca może nawet mieć maks 15 MPx - mnie to w zupełności wystarczy. Wolałbym tyle pikseli i super ISO 3200 niż np. bezsensowne dla moich potrzeb 30 MPx.
goltar - Sro 02 Wrz, 2009 MM a mi się wydaje że ten aparat do fotografii lotniczej jest wręcz stworzony. Czuję że jak się nim pobawisz to zmienisz zdanie 
MM - Sro 02 Wrz, 2009
Teoretycznie tak, ale ja nie tylko samoloty robię a zarabiam na czymś kompletnie innym Funkcjonalnie jest stworzony, tylko nie wiem czy szkła to wytrzymają i dlatego jak sam go nie przetestuję (a mam nadzieję, że niedługo przetestuję) to wyroku nie wydam. Boję się o jakość zdjęć, rozpiętość tonalną, pracę na ISO 400 czy 800. Ciekawi mnie praca tej matrycy w terenie bo o jakość pracy samej puszki i jej bajerów jestem dziwnie spokojny. Firma to firma
kufel - Sro 02 Wrz, 2009
osobiscie co do rozdzielczości to raczej nie mam obaw. parę stron wcześniej zamieściłem linki do fotek, porownanie z N D300. wkleje raz jeszce . nikon D300 http://75.126.132.154/PRO...300hSLI0200.JPG 7D http://75.126.132.154/PRO...0200_NR_STD.JPG ilosc szczegółów wyraźnie wieksza u canona.
to moze byc pieta Achillesowa tej puszki. choc 50D tez wzbudzał takie obawy, a test poakzął ze były one niesłuszne
MM - Sro 02 Wrz, 2009 Ja się nie boję o rozdzielczość przy dobrych stałkach, ja się boję jak to wytrzyma 100-400L bo generalnie taki korpus chodziłby u mnie tylko z długą optyką.
Baku - Sro 02 Wrz, 2009
Sam bym zaczął na niego zbierać, mimo że na fotografiach nie zarabiam.
Dla mnie może mieć nawet 12.8 - jak w starej piątce. Jak zobaczyłem co potrafi stare 5D w rękach osoby, która potrafi... I wcale nie trzeba mieć kosmicznego obiektywu. Starczy stała setka. marcin-vlc - Sro 02 Wrz, 2009
sorki, ale mi sie to co niapisalem wzielo w cytat widac w tych jpgach o wiele wyzszy stopien wyostrzania w 7D, ale musze przyznac, ze zapowiada sie ladnie jak na moje laickie oko B o g d a n - Sro 02 Wrz, 2009
komor - Sro 02 Wrz, 2009
Oho! Super nowy 50D zrobił już się tylko poczciwy, więc może jednak MM zmięknie i 7D wyląduje w torbie
MM - Sro 02 Wrz, 2009
To, że 7D wyląduje w mojej torbie jest już przesądzone. Tylko będzie to torba służbowa i mój szef już o tym wie Pewnie tych aparatów kilka się kupi bo do pewnych celów są idealne 
konczako - Sro 02 Wrz, 2009 Zdjęcia na wysokich ISO nie sa za bardzo obiecujace ...
MasterB - Sro 02 Wrz, 2009 Poczekajmy na zdjęcia z puszki produkcyjnej... a propos - Szanowna Redakcjo! Kiedy teścik?
krzys13k - Sro 02 Wrz, 2009
Ja myślałem, że to żart, ale teraz doczytałem, że ten aparat ma rzeczywiście przezroczysty ekran LCD w wizjerze, a w nikonach już wcześniej takie robili
mavierk - Sro 02 Wrz, 2009 krzys13k, tak, tak właśnie też myślałem, że to żart, który warto opatentować 
Szabla - Sro 02 Wrz, 2009
Zdaje się, że pierwsza była Minolta Dynax 7xi z 1991. B o g d a n - Sro 02 Wrz, 2009
Usjwo - Czw 03 Wrz, 2009 A czy ktos wie ile to cudo ma kosztowac? MC - Czw 03 Wrz, 2009 B o g d a n, moze dlatego, ze Szabla, ma bardzo duze praktyczne doswiadczenie w tym wzgledzie? I fajnie, ze jest dobrym zrodlem historii foto. Usjwo, na stronach US kosztuje 1699$ czyli minimalnie mniej niz 5DII Usjwo - Czw 03 Wrz, 2009
Czyli u nas z 7000PLN
700USD to nie taka znowu mnimalna roznica
edmun - Czw 03 Wrz, 2009 Hmm jak dla mnie zbyt mała różnica pomiędzy APS-C a FF ( w cenie pomiędzy 7D a 5DII) żeby się łakomić na coś takiego. Jak na razie jestem zadowolony z mojej "nowej" puchy czyli 40D i tak jak komor wspomniał - jeśli ktoś uważa 50D za poczciwego - to ja już nie mam pytań
Canon się nie popisał.. na razie tylko tyle mogę wywnioskować z tego co można poczytać. Zobaczymy co będzie później
MC - Czw 03 Wrz, 2009 Usjwo, w sumie masz racje. Zalezy co komu jest potrzebne. Ale za to znacznie drozej niz 50D. I wcale bym sie nie zdziwil gdyby u nas kosztowal ponad 6k. hijax_pl - Czw 03 Wrz, 2009 Tylko że sugerowana cena 7D jest blisko ceny np Nikona D700. Nie mówiąc już o FF od Sony. Czyli mamy super zaawansowaną lustrzankę APS-C (przynajmniej oceniając po cenie)
Baku - Czw 03 Wrz, 2009 Wolałbym w to miejsce wspomniane D700. Ale są zastosowania, w których APS-C jest lepszym rozwiązaniem niż FF i to właśnie do osób mających tą świadomość i potrzeby (oraz odpowiedni portfel) Canon skierował 7D. Ciekawe czy Nikon odpowie w typowy dla siebie sposób czymś co będzie pół półki wyżej... Szabla - Czw 03 Wrz, 2009 Przecież to świetnie, że jest wybór. Jeden kupuje C5Dmk2, a drugi - C7D. Może to lepiej, że kosztują podobnie, bo o zakupie nie będzie decydować cena, tylko potrzeby użytkownika. Czasami dziwi mnie podejście posiadaczy Canonów. Największa oferta korpusów, największa oferta optyki plus pozycja światowego lidera. Czego chcieć więcej? Canon podniósł poprzeczkę w najwyższej klasie APS-C. Trochę wcześniej, w niższym segmencie, zrobił to Pentax w K-7. Reszta firm będzie musiała to uwzględnić. I bardzo dobrze.
krzysiek29 - Czw 03 Wrz, 2009
A czy nie zuważyłeś już z 50D, że 100-400L już odstaje na niekorzyść ze stałkami? Piszę o porównaniu z 40D gdzie różnice do stałek były mniejsze na tym szkle. Arek - Czw 03 Wrz, 2009 O jakim niedawaniu rady Wy piszecie? MTFy szkła i obiektywu się mnożą. Jeśli więc mamy szkło o jakimś MTFie (rozdzielczości) i mnożymy je przez MTF matrycy 40D to mamy jakiś MTF wynikowy. Gdy potem podpinamy to szkło do 50D, którego matryca ma wyższe MTFy, to mnożymy przez coś większego i w efekcie dostajemy wyższą rozdzielczość. Opowiadanie więc, że 100-400L z 40D dawał radę i wszystko było OK, a z 50D nie daje rady i jest be, to jakieś bajki... Baku - Czw 03 Wrz, 2009 Szabla Zwykło się od Canona oczekiwać najwięcej. A tymczasem Canon po prostu liczy i planuje... Przecież mogli zrobić 5DII z lepszymi uszczelnieniami i AFem z 1Ds... Tylko sztuką jest tu sprzedawać korpusy we wszystkich segmentach - od entry level po full prof - a nie zrobić jeden czy dwa genialne aparaty i próbować nimi uciągnąć wszystko, a później się martwić jak tu jeszcze coś ulepszyć w odpowiedzi na nowości konkurencji. Chodzi o starą dobrą zasadę Canona: trzy kroki w przód, jeden wstecz. To jest wbrew pozorom bardzo dobre dla firmy. ...a dla klientów już nie zawsze... Szabla - Czw 03 Wrz, 2009 Jeden genialny aparat nie wystarcza, aby być liderem i firma Canon doskonale o tym wie. CatStevens111 - Czw 03 Wrz, 2009 Aparat wygląda bardzo ciekawie. Mniej mnie cieszy to , ze canon ciagle napędza wysokie upakowanie pixeli na matrycach. Już wczoraj prezes Nikona dzwonił do Soniaka: nikon - potrzebujemy sensor 24MP soniak- przecież już macie nikon ale na APSC Postęp generalnie jest aczkolwiek mógłby być wiekszy w jakości obrazowania gdyby przynajmniej przyhamowali na jakiś czas na 15 MP Szabla - Czw 03 Wrz, 2009 Nasz klient - nasz Pan
hijax_pl - Czw 03 Wrz, 2009 A klienta ogłupia nowomowa marketingowa
komor - Czw 03 Wrz, 2009
W jakim sensie się mnożą? Abstrahując chwilowo od 100-400, jeżeli szkło ma słabą rozdzielczość to sensor o małej rozdzielczości da, powiedzmy, przyzwoity obraz. Ale jeśli to słabe szkło podepniemy pod sensor o znacznie wyższej rozdzielczości to jedyne co zobaczymy to rozmazane linie, w takiej samej ilości jak na poprzedniej matrycy, bo ilość rozróżnianych linii będzie ograniczona rozdzielczością szkła. Źle rozumuję? jaad75 - Czw 03 Wrz, 2009
Ale jak zrobisz z tego plik o rozdzielczości 10, czy 15MP, to z pewnością gorzej niż w 40/50D nie będzie (jeśli nie polegną na DR). A tak w ogóle, to całkiem fajny ten aparat... Jak na Canona...
ghost - Czw 03 Wrz, 2009 mnożą się, bo wyrażone są w procentach czy ułamkach. jeżeli w danych warunkach szkło przenosi kontrast opisany wartością 0.7 , matryca 0.8 to razem wyjdzie 0.56. każdy element degraduje jakość obrazu o swój współczynnik. MM - Czw 03 Wrz, 2009 Mój problem ze 100-400L polega na tym, że ja te piksele z 7D potrzebuję po to by móc więcej wykadrować. Tele 600mm swoje kosztuje i przede wszystkim ma swoje gabaryty a to nie zawsze jest plus. Jakość traktuję z lekką nonszalancją, ma być zwyczajnie w miarę czytelnie (po wykadrowaniu). Tutaj jest pies pogrzebany. Inna sprawa to zachowanie aparatu na najwyższym ISO bo ja najczęściej pracuję od ISO 800 w górę i najwyższa możliwa czułość nie jest czymś sporadycznym. Mnie nie interesuje co ja mogę mieć po przeskalowaniu, mnie interesuje maksymalnie dobra jakość cropa. komor - Czw 03 Wrz, 2009 jaad75, gdzieś Ty był!!! Już martwiłem się, że zakwalifikowali Cię do Guantanamo lub rzuciłeś fotografię w cholerę…
Ad meritum:
Tak, ale jak nie będzie lepiej to nie ma sensu tego kupować do użytku z tele. Dyskutujemy nie ogólnie, ale szczególny przypadek: czy do użytku ze szkłem 100-400 warto zmienić 50D na 7D. jaad75 - Czw 03 Wrz, 2009
[ Dodano: Czw 03 Wrz, 2009 11:21 ]
Tyle, że dostęp do neta mam narazie sporadyczny...
Szabla - Czw 03 Wrz, 2009
Faceci od projektowania matryc podawali, że póki co, możliwości rozdzielcze dobrej optyki są dużo większe od obecnych matryc. Z wykresów wynikało, że nawet 50 MP na FF jest jeszcze poniżej możliwości optyki. Stąd wniosek, że rozdzielczości matryc nadal będą rosły. Arek - Czw 03 Wrz, 2009
Jeśli MTFy samej matrycy 7D są lepsze niż matrycy 50D to warto, bo wynik będzie lepszy. Tyle, że sytuacja wcale nie jest taka prosta. Bo mogą być na przykład lepsze do ISO 400, a powyżej już nie. No i jeszcze zakres tonalny... A tak na marginesie, to wróciłem właśnie z konferencji Canona, gdzie miałem okazję pomacać wszystkie nowości. 7D robi naprawdę świetne wrażenie. Fajny aparat. Szkła zresztą też. Wszystkie ciężkie i solidne. Myślałem, że te EF-Sy to jakiś junk będzie ale miło mnie zaskoczyły. Za to najbardziej spodobał mi się S90. Żadne PENy, żadne GF1. Jakbym miał sobie kupować mały aparat, który zmieści się do kieszeni, a który zastąpi od biedy lustrzankę, której akurat nie wziąłem, to kupiłbym S90. Malutki, z fajnym i jasnym szkłem o szerokim kącie z fajnymi pomysłami na niektóre rozwiązania plus dobre zachowanie na ISO400-800. Wujek_Pstrykacz - Czw 03 Wrz, 2009 No, Redaktorze Arku, Tobie to dobrze, jakieś fotki z nowości możesz pokazać, a więcej o 7D możesz napisać
Misek - Czw 03 Wrz, 2009
A co na oko z ostrością 15-85?? eave - Czw 03 Wrz, 2009 no Arek, powiedzże coś o tym 7d Jak wizjer, uchwyt, dźwięk migawki...
Daimon - Czw 03 Wrz, 2009 Pewnie za kilka godzin będzie artykuł.
MC - Czw 03 Wrz, 2009
Jak pachnie? Jak smakuje?
Nie moglem sie powstrzymac. Artykul pewnie juz sie robi. Co do aparatu, to jakos watpliwosci nie mialem, ze wrazenie bedzie robil. W koncu to juz jest pewna klasa, gdzie niektore cechy sa oczywiste. Rowniez jestem ciekaw obiektywow, bo ten 15-85 moze byc idealny dla amatora. Arek - Czw 03 Wrz, 2009 Krzysiu coś tam pisze. Egzemplarze obecne na konferencji były przedprodukcyjne. Więc oceniać je, tym bardziej na oko, trudno. Wizualna ocena mRAW-a zakończyła się nawet sporą rozbieżnością zdań pomiędzy mną a Krzyśkiem. Mi się podobał, a jemu nie... Co mi się rzuciło w oczy: 1. wizjer jest naprawdę duży, jasny i fajny, 2. aparat fajnie leży w ręku i jest pomyślany ergonomicznie. Ci co znają serię ??D nie mają problemów z przejściem, a znajdą sporo udogodnień jak klawisz Q, czy też RAW-JPG oraz klawisz filmowania/Live View. 3. fajny AF - ustawialny na 10tki sposobów (przy okazji PR Canona przedefiniował definicję punktu, bo jedna wersja jest bardziej punktowa, a druga mniej punktowa), 4. fajne opcje menu, które pozwalają całkowicie przedefiniować prawie wszystkie klawisze na obudowie, co w połączeniu z programami C1, C2 i C3 pozwala ustawić aparat w zasadzie każdemu do jego potrzeb 5. Fajny LCD 6. Rakieta w trybie seryjnym 7. Migawka strzela dźwiękiem podobnym do tej z 5D MkII kufel - Czw 03 Wrz, 2009
eave - Czw 03 Wrz, 2009
eeee, to beznadzieja, 5dmk2 ma beznadziejny dzwiek...
Najlepszy ma mój 30d
Całkiem możliwe że 5dmk2 i 7d mają tą samą migawkę, żywotność mają podawaną tą samą (150k). W zasadzie to mnie to dziwi, czemu u tego samego producenta dźwięk migawki różnych modeli tak się różni (500d/50d/7d/1d - każdy inny) kufel - w 450d był taki patent, że górne kółko przewijało o 10 czy tam ileś A co do puszki - to nie wiem jak dla was, ale dla mnie dużo ważniejsze od np. funkcji filmowania jest dobra ergonomia, wyprofilowany uchwyt. Jak sobie porównywałem 30d z d200, to choć nikoś był cięższy, to dużo lepiej się go trzymało. mavierk - Czw 03 Wrz, 2009 eave, żeby ludzie wymieniali aparaty co roku, amator nie zrobi 200k klatek w rok, dlatego 450d ma przebieg odpowiednio mniej, niż 1d, którym 200k w rok to pewnie norma
eave - Czw 03 Wrz, 2009 Hmmm... no niby na logikę by tak wychodziło, ale jakoś mi się zdaje, że rzadko ludzie wymieniają stary aparat na nowy "bo im migawka strzeliła". Z doświadczenia widzę, że żywotność migawki podawana przez producenta ma się nijak do rzeczywistości, zazwyczaj wytrzymuje dużo więcej
martin33-73 - Czw 03 Wrz, 2009 Zakładając, że jakość zdjęć, zwłaszcza szumy i rozpiętość tonalna będą na podobnym poziomie co w 50D, (oby była lepsza) to IMHO warto dołożyć trochę kasy i kupić 7D z kilku powodów, a zwłaszcza za wizjer, uszczelnienia, AF no i wreszcie za sterowanie bezprzewodowe błyskiem.To przecież bardzo ważne rzeczy. 7D- wreszcie wykończona, porządna puszka APS-C. Teraz canon powinien pomyśleć o uszczelnionej i wzmocnionej wersji ob. 17-55 f28 is tak jak analogiczny nikon. A pełna klata..? To inna bajka. Ważne, że canon wprowadził coś solidnego i wieńczącego ten segment lustrzanek. Pozdrawiam kolegów krzys13k - Czw 03 Wrz, 2009 A mnie już trochę opadły emocje. Zagadzam się, na pewno brakowało takiej puszki w segmencie APS-C i super, że w końcu Canon ją wypuścił. Ale chyba nie ma się co napalać niepotrzebnie. Pewnie dla niektórych będzie idealna. Ale prawda jest taka, że nie każdy potrzebuje 7D. Ja np stwierdzam, że 450D praktycznie mi w zupełności wystarcza do amatorskiego pstrykania. Tak naprawdę jedyna rzecz która mnie w nim wkurza to wizjer, w którym nic nie widać. Więc jak nie wygram w totka, to za jakiś czas kupię sobie 50D czy tam 60D jak wyjdzie i będę zadowolony
Daimon - Czw 03 Wrz, 2009
5d MK II ma przyjemny dźwięk migawki, inny niż 50d, głośniejszy i bardziej dźwięczny. Ale jeśli i uszczelki 7d odziedziczył po 5d mk II , sądząc po tym schemacie, to powiem tylko, że nie są to w pełni funkcjonalne uszczelnienia, o czym niedawno się przekonałem. Także jedynymi aparatami Canona z pełnym uszczelnieniem pozostają Jedynki. I jest artykuł. Najciekawszy jest ten fragment:
eave - Czw 03 Wrz, 2009 Jak dla mnie to najciekawszy jest fragment z podziękowaniami dla Canon Polska
Czyżby Optyczni i Canon Polska się pogodzili? Bo z tego co pamiętam to wcześniej było trochę napięć i olewactwa ze strony Canona
Wizjerioner - Czw 03 Wrz, 2009
Podpisuje się pod tym całym sobą. O ile się trzyma aparat w pozycji wyprostowanej to jeszcze jak Cię mogę, ale już w trochę trudniejszej pozycji widzi się inny kadr. Przyznam szczerze, że nie wiem jak sobie radzą ludzie w okularach. Miałem sposobność patrzeć przez wizjer 5D, w porównaniu do 450D to telewizor. AM - Czw 03 Wrz, 2009 Obadalem blizej 7d. Jesli matryca bedzie dobra to ten aparat to dla mnie ogromny skok jakosciowy w Canonie. C.Fn IV-1 jest genialne, M-Fn cudny, przyciski rozstawione chyba najlepiej w calej lini Canona. DOF w jedynkach - poprawione, AF-drive w jedynkach - poprawione. Daliby troche wiecej informacji w wizjerze i byloby genialnie. komor - Czw 03 Wrz, 2009
eave, wiesz, jest coś takiego jak kultura To proste: ci zaprosili, tamci przyszli, to wypada podziękować.
B o g d a n - Czw 03 Wrz, 2009 Zaczynam sprzedawać swój zestaw z 50D.
eave - Czw 03 Wrz, 2009 komor, weź pomyśl no chwilę zanim coś napiszesz Przecież nie jest dla mnie dziwne to, że Optyczni podziękowali za zaproszenie, ale sam fakt zaproszenia ich na tą konferencję, co już takie oczywiste nie było
Jak dobrze pamiętam poprzednie lata, to Canon Polska równo olewał Optycznych, wyraźnie faworyzując fotopolis
darek-dorado - Czw 03 Wrz, 2009 Ja też już ciułam kasę na ten aparat. Do fotografii "ptasiej" będzie chyba doskonały. Prawie wszyscy psioczą na brak FF, zapominając, że nia każda dziedzina fotografii i nie każdy "pstrykacz" tego potrzebują.... Dla tych, którzy potrzebują FF jest 5DMkII. Polityka firmy jest moim zdaniem jak najbardziej zrozumiała i sensowna. Monastor - Czw 03 Wrz, 2009 Przewidywana cena 6,5 do 7 tysięcy. Sporo, zważywszy na zapowiadaną cenę w dolarach (1700). komor - Czw 03 Wrz, 2009
No to już przesadziłeś…
krisv740 - Czw 03 Wrz, 2009 zastanawiałem się , analizowałem wasze wpisy i opinie, porównywałem to coś z 1dmkII, myślałem jak by to było zamienić albo 30d albo 50d na to "cudo" i ....... jastem przeciw, zawiedziony, nabity w butelkę przez canona.... /znowu/
dlaczego?
af - źle rozłożone punkty - ok. zagęszczenie było potrzebne, ale może nie aż tak i można było lekko szerzej je rozłożyć w płaszczyźnie poziomej. ekspozycja - brak multispot'a! - tak mało brakowało i już można było mieć właściwe rozwiązanie.... klawiszologia - na początek superlatywy - przeniesienie z "dołu" /50d/ na bok /7d/ guziczków - bardzo dobre! dwa przyciski górne tylnej ścianki z lewej strony - ohyda! można to było zrobić po prostu elegancko i ergonomicznie! matryca - 18 czegoś tam! - tylko kupiłem kartę 16GB i co?! - 2X32GB na dwa dni pokazów z matrycą 7d ,to może być mało - co ja piszę na dwa dni - na jeden! ja wiem, że do MM mi daleko, ale w radomiu w niedzielę naprawdę starałem się "cyzelować" ilość zdjęć. iskierek prawie nie robiłem.. kasowałem na bieżąco nieostre. po trzech godzinach miałem 16GB - cóż - robię tylko w raw i nie robię więcej niż 6-7 w serii. wynik denerwujący. w 1dmkII będę miał zapas..... grip - wreszcie przycisk af-on, ale grip niekompatybilny z 50d/30d, następny wydatek. tak sprzedałbym od 50d i miał tylko jeden zamiennie do dwóch body. włącznik - co im q..a strzeliło do głowy???! oczywiście nie podoba mi się jeszcze opcja nagrywania filmów i brak ruchomego wyświetlacza tylnego, ale z tym można żyć... co mi się podoba? szybkość w serii, 150tys shutter, wybór pól af, możliwość personalizacji przycisków, sterowanie lampami z poziomu body, to że pełną szybkość migawki mam bez gripa /kontra nikon d300/ , nodyfikacja systemu ekspozycji /mam nadzieję, że będzie lepsza niż w 50d/, wizjer 100% i ficzery w nim - dziwne , ale się przydają! brak programów tematycznych na "kółku" - nigdy nie używałem więc zbędne pozycje ... więcej "grzechów" nie pamiętam. wniosek - ............. nie wiem............. za dużo minusów i to poważnych..... muszę to "pomacać" , a na razie i tak kupuję 1d...
komor - Czw 03 Wrz, 2009
Cieszę się, że nie tylko ja na to czekam. Szkoda, że aktualny grip do 2-cyfrowych Canonów tego ciągle nie ma. Może przy okazji 60D wypuszczą taki, ale pewnie będzie już niezgodny z moim 40D
Jakby jeszcze od Sony i Nikona skopiowali kursor do zmiany AF na gripie to już wreszcie miałby on dla mnie pełną funkcjonalność. mavierk - Czw 03 Wrz, 2009
A co do 18mpix, masz mRAWy, nie musisz focić w pełnej rozdziałce
krisv740 - Czw 03 Wrz, 2009
złośliwiec..........
a co do mraw - to ja nie lubię półśrodków.....
mavierk - Czw 03 Wrz, 2009 krisv740, to nie jest argument, tylko zwykłe narzekanie
krisv740 - Czw 03 Wrz, 2009
ale co? - bo nie łapię....
mavierk - Czw 03 Wrz, 2009 w sprawie mRAW
Szabla - Pią 04 Wrz, 2009 Naprawdę udany aparat Canona, a niektórzy marudzą jak na KKMie
MasterB - Pią 04 Wrz, 2009
To znaczy CHYBA udany aparat canona
krisv740 - Pią 04 Wrz, 2009
czy jest udany, to bedziemy wiedzieć w pół roku po wprowadzeniu do sprzedaży. w chwili obecnej możemy rozmawiac tylko o specyfikacji aparatu o jego plusach i minusach. ja nie pretenduję do miana znawcy/zawodowca. ogólnie nie potrzbna jest mi jedynka canona. w nikonie mam możliowość d300/d300s , lecz200-400 mnie zabija ceną. w canonie nie ma odpowiednika aparatu z af podobnym z d300. mógł być - 7d! no i co? kopa! więc sorry kolego. ty mierzesz swoją miarą, ja swoją. każdy potrzebuje czego innego. ja miałem nadzieje na więcej, czyli momentami mniej. mam ten "cholerny" system, mam prawo oceniać. do moich potrzeb jest tak jak napisałem.... a tak niewiele brakowało...
AM - Pią 04 Wrz, 2009
Mozesz rozwinac? Prosba pokierowana checia pogadania a nie jakimis uszczypliwosciami. W koncu zmienilem C na N z powodu AF. krisv740 - Pią 04 Wrz, 2009 AM, nie ma problemu - może być uszczypliwość...
przyzwyczaiłem się,że większość nie chce zrozumieć potrzeb innych , a tylko pokazać własną "wiedzę"...
af w nikonie jest bardzo dobry do większości moich zastosowań /3d matrix chyba się to nazywa/ a ma dodatkowo ładnie rozłożone na matówce punkty af. ja jestem za canonem, bo 200-400 f4 w nikonie to w moim przypadku przerost formy nad treścią, a 100-400 w canonie jest optymalnym szkłem do tego co robię. nie potrzebuję pięćdziesięciu paru punktów jak w nikonie, ale właśnie już w momencie poznania specyfikacji 5dmkII pisałem o 19-25 punktach w "wymarzonym canonie" - warunek - nie ciasne , a dość "swobodne" rozłożenie na matrycy - coś jak owal w 1d/1ds/eos3. te punkty /pod warunkiem, że krzyżowe/ w takim rozstawieniu pozwoliły by na wstępne, ładne kadrowanie samolocików już w "powietrzu" a nie dopiero na monitorze... ot! cała filozofia.... a tak muszę 1d w "kuper całować" , a nie jestem profesjonalistą , ani krezusem...
[ Dodano: Pią 04 Wrz, 2009 21:11 ] na canon usa jest już instrukcja i dpp, zoombrowser i inne .... link : http://www.usa.canon.com/...wnloadDetailAct goltar - Pią 04 Wrz, 2009 krisv740 dzięki za link. Przy okazji potwierdziło się że kompensacja jest 5EV ale można ją ustawić tylko z menu funkcji AEB. W prosty sposób jest 3 EV. Szabla - Pią 04 Wrz, 2009 Ach ci konstruktorzy z Canona...W ogóle nie kumają jak zrobić idealny aparat dla Jana Kowalskiego, zamieszkałego przy ulicy xxxx, xx-xxxx XXXXX, Polska
Monastor - Pią 04 Wrz, 2009 Szabla, właśnie, powinni uruchomić podobny program jak Leica à la carte
krisv740 - Sob 05 Wrz, 2009 Szabla, nie rozumiem twojej złośliwości..... skoro sony może.... , to canon nie??? czy tak trudno zrozumieć niechęć kogoś do wydawania większej kasy /1d/ , jeśli aparat klasy niższej w zasadzie w zupełności mógłby wystarczyć, gdyby tylko konstruktorzy /lub księgowi/ zdecydowali by się na logiczne zmiany w starych konstrukcjach.... sugerowanie przeze mnie / jak pisałem wcześniej/ już w momencie premiery 5dmkII zwiększenie ilości punktów af do 19-25 , ma miejsce w chwili obecnej. każdy bawiący się troszkę dłużej fotografią potwierdzi, że dużo łatwiej kadruje się na szerszym rozstawieniu punktów af w wizjerze, niż na tak skupionym jak to ma miejsce w 7d/40d/50d i innych aps-c.... czy to jest nielogiczne lub niewłaściwe rozwinięcie starych konstrukcji? poza tym, tak jak w przypadku 5dmkII, ja nie piszę ,że jest to zły aparat... nie zauważyłem tego w swojej wypowiedzi ...
ja piszę o swojej ocenie tego aparatu w zakresie tego co jest mi potrzebne, a co dostaję... każdy może wypisywać takie komentarze jak ty. tylko czy są one wartościowe? ja nie mówię nie bo nie - tylko dość jasno wyjaśniam swoje anse... skoro każdy aparat firmy sony ci pasuje - bardzo się cieszę. ja mam ten komfort psychiczny, że będąc "kanonierem" mam tak "wysublimowane podniebienie" , że nie każdy pasztet mi pasuje.... i mam do tego prawo! to ewentualnie ja , będę musiał wyłożyć $1700 aby mimo elementów zbędnych/niepasujących mi nabyć ten aparat.... mavierk - Sob 05 Wrz, 2009
.
Przesadzasz z tymi złośliwościami
ghost - Sob 05 Wrz, 2009
tu nie chodzi o Sony czy Canona, tylko o tendencję marudzenia "że nie jest to aparat jakiego chciałem". Każdy wątek na KKM o nowych aparatach jest wypełniony szczelnie takimi: "a ja bym chciał filmy, przrecież to niczemu nie przeszkadza", " jakie filmy, to upadek lustrzanek, lepszy wizjer to podstawa", "wizjer-sryzjer, czemu ciągle SONY nie ma przycisku RAW" itp... i trochę tak jest że co użytkownik, to pomysł na aparat idealny. krisv740 - Sob 05 Wrz, 2009
nie bardzo rozumiem....
a popatrz jak punkty af ma 1d/1ds/eos3 i porównaj to z aps-c - nie bardzo rozumiem problem. raptem obiektywy na aps-c dają wiekszą winete niż na FF?
a poza tym w d300 mozna a w canonie już nie?
[ Dodano: Sob 05 Wrz, 2009 11:56 ]
ale ja nie piszę/marze o aparacie idealnym. to podobnie -przepraszam raz jeszcze wrócę do 5dmkII - jak w momencie podania specyfikacji pisałem, że można było /a nawet trzeba bo już czas/ wyposażyć go w nowy system af , podniósł się wielki krzyk.... o co? o to , że canon w chwili obecnej unowocześnia system af w klasie "topowej aps-c" a co szkodziło zaadaptować ten system wówczas. myslisz , że go nie mieli?
aparat idealny to w zasadzie w chwili obecnej mrzonka /zbyt wiele wymagań i dodatkowo matryca swiatłoczuła która rzutuje na aparat jako taki/. aparat jak najlepiej dostosowany do potrzeb - to wymaganie konsumenta. jestem nim i wypowiadam swoje zdanie. boli , że musze wybierac pomiedzy tym co w zupełności mogło wystarczyć, a tym co bedzie "za dużo" /1d/
Monastor - Sob 05 Wrz, 2009
No właśnie patrzę sobie i nie widzę, żeby były rozstawione szczególnie szeroko. Na dobrą sprawę wszystkie leżą w obrębie takiego samego pola, z tym że w 1-kach jest ono szczelniej wypełnione. W niższych seriach owal ma ścięte krawędzie, bo i punktów jest za mało na taki układ. Na pewno w 1-kach jest gęściej i przez to wygodniej, ale czy szerzej. 1Ds Mk II http://www.juzaphoto.com/..._viewfinder.jpg 7D http://a.img-dpreview.com...D/Images/VF.jpg 450D http://www.the-digital-pi...wfinder-XSi.gif Tutaj wizjer 450-tki nałożony na wizjer 1-ki. Przeskalowany tak, żeby kadr był identyczny. http://i345.photobucket.c...orII/polaAF.jpg Czy przez "szerzej" rozumiesz po prostu "gęściej", czy może "szerzej na tej wysokości kadru, o tutaj". krisv740 - Sob 05 Wrz, 2009 Monastor, no nie bardzo... chodzi mi o dokładnie /lub prawie/ taką samą szerokość rozłożenia punktów w aps-c jak w serii 1/3.... i nie jest to ta sama szerokość - popatrz dobrze.... wielkość matówki jest różna dla aps-c i serii 1/3... więc ... szerzej , nie rozumiem gęściej.... p.s porównaj rozkłąd punktów w 5d/5dII i 1/3..... AM - Sob 05 Wrz, 2009 krisv740 Ale musisz zauwazyc, ze zadasz czegos przeciw obecnym trendom. Wieksze rozstawienie punktow automatycznie powoduje zapotrzebowanie na wieksza ich ilosc. Juz spiesze z tlumaczeniem, ale najpierw dygresja. Nie mozna porownywac analogowych eosow z dzisiejszym af-em. Tam af byl o wiele gorszy, fotografia cyfrowa postawila o wiele wieksze wymagania - nie z powodu jakies urojonej wojny rozdzielczosci film - matryca, tylko wiekszych mozliwosci oceny. Wracajac do ilosci - teraz w profesjonalnym sprzecie jest cisnienie na rozne trackingi, a do tego potrzebne jest duzo punktow. Tez chetnie bym przyjal aparat z 9-cioma punktami. Centralny, mocne punkty i jak najblizej krawedzi wizjera. Jednak jesli chcialbym uzyc tego aparatu zawodowo to musieli wokol kazdego punktu dodac cztery kolejne. Tak probuja upiec dwie pieczenie na jednym ogniu - jak najwieksze rozstawienie kluczowych punktow, ale zeby okoliczne sie pokrywaly. Zauwaz, ze d300 ma o wiele wiecej punktow. Dlatego rzeczowe zadanie powinienes przeformulowac na wiecej punktow z dobrym rozstawieniem. No ale Canon nie dal. Oczywiscie mozesz twierdzic, ze Tobie sa potrzebne tylko te pare punktow rozlozonych bardzo, ale zastanow sie, czy nie chcialbys jednak wykorzystac trackingu, o ktorym piszesz w d300. Ten 3d af nie dzialalby jakby z d300 wyciac spora czesc 'niepotrzebnych' punktow. Dla mnie 7d to ogromna poprawa w kwestii ergonomii. I tez bede troche niepopularny, ale jako zwodowcowi w rozwoju lustrzanek zalezy na dwoch rzeczach : na lepszej ergonomii i na lepszym workflow. Jakosc zdjec jest dla mnie juz wystarczajaca i dla poprawy szumow dla 1EV zmieniac aparatu nie bede. Wiem, ze dla wielu aparat to takie fajne narzedzie, ktorego trzeba sie nauczyc, ze stosowanie roznych trickow podnosi nasza samoocene. I faktycznie, jak lapie do reki takie fm3a to tez czuje radosc - najpierw zmierze sobie swiatlo sekonikiem na dwoch spotach, przypomne sobie charakterystyke filmu, ustawie manual i w pamieci skompensuje pomiar, dobiore ogniskowa, na matowce zaobserwuje glebie ostrosci dokladnie i zmienie przyslone, bo ten kwiatek moglby byc tez ostry, poprawie czas i dopiero wcisne spust. Tak, to jest swietna zabawa, czlowiek czuje, ze robi cos wymagajacego i ze ta praca sie oplaci. Ale rozmawialem ostatnio ze znajomym - taka pogawedka onanistow sprzetowych. Zgodzilismy sie co do jednego - sprzet foto zbytnio trzyma sie roznych archaizmow, ktore tylko utrudniaja prace. I wlasnie w interesie Sony/Canona/Nikona jest isc naprzod z rozwiazaniami ergonomicznymi i workflow. DSLR w 35mm jako jedyne sa uniwersalne i teraz dla sporej czesci zastosowan wystarczajace. DSLR-35mm mozna zrobic prawie wszystko - do tego wiele rzeczy z reki. Jesienny - Sob 05 Wrz, 2009 w d300 może i są szerzej rozłożone, ale i tak przydałoby się jeszcze po 1 punkcie w każdym rogu. I w brew pozorom nie musiałyby być przez nic otoczone... one po prostu z zasady służyłyby w innych chwilach niż śledzenie. Ja osobiście zamieniłbym kilka z tych środkowych na te cztery narożne
mavierk - Sob 05 Wrz, 2009
Masz swoje zdanie i swoje plany, kupujesz, co chcesz, chyba, że kupujesz i mi, wtedy bierz skrzynkę dobrego browarka i przyjeżdżaj
krisv740 - Sob 05 Wrz, 2009
"stan skupienia" punktów af w 7d odpowiada temu w 50d. jaśniej - są umieszczone na takiej samej przestrzeni - tak?!- tak!
skoro przez już pięć lat /tyle chyba minęło od premiery 30d, że 20d nie wspomnę/ canon nie starał się "zagęszczać" ich , to twoja teoria choć w canonie się nie sprawdza. dodał punktów -pole af pozostało bez zmiany. - nastąpiło właśnie tylko zagęszczenie, a nie poprawa rozłożenia na matówce.
nie bardzo rozumiem.... - za długo 1dsmkIII się nie bawiłem, 1dmkII dopiero w tym miesiącu do mnie przyjdzie, eos3 posiadam. moje obserwacje są następujące; nie analizuję af 1dsmkIII i eos3 w kwestii prędkości i dokładności , ale rozłożenia na matówce i ilości - różnicy nie widzę.... . oczywiście pomijamy także funkcję wyboru punktu okiem z eos3! jeśli canon tak pozmieniał i "wyczulił " af w 1d/1ds w stosunku do eos3/1V to super....! sprawdzę to niebawem...
dla mnie meritum to ich rozłożenie na matówce - staję się monotematyczny i jak zdarta płyta powtarzam...
to jest właśnie multispot o którym pisałem - jest niestety tylko w serii 1 i 3, a mógł być zastosowany w 7d bez żadnych problemów. tym bardziej , że jak chwali sie canon , zastosował całkowicie nowy system pomiaru światła; zmniejszył pole pomiaru punktowego w stosunku do 50d...
też to tak oceniam! przycisk raw-jpg - super sprawa - znany z pentax, zmiana położenia przycisków z dołu ekranu na lewą stronę-powrót do 30d-doskonałe! nie będę miał brudnego ekraniku cały czas. w 40d/50d 3" ekran może i ładnie wygląda, ale mój "kulfon" powoduje notoryczne "zamazywanie 1/3 ekranu.....
zgadzam się więc jak najbardziej,że poprawa ergonomii w 7d nastąpiła. naprawdę jest w nim dużo bardzo dobrych rozwiązań /jak to w canonie/ , lecz niestety nie ustrzegli się manii wielkości....
mavierk, wiesz, że i tak cię lubię....
a browarek "skońsumujemy" na zlocie....
wracając do meritum - podobnie jak przy 5dII tak teraz przy 7d canon nie ustrzegł się błędów. imho 7d jest zdecydowanie bardziej przemyślaną konstrukcją niż 5dII które w porównaniu wygląda na zrobioną na "rachu-ciachu" , niestety, to w chwili obecnej już nie wystarcza. świat idzie do przodu i od wielkich wymagamy więcej. /i mam na myśli w tej ocenie tylko i wyłącznie kwestie af i pomiaru światła/ Monastor - Sob 05 Wrz, 2009
Jest, podobnie jak matryca, wizjer etc. W stosunku do powierzchni kadru jest nawet wężej niż na APS-C, fizycznie, szerzej. Chodzi Ci o faktyczną odległość punktów, czy ich odległość od środka/krawędzi kadru? Jeśli chodzi o szerokość w stosunku do kadru to patrzę sobie na tę piątkę i jest chyba jeszcze bardziej wąsko niż w pozostałych. Za to najszerzej rozrzucone w kadrze są punkty w 1000D. krisv740 - Sob 05 Wrz, 2009
dokladnie o to! a porównanie z 1d/1ds musisz odnieść po "nałożeniu punktów z nich na matówkę aps-c... komor - Sob 05 Wrz, 2009 Ale wy macie problemy… :) Monastor - Sob 05 Wrz, 2009
Znaczy się, mam przenieść po prostu punkty na mniejszą matówkę? Tak jakbym wycinał cropa z pola widzenia 1D? krisv740 - Sob 05 Wrz, 2009
a da radę...
tak, o to mi chodzi, choć oczywiście w lekkim przerysowaniu.... eave - Nie 06 Wrz, 2009
To samo pomyślałem jeszcze parę postów wcześniej
Nie wiem jak wy, ale ja używam tylko środkowego punktu AF...
MM - Nie 06 Wrz, 2009 Rodzaj AF-u determinuje rodzaj uprawianej fotografii. Są takie dziedziny gdzie ta ilość punktów AF-u jest tym lepsza im większa. Canon 7D to nie jest aparat dla początkującego amatora bo taki ktoś nie wykorzysta nawet 20% możliwości tej puszki. To aparat dla zaawansowanego amatora (bardzo zaawansowanego) i godny sprzęt dla zawodowca. Paweł_G - Pon 07 Wrz, 2009 Bardzo fajna puszka dla ptasiarzy, spoterów oraz mniej zasobnych fotoreporterów. Bardzo podoba mi się szybkość serii. Ciekawe jak nowy af. Generalnie model bardzo potrzebny w ofercie Canona już od 2 lat. Myślę że będzie to rynkowy hit. darek-dorado - Pon 07 Wrz, 2009 [quote="Paweł_G"]Bardzo fajna puszka dla ptasiarzy, quote] No właśnie, a ptasiarze nie potrzebują FF, zdecydowanie ważniejszy jest dobry AF i seria. Jeżeli matryca nie okaże się niewypałem (osobiście wierzę, że będzie lepsza niż nam się wydaje) to jest to aparat dla mnie idealny. mir - Pon 07 Wrz, 2009 Jeśli chodzi o mnie to ją używam tylko 1 środkowego punktu af i kadruje krisv740 - Czw 10 Wrz, 2009 dla wszystkich którym 7d "rzucił się na mózg" - : http://www.bhphotovideo.c..._Card_32GB.html może teraz choć w części moja poprzednia wypowiedź okaże się zrozumiała... hijax_pl - Czw 10 Wrz, 2009 krisv740, pewny jesteś że poprzednia? o punktach AF?
Monastor - Czw 10 Wrz, 2009 krisv740, chodzi znów o wagę 18-megapikselowych RAWów? Nie od dziś puszki FF mają cięższe pliki, a nie trzeba przecież korzystać z pełnej rozdzielczości. hijax_pl - Czw 10 Wrz, 2009 Monastor, no chyba że JPGi zapisujesz... bo RAWy to z pełnej matrycy są zdejmowane przecież... krisv740 - Czw 10 Wrz, 2009 hijax_pl, - o tym co pisze Monastor, ale.... Monastor, to dlaczego mam wydać $1700,żeby 'nabijać" mniejsze pliki poddane agresywniejszej obróbce wstępnej przez aparat? to po cholerę wstawili taką matrycę? hijax_pl - Czw 10 Wrz, 2009 Ale robicie problemy.. a ścianki MF to mają co najwyżej 8GB wbudowanej pamięci i jakoś nikt nie robi wielkiego halo z tego
Świat idzie do przodu - dziś 500GB dysk to norma (prawie) jutro każdy z nas będzie miał zewnętrzną macierz 4TB. Monastor - Czw 10 Wrz, 2009
Tak, a mRAW i sRAW to co? Fakt, że zdejmowane z całej matrycy i zmniejszane, ale na karcie zajmują mniej miejsca. krisv740, ale Tobie nikt nie każe tego robić. Zresztą oczekiwanie skrajnej surowizny jest dla mnie zrozumiałe w przypadku testów. Jeśli tylko mogę ustawić WB, zmienić ekspozycję w zakresie -/+ 2 EV i domyślne wyostrzanie jest na niewielkim poziomie to nie mam na co narzekać. hijax_pl - Czw 10 Wrz, 2009 Monastor, Oooops... Żyję w świecie jednakowych NEFów..
krisv740 - Czw 10 Wrz, 2009 Monastor, ja tam starej daty człowiek jestem... jak mogę mieć możliwość dużego zdjęcia - to czemu mam się ograniczać? wszystki m i s rawy to substytuty i mniejsze ew. odbitki... dal mnie to ważne...
hijax_pl - Czw 10 Wrz, 2009 Słuchajcie, a czy nie chodzi o to żeby RAW to była cała matryca? Bo jako ma być jakieś kombinowanie to może od razu do JPGa przecież. Powiedzie mi po co w Canonie są te dwa dodatkowe "RAWy"? Czy są to pełne RAWy czy przetworzone? Ułomne? Monastor - Czw 10 Wrz, 2009
No to masz odpowiedź na pytanie:
Żeby tacy jak Ty mogli sobie zrobić większe odbitki bez skalowania w górę. Można też wyciskać siódme poty z L-ek i modlić się o zakres tonalny
krisv740 - Pią 11 Wrz, 2009
co do drugiej części pytania , to o ile się orientuję , to tak naprawdę nikt nie wie.. z kolei pierwsza część - np. aby bez problemu WB skorygować.... , a mieć mniejszy plik zapisany na karcie.
eave - Pią 11 Wrz, 2009 krisv740, czegoś tu nie rozumiem. Chyba narzekasz żeby narzekać. Za dużo pikseli, drogie (duże) karty trzeba kupować. Koledzy piszą, że są przecież mRAWy (10mpx) to nie, bo nie będziesz zmniejszał ilości pikseli jak możesz mieć więcej. To co w końcu? Wolałbyś lustrzankę z 10mpx matrycą która by dawała RAWy identyczne jak mRAWy a nie miała możliwości strzelania w 18mpx?
krisv740 - Pią 11 Wrz, 2009 eave, dokadnie! już 50d daje takie pliki,że cholera mnie bierze. 10-12 m-czegośtam w zupełności wystarcza- i jeden zarzut byłby z głowy. a tak - tylko dalsze wydatki ew. mnie czekają...
Monastor - Pią 11 Wrz, 2009 krisv740, zawsze masz D300, tylko pod niego z kolei nie podepniesz sobie 100-400 L
Nie dogodzisz, oj nie dogodzisz
krisv740 - Pią 11 Wrz, 2009
jak to pisałem - w ....... nam się poprzewracało - ot co! eave - Pią 11 Wrz, 2009 krisv740, a 7,1mpx sRAWy z 50d to co? W teście optycznych wypadły super
krisv740 - Pią 11 Wrz, 2009
a co to jest? a jaką odbitkę z tego można zrobić? eave - Pią 11 Wrz, 2009
Normalnie zaczynam się czuć biedny z moimi 8mpx z 30d
Monastor - Pią 11 Wrz, 2009 eave, wypadły jak wypadły, ponoć trochę fioletowo
Paweł_G - Pią 11 Wrz, 2009 Fioletowego jak cholera. Mnie to już do szewskiej pasji zaczyna doprowadzać. Albo zainwerstuję w jeszcze jedną dużą kartę i dysk zewnętrzny do kompa albo pozbęde się tego badziewia na rzecz 7D. PS Po ile chodzą teraz używki 50D? hijax_pl - Pią 11 Wrz, 2009
No tak - Canon lepszy, bo da się do niego podpiąć Nikkory
No po co są RAWy to wiem, sam korzystam z NEFów
Mi chodziło po to po co są 3 rodzaje w Canonie?
007areka - Pią 11 Wrz, 2009
nawet nie pisz o sraw z 50d bo mnie do tej pory szlag trafia jak zobaczylem jak wygladaja dopiero po aktualizacji dpp jaoks zaczely wygladac... pozniej jeszcze soft poprawiali ale efekt tego taki ze zdjecia sa bardziej zielonkawe ot tyle...milaem fantastyczna 40d (tonalnosc i AF) to mi sie zachcialo sprzedac po przebieg duzy juz miala i na nieszcescie kupilem 50d i lezy teraz dziadostwo a uzywamy i tak 30 i 5 .... ehhhh mam nadzieje ze w 7 bedzie normalnie.
tph - Pią 11 Wrz, 2009 Ahh dlatego ja jestem taki szczęśliwy z moją 30D. I pewnie jak zmienię to tylko na 5D
komor - Pią 11 Wrz, 2009
Kris, weź się zdecyduj. 18mpix za dużo, 7mpix za mało. A w 30D to ile masz/miałeś? Nie dało się tym żadnej odbitki zrobić? Nie rozumiem zupełnie o co Ci biega, choć w pełni się z Tobą zgadzam, że te 18mpix to jest stanowczo za dużo i niepotrzebne
MM - Pią 11 Wrz, 2009
Zrobisz 30x45. Ja z 20D robiłem takie foty na wystawy i nawet po lekkim kadrowaniu wyglądały naprawdę dobrze. Dla sklerotyków - 20D miał 8,2 MPx. hijax_pl - Pią 11 Wrz, 2009 30x45 z 8MP matrycy to 200dpi wyjdzie max, ale z 18MP - juz 300dpi
Tylko że przy takiej wielkości to się nie ogląda foty z 10cm ale z 1m praktycznie... a wtedy... 200dpi to i tak dużo
krisv740 - Pią 11 Wrz, 2009
i włąśnie o taki zrozumienie mi chodziło.... ufffffffffffffffffffffffffff...................
mavierk - Pią 11 Wrz, 2009 wszystko zależy od tego, jak przygotujecie obraz do druku przecież
Wujek_Pstrykacz - Pią 11 Wrz, 2009 Czy 18mln. to za dużo czy nie, to pytanie mocno retoryczne. Ja osobiście wolałbym świetne 12mln. Ale okaże sie po testach co to nam Canon zapodał
darek-dorado - Pią 11 Wrz, 2009
No właśnie, 17 stron dyskusji i narzekania a nikt nawet aparatu nie widział. Poczekajmy i zobaczymy, czy 7D to przełom na plus, czy kompromitacja firmy i pora przenosić się do innej piaskownicy. Tylko jak podpiąć do N wspaniałe 100-400L Pora wymyślić jakąś dobrą przejściówkę...
krisv740 - Sob 12 Wrz, 2009
nie rozumiem twojego narzekania.... po to jest dyskusja i narzekania /ale na sprzęt, jego specyfikację/ aby się wszystkim w d..ch nie po przewracało /jak już napisałem dwukrotnie/. aparat jest przełomem w systemie canona! czy na plus? na pewno! czy wykorzystali wszystkie możliwości tych zmian - nie! kompromitacja? - na pewno nie! zmiana systemu - każdy ma swoją drogę którą powinien podążać. jak ktoś cierpi na "nowości" albo nadmiar kasy - droga wolna.... ja wybrałem! 1dmkII - kupiony... mir - Sob 12 Wrz, 2009 Ludzie ile można truc o milionach pikseli. Komu to naprawdę przeszkadza ? Przecież jak wielokrotnie wspomniano są srawy. Zaczyna ta dyskusja przypominać rozmowę o szybkości procesora w komputerze -Po co takie szybkie ? Popatrzmy na matryce kodaka w nowej Leice , też nie ma 8 milionów hijax_pl - Sob 12 Wrz, 2009 mir, hm.. chyba nie wiesz o czym mówisz
krisv740 - Sob 12 Wrz, 2009 darek-dorado, nie napisałem tego by się chwalić..........
uważam,że zrobiłem lepszy zakup /na chwilę obecną/ i to za połowę sugerowanej ceny 7d.... dlaczego na chwilę obecną? bo jak pisałem.... karty,karty i jeszcze raz karty - musiałbym dokupić co najmniej dwie 32GB -koszt około 600pln grip - sugerowana cena około $300 - ech! liczmy 900pln nie macany aparat - a bez tego na pewno nie wyłożę $1700 mam pewność co do af w 1dmkII crop 1,3 - jeszcze mi pasuje minusy: sprzęt używany... sprzęt starszy..... tylko 8,X megacośtam......... to żart
trzecim i ostatnim minusem jest brak możliwości odpięcia gripa - czasami się przydaje....
tak więc jak na razie taniej jest lepiej...
krisv740 - Sob 12 Wrz, 2009 Sunders, cena jak najbardziej.. tym bardziej,że do poprzedniej speccyfikacji zakupów przy nabyciu 7d , nie doliczyłem akku. idą takie jak w 5dmkII - 3x XXX daje też poważną kwotę. właśnie tak mnie "cuś" naszło.... niby nowe body w klasie/gabarytach/garniturku seri XXd , a jak człowiek popatrzy w co i ile musi zainwestować coby mieć standard obecny, to sam zakup aparatu robi się nie tak wielkim wydatkiem... prawda? wwarunkach polskich wydamy około 6500pln...? do tego karty+grip+baterie/X3/=... czyli... 650+900+1350=2900pln ceny akku za fotozakupy.pl -1szt. 450pl...-oczywiście mozna taniej... i już w tym momencie mamy 10000pln do wyłożenia ciepłą rączką...
za cenę ponad trzykrotnie niższą mozna nabyć starszy aparat z zapasowymi akku i sugerowanym przebiegiem migawki podobnym do nowego 7d...
no cóż, ja wybrałem tak , inni mają inne drogi postepowania... i żeby nie było!
w mojej wstepnej ocenie poza wymienionymi przeze mnie contra , 7d to bardzo miło zapowiadający sie aparat.......
1507 - Sob 12 Wrz, 2009 7D powinien być już dostępny w Pabianicach w sklepie fotoaparaciki po Niedzieli. MM - Sob 12 Wrz, 2009
Najszybciej to ten aparat będzie po następnej niedzieli
Nie licz za bardzo, że będziesz pierwszym który go wymaca
cartman1285 - Pon 14 Wrz, 2009 Sporo zamętu wprowadził ten 7D na forum ale przyznam się że sam jestem ciekaw jego możliwości i jakości zdjęć. Jeszcze parę dni temu byłem zdecydowany zakupić 50D jednak na wieść o nowej puszcze wstrzymałem się. Potrzebuje szybkiego aparatu do reporterki a specyfikacja nowego Canona jest dość atrakcyjna (szczególnie w dziedzinie szybkości). Tylko te megapiksele, żeby tylko matryca dała rade ujarzmić tak dużą ich ilość. mavierk - Pon 14 Wrz, 2009 no tak.. 18mpix... jakby nagle mRAWów ten aparat nie miał
ale tak to jest, że "więcej" jest wrogiem "wystarczająco" 1507 - Wto 15 Wrz, 2009 he fakt zamentu sporo i teoretycznych rozważań które nijak mają sie do tego jakie faktycznie sprzęt ma możliwości, tkosiada - Wto 15 Wrz, 2009 ale jedno juz jest pewne jak nie stać cię bedzie na szkła o wysokiej rozdzielczości to szkoda wydać kasy na to body poniewaz i tak nie osiagniesz rewelacyjnego efektu widac to juz po C50d troszke ratują sprawe nowe tamrony, ale nie każdy chce mieć szkło bez USM, MSW czy jak to tam nazywają
cartman1285 - Wto 15 Wrz, 2009 Szczęśliwie posiadam od niedawna Canona 70-200 4L IS USM. Myślę że jego osiągi wycisną co nieco z matrycy. ophiuchus - Sro 23 Wrz, 2009 Hmm....
MM - Czw 24 Wrz, 2009
Dla takich "akcesoriów" jestem gotów nawet zrezygnować z tej puszki
goltar - Czw 24 Wrz, 2009 Jak widać tryb filmowania w lustrzance czasami jest przydatny
krisv740 - Czw 24 Wrz, 2009
grzeszysz synu.... grzeszysz............
kubek - Czw 24 Wrz, 2009 http://www.youtube.com/wa...feature=channel
Szninkiel - Czw 24 Wrz, 2009 Gadające głowy powiedzą wszystko za co im się zapłaci
Tylko dlaczego filmowali 5D??? komor - Czw 24 Wrz, 2009 Na tym ostatnim filmiku zauważyłem, że znowu przesunęli przyciski przy górnym wyświetlaczu
Guzik od podświetlenia jest teraz skrajny-prawy, a nie skrajny-lewy, jak w 40D/50D. Po cholerę takie zmiany?
kubek - Czw 24 Wrz, 2009 a jak moga wypuscic nowy model baz zmian
MC - Czw 24 Wrz, 2009
Widocznie ci Wielcy Fotografowie z ktorymi sie Canon konsultowal nie byli zadowoleni z umieszczenia w/w przycisku
Szninkiel - Czw 24 Wrz, 2009 Zmiany muszą być, jak nie przesunięcie przycisku to się daje 100 nowych schematów kolorystycznych, coś się musi dziać w interesie Co nie zmienia faktu, że bym się pobawił 7D, pobawił, bo sensu migracji z 40D jakoś nie widzę
piotr_u. - Pią 25 Wrz, 2009 Jeśli rozpiętość tonalna będzie taka jak w 40D, to ja widzę
B o g d a n - Pią 25 Wrz, 2009
Już widzę jak na forum posiadacze starszych puszek będą odradzać zakup 7D gdy się pojawi w sklepach i ludzie zaczną tu o niego pytać.
Baku - Pią 25 Wrz, 2009 B o g d a n, jak świat światem w średniej półce Canona opłacało się migrować na 'co drugą' puszkę. Z 20D na 40D, z 30D na 50D. Z 40D na 7D. O ile oczywiście ktoś ma na to pieniądze i czuje potrzebę. A jak ktoś ma ich bardzo wiele, to może sobie kupować nowy model zawsze gdy tylko pojawi się w sklepie. Skok przy przejściu z 40D na 7D jest olbrzymi (przynajmniej patrząc na parametry). Z 50D na 7D też widoczny, ale jakoś gremialnego porzucania 50D nie przewiduję. komor - Pią 25 Wrz, 2009 Bogdanowi raczej chodzi o to, że będziemy odradzać kupowanie 7D a polecać w zamian 40D póki jest a potem 50D
Ale 7D to przecież nieco inna półeczka, jak ktoś będzie chciał do kotleta kupić 7D z jakimś kitowym badziewiem to będziemy odradzać na rzecz 50D z lepszym szkłem. Być może jako wypasiony zestaw typu idioten-kamera dla zasobnych snobów sprawdzi się 7D + 15-85 IS, może nie w Polsce, ale w krajach uprzemysłowionych
Baku - Pią 25 Wrz, 2009 Raczej w 'zserwicyzowanych'. Rola przemysłu już od dłuższego czasu ma coraz mniejsze znaczenie przy tworzeniu WDB, PKB i czego byś nie chciał
B o g d a n - Pią 25 Wrz, 2009
O to właśnie mi chodziło.
Niezłe podsumowanie przyszłych użytkowników, do których będę się pewnie zaliczał.
Ponadto widzę, że co do jakości nowych szkieł, pewnie sprzedawanych w zestawach z 7D, jesteś już teraz przekonany.
komor - Pią 25 Wrz, 2009 B o g d a n, zupełnie nie chciałem Ciebie obrażać! Przecież Ty masz szkiełka które wykraczają poza to, co określamy kitowym badziewiem, więc Ciebie ta część mojej wypowiedzi nie dotyczy. Co do idioten-kamera to także nie dotyczy Ciebie, bo fotografujesz świadomie, a nie używasz lustrzanki jak kompaktowej małpki. Miałem na myśli ludzi, którzy wypasioną ponad miarę lustrzankę kupują w tym samy celu co drogie zegarki czy inną biżuterię. Czyli po to, żeby pokazać swój status finansowy, a nie fotograficzny. Jeśli to Cię jeszcze nie przekonuje to zeznam, że sam chętnie bym 7D kupił, ale nie stać mnie
I jeszcze co do jakości szkieł to sam wiesz, że niektórzy początkujący chcą kupować najdroższą możliwą puszkę i do tego najtańszy możliwy obiektyw, co jak wiesz kończy się raczej katastrofą. O takie zestawy mi chodziło. 40D też można chyba było kupić z kitem 18-55, co moim zdaniem pasuje jak pięść do nosa. TS147 - Pią 25 Wrz, 2009
A dodatkowo o ile różnica pomiędzy 40D i 50D była na poziomie 1000zł, to obecna pomiędzy 50D - 7D sięgająca już 2500-3000zł otwiera całkowicie nowe pole takich porad...
dr11 - Sob 26 Wrz, 2009
I dziwnym zrządzeniem losu tych 40D i 50D nie będzie brakować w dziale Sprzedam
kubek - Nie 27 Wrz, 2009 http://allegro.pl/item752...owosc_body.html taa..daa... tylko czekać na pierwsze pytania na forum czy warto i o pomoc w wybraniu taniego obiektywu MM - Nie 27 Wrz, 2009
Ciekawe czemu mam dziwne przeczucie, że ten ktoś tego aparatu jeszcze nawet w ręku nie trzymał... No i rozwaliła mnie ta gwarancja z Canon Polska
Usjwo - Nie 27 Wrz, 2009 Cena juz 6800 i jeszcze nie minimalna, bedzie drozszy niz mark 5 II?
Jest juz jakas oficjalna cena w Canon Polska? Tutaj kolega widzial za ok 4600 PLN chyba z przemytu Hongkonskiego (samo body), z 18-135mm - 5700 PLN Cena "oficjalna" to okolo 7200PLN (body + obiektyw) [ Dodano: Nie 27 Wrz, 2009 10:34 ] zobaczylem juz na ceneo body 6500PLN, z obiektywem 8500-9000PLN, myslalem ze bedzie troche tanszy. Szninkiel - Nie 27 Wrz, 2009 Gdzież bym miał komuś odradzać zakup 7D ja może z czasem się przesiądę na np Canon EOS 5D Mark II
B o g d a n - Nie 27 Wrz, 2009
Wiem, ja tylko chciałem trochę, jak to się mówi, podroczyć.
komor - Nie 27 Wrz, 2009 B o g d a n, uff…
hijax_pl - Nie 27 Wrz, 2009 No dobra, ale tak na poważnie - wie ktoś może kiedy będzie to cudo dostępne w sklepach? MM - Nie 27 Wrz, 2009
Niedługo... wręcz na tzw. dniach
Szninkiel - Pon 28 Wrz, 2009
Dniach we wrześniu czy dniach w październiku?
zug - Pon 28 Wrz, 2009
oczywiście że września na eBay'u możesz już kupić używkę
hijax_pl - Pon 28 Wrz, 2009 zug, pierwszy zawiedziony?
A tak na poważnie całkiem sporo tego na ebayu leży... Ale kiedy w Polsce? Ktoś zna ceny polskie? goltar - Pon 28 Wrz, 2009 Proszę bardzo: 5999 zł http://www.cyfrowe.pl/apa...os-7d-body.html 007areka - Pon 28 Wrz, 2009 ...nio zobaczymy... jak juz bedzie...haaa, cena mysle ze mimo wszystko zdecydowanie za drogo...
orbs - Pon 28 Wrz, 2009 Ja kupię to body dla tego: http://vimeo.com/6781105 do zdjęć mam starą piątkę a 7D będzie kamerą
efekty naprawdę niezłe: http://vimeo.com/6551436 Pozdrawiam
MM - Pon 28 Wrz, 2009
Raczej w październiku. Na bank będzie można go pomacać na warsztatach Canona w Pabianicach 9 września. Będzie też sporo dobrej optyki, więc będzie można sprawdzić osobiście na ile daje radę nowa matryca. Ja pewnie dostanę go w łapki jeszcze we wrześniu. Problem tylko mam z czasem by go potestować. hijax_pl - Wto 29 Wrz, 2009
Chciałem tylko zauważyć że wrzesień się właśnie kończy. A 9 września będzie dopiero za... rok
MC - Wto 29 Wrz, 2009
Wcale nie az tak bardzo drogo. Taniej niz D300s w tym samym sklepie. hijax_pl - Wto 29 Wrz, 2009 Ale w tej samej cenie co D300
Ceny D300s są podejrzanie wysokie w tym sklepie. Bo w sumie ten sklep do najtańszych nie należy - o czym sie łatwo można przekonać patrząc na cenę np D700
Swoją drogą gdzieś na *rumors*.com czytałem że Canon planuje 10% podwyżke od października. A że październik tuż tuż.. MC - Wto 29 Wrz, 2009 hijax_pl, czytalem o tej plotce na dpreview. Byc moze sa to przygotowania przed 5% cashback na swieta, aby naiwniacy sie cieszyli ze "znakomitej okazji". Szninkiel - Wto 29 Wrz, 2009 Cena 5,5 - 6 tys nie jest jakaś zatrważająca, ale by kupować ten aparat tylko do nagrywania filmów to jak dla mnie lekka fanaberia
orbs - Wto 29 Wrz, 2009
dla Ciebie fanaberia dla mnie nie, bo do focenia mam 5D a do filmów będzie 7D - jak się okaże że nie ma problemów, w tej cenie nie ma kamery dającej porównywalną jakość video - z taką ilością obiektywów, tutaj jest naprawdę niezłe pole do działania. Ale to zależy co komu potrzebne, bo prywatnie do domu (do video) to sobie mogę używać panasonica LX3 czy FT1 i mi w zupełności wystarczy. Zresztą jak często ogląda się to domowe video? ... tutaj możemy zobaczyć porównanie 5D do 7D i znany wielu efekt: http://vimeo.com/6763664 a tutaj macie reklaówkę Greenpeace kręconą na 5D http://vimeo.com/6695584 więc nie wiem gdzie tu fanaberia skoro na "zachodzie" ludzie poważnie traktują video w lustrzankach. MM - Wto 29 Wrz, 2009
Sorki, 9 października
konczako - Pią 02 Paź, 2009 http://fotoaparaciki.pl/i...ct&prod_id=1171 W sklepie juz chyba jest... macał juz ktos??
007areka - Pią 02 Paź, 2009 ...;-) maja maja, tylko narazie cicho siedza i ogladaja,...cena tak z minimum 600zl za duza. MM - Pią 02 Paź, 2009
Jaki ciekawy Macanie to za mało. Taki sprzęt trzeba testować w boju.
konczako - Sob 03 Paź, 2009
Hm... w takim razie ciekawi mnie czy 7D wyszedł cało z tego boju???
007areka - Nie 04 Paź, 2009 ...nio dobra dość tych testów, rzeknijcie co i jak z 7d
konczako - Nie 04 Paź, 2009
Pewnie tak im się spodobał że zapomnieli o optycznych i jak się nazywaja
tkosiada - Wto 06 Paź, 2009 sa już pierwsze sample np: 50D vs 7D http://www.the-digital-pi...era-Review.aspx pozdro
konczako - Wto 06 Paź, 2009 Struktura i kolor szumu wydaje sie być przyjemniejsza niż w 50D. Ciekawe jak oni to zrobili pakujac tak matryce? 1507 - Wto 06 Paź, 2009 i tak go kupię
Sunders - Wto 06 Paź, 2009 1507, do ptków chyba nie masz wyjścia=musisz go mieć
konczako - Wto 06 Paź, 2009
A kto by nie chciał go kupic Matryca zapowiada się dobrze pomimo takiego upakowania. A pucha jak dla mnie genialna.
Gdyby cena zeszla ponizej 5tyś nie potrafił bym się oprzeć pokusie ....
MasterB - Wto 06 Paź, 2009
Ciekawe dane podali, bardzo konkretne. Opóźnienie migawki itepe, tego nie widujemy (na razie ) na optycznych...
Tak sobie jednak myślę, że średnio rozmieścili punkty AF... skoro jest ich tyle, to mogliby je rozrzucić bardziej po matrycy. Ale nie narzekam, i tak go pewnie nie kupię .
MM - Wto 06 Paź, 2009
W domu robię sobie lepsze, akurat na tych korpusach
Tylko optyczni nie będą ich chcieli wrzucić na serwer bo się pogniewali - trudno
Zbierajcie pytanka o nowy aparat. Jak znajdę czas to może odpowiem. Teraz wracam do zabawy. A jest czym się bawić... OJ JEST!
darek-dorado - Wto 06 Paź, 2009 Co do jakości puszki, nie miałem obaw, od razu widać, że to jest to czego mi potrzeba. Trochę obawiałem się o matrycę, ale jak widać nie jest żle Więc wczesną wiosną mam nadzieję się nim cieszyć.
tkosiada - Wto 06 Paź, 2009
akurat po obejżeniu tych sampli na wysokim iso czyli 1600, 3200 itd odnosze inne wrażenie piksel coraz mniejszy 4,3um MC - Sro 07 Paź, 2009
Ja rowniez. Przy wlaczonej redukcji pojawiaja sie znane skadinad placki, choc troche mniejsze. Tyle, ze mnie bardziej DR interesuje... No, ale jak ktos szuka aparatu, ktorym w polaczeniu z jasna stalka bedzie mogl robic zdjecie Afroamerykaninowi pod koldra bez lampy...
B o g d a n - Sro 07 Paź, 2009
Do takich zdjęć to tylko 5D Mk II, żadnych kompromisów.
Jesienny - Sro 07 Paź, 2009
Z takim zadaniem Sigma sobie lepiej poradzi
MM - Sro 07 Paź, 2009 Ja się drapę w głowę jak trzymam w ręku 7D. Mam zagwozdkę. Do tej pory w noych medelach mi zawsze czegoś brakowało a teraz.... D300 lekko siada. Tyle. Nowy Canon to taki dużo tańszy zamiennik reporterskiego Marka 1D. To będzie hit na naszym rynku. W cenie poniżej 6 kzł za body, z takimi osiągami, z tym AF-em... Jak ktoś robi coś dla gazet, dla sportu, przyrodę, oczywiście spotterkę i chce mieć solidne body z dobrego systemu to wybór staje się powoli oczywisty. Jedyna konkurencja to D300/D300s. Zostaje kwestia preferencji i posiadanego obecnie systemu. Wielu reporterów zapewne skusi się na kupno 7D. Ci młodzi jako korpus podsatwowy a ci starsi jako drugie/zapas. Ptasiarze, spotterzy, reporterzy itd. Macie to na co czekaliście. Ktoś tutaj kupił 1D Mark II do samolotów... chyba się pospieszył
Driver1 - Sro 07 Paź, 2009 Witam wszystkich, Chcialbym kupic ta puszke tylko jaki obiektyw do tego polecacie? Dowiedzialem sie z wczesniejszych postow ze 15-85 odpada. A jak bedzie pasowal obiektyw 28-135? Dodam ze musi na poczatek byc tylko 1 mozliwie najbardziej uniwersalny obiektyw a pozniej zabawa w inne;) MM - Sro 07 Paź, 2009 Tanio będzie kupić 7D z kitem 18-135 IS. Na ten zestaw będzie dość promocyjna cena. Driver1 - Sro 07 Paź, 2009 Tylko ze ten obiektyw nie ma USM - a jest to bardzo wygodne;) Jestem bardzo ciekawy jak beda wspolpracowac takie obiektywy: canon 28-135 podobno b. dobry canon 24-105 sigma 15-250 (ktos mi podpowiedzial ze jest ok) Fajnie by bylo zeby tez bylo makro dosc dobre. lupo57 - Sro 07 Paź, 2009
ad 1. myślę że to tego aparatu to nie bardzo, brak szerokiego kąta, szkło optycznie jest poprawne ale nie powala ad 2. jeśl chodzi Tobie o tą L-kę myślę że będzie z jakością super choć i tak bedzie brakować nadal szerokiego kąta ad 3. daruj sobie krisv740 - Sro 07 Paź, 2009
to o mnie?.....
obawiam się ,że nie..... jak dodasz do tego cuda 3 baterie i grip.... ja podszedłem ekonomicznie do sprawy i za mniej niż połowę tej kwoty mam 1dmkII z 4000 strzałów /nówka/ z dwoma bateriami . nie muszę dokupować zaje... szybkich kart dodatkowo......
a swoją drogą .... mój braciszek który ma 1dmkIII stwierdził,że mkII chodzi jakby lepiej.....
wiem,że starszy aparat /szczególnie mkII bez N/ nie jest w chwili konkurentem 7d w kwestii wodotrysków, ale.... jeśli chodzi o wytrzymałość to już zupełnie inna sprawa. z szybkością już sobie poradzę. i 30d dawało radę....
Driver1 - Sro 07 Paź, 2009
O tym 28-135 i 24-105 sprzedawca ze sklepu: fotograficzny.pl powiedzial tak samo. Mimo ze powiedzialem mu ze mam na eosa 7d + obiektyw 10000 zł polecil mi nowy obiektyw 15-85 - podobno rewelacja. Juz sam nie wiem. MasterB - Sro 07 Paź, 2009
Hmmm, ja bym poczekał na testy tego obiektywu... Zresztą za 4000zł na pewno można wybrać sobie trochę lepszy obiektyw standardowy niż ciemniejący 15-85mm (choćby Canonowe 17-40L albo 17-55/2.8. Nie wspominając o Tamronie 17-50/2.8 + C 70-200/4L )
Driver1 - Sro 07 Paź, 2009 Tez powiedzial ze trzeba poczekac na testy - ale jesli bedzie tak jak "na papierze" to bedzie rewelacja. Obiektyw podobno dopasowany typowo do 5d i 7d. Mieli partie tych obiektywow i rozeszly sie w ciagu 1 dnia. To sa jego slowa. A dodam ze po rozmowie wnioskuje ze gosciu ma glowe na karku. [ Dodano: Sro 07 Paź, 2009 17:21 ] Zdjecia strzelane eosem 7d + 15-85 http://gallery.photograph...%3ACanon+EOS+7D| 1507 - Sro 07 Paź, 2009 http://www.pixmania.com/p...f-s-15-85m.html czy ten obiektyw jest lepszy od 24-105 4LIS? bo z tego wynika że kosztują tyle samo lupo57 - Sro 07 Paź, 2009
nie to nie L-ka ale cena jest chora chyba na głowę upadli
007areka - Sro 07 Paź, 2009
dobrze rozumiem ze ktos chce zalozyc 15-85 do 5d ???
MasterB - Sro 07 Paź, 2009
Chyba kogoś ostro pogięło, 1500 to max ile bym dał za taki obiektyw (no chyba że jest naprawdę rewelacyjny optycznie...). To pewnie cena na wejście, za 6 m-cy będzie połowa tego.
Tak, ten sprzedawca z głową na karku...
iuspro - Sro 07 Paź, 2009
no właśnie 15-85 raczej się nie podepnie do 5d
Szninkiel - Sro 07 Paź, 2009
Papier przyjmie wszystko, osobiście jestem sceptyczny do tego obiektywu i poczekam na testy
Ten obiektyw do 7D kusi zakresem na końcu czyli 15mm, ale brak mu literki L w nazwie i stałego światła w tej cenie
Pożyjemy zobaczymy, bo to jeden z chyba bardziej oczekiwanych testów podobnie jak samego aparatu Oj tam czepiacie się, przecież można to założyć do 5D potem się tylko skadruje
MM - Sro 07 Paź, 2009
Załóż. Ciekawe jak to zrobisz... MasterB - Sro 07 Paź, 2009
nooo... wtedy bedziesz mieć "Cyfrowy aparat bez lustra z wymienną optyką"
Driver1 - Sro 07 Paź, 2009 To wkoncu jaki obiektyw dopasowalibyscie do eosa 7d? http://sklepfotograficzny...+eos+7d&x=0&y=0 Czy body + inny nie w zestawie. Dodam ze najlepiej 1 uniwersalny, do 10000zl. Bo jedni mowia ze 15-85 super,drudzy ze 28-135, natomiast na temat 24-105 wszyscy mowia ze bardzo dobry lecz tylko male kąty. MM - Sro 07 Paź, 2009 Kolego - kupuj 17-55/2.8 IS USM i więcej nie marudź
007areka - Sro 07 Paź, 2009
... yhy i pozniej 85 f1.8 .......... a przedewszystkim uwazaj na sprzedawcow z "glowa na karku"
[ Dodano: Sro 07 Paź, 2009 21:58 ] wracajac do tematu 7d to jednak nie super cudo, .......... zobaczymy jak tonalnosc jeszcze wyjdzie...podsumowujac do slubow juz nigdy nie odważę sie kupic niepelnej klatki......wiec nadal czekamy. cartman1285 - Sro 07 Paź, 2009 A jak się z 7D będzie sprawować 17-40 f/4 L USM ? Mam zamiar właśnie taki zestaw kupić. dr11 - Sro 07 Paź, 2009 cartman1285, na pewno gorzej niż z 15-85 jeśli chodzi o rozdzielczość
007areka - Sro 07 Paź, 2009 to zalezy do czego chcesz uzywac 7d i 17-40.........to odporny,podstawowy i dosc uniwersalny zestaw... [ Dodano: Sro 07 Paź, 2009 22:06 ]
a to niby dlaczego gorzej
B o g d a n - Sro 07 Paź, 2009
Zależy dla kogo, małe kąty. Nie wszyscy potrzebują szerokiego, a na APS-C w ekwiwalencie 168mm jest niezłym "szperaczem". Szkło jest jak kryształ.
A dlaczego masz wątpliwości? dr11 - Sro 07 Paź, 2009 007areka, 17-40 jest nienowym szkłem, do demonów ostrości nie należy. Nawet kit IS bije go pod względem rozdzielczości. A 18Mpix według mnie jest dość wymagające... Nowy 15-85 może być pod tym względem lepiej zaprojektowany. W końcu pod 7D jest robiony. B o g d a n - Sro 07 Paź, 2009
Jeśli szkło ma duże aberracje chromatyczne, a tak niestety jest, to nawet wyższa rozdzielczość nie da lepszej jakości.
dr11 - Sro 07 Paź, 2009 B o g d a n, racja, ale w takim razie jak wytłumaczysz lepsze osiągi kita 18-55 IS od 17-40 na brzegu kadru? B o g d a n - Sro 07 Paź, 2009
A o jakich osiągach mówisz? Różnica ok. 8% (pewnie w granicy rozrzutu egzemplarza) w rozdzielczości na brzegu i to dla 18mm in plus dla 18-55 IS, przy ponad dwukrotnie większej CA od 17-40L ? Zresztą tabelki tabelkami ale wystarczy spojrzeć na zdjęcia, jakie ludzie produkują tymi szkiełkami aby nie mieć złudzeń. dr11 - Sro 07 Paź, 2009 B o g d a n, o rozdzielczości optycznej. Aberracje można skorygować jednym klikiem. Detali nie zrobisz z niczego. Nie mówię, że 17-40 jest złe, bo nie jest, szczególnie na FF, po to zostało stworzone Zależnie od priorytetów fotografującego, może być wystarczające lub może okazać się przerostem L nad treścią
hijax_pl - Sro 07 Paź, 2009 Panowie, szkła z idealnie korygowanymi CA były robione 30lat temu. Dziś w dobie cyfrówek i niezłego przetwarzania w puszkach coś takiego jak winieta, CA czy nawet zniekształcenia beczkowe są małym problemem do prostego skorygowania. Także jak CA jest mała - to jest fajnie, jak średnia - nie przeszkadza, jak duża - to jest akceptowalne. No chyba że komuś zależy na reporterce i puszczaniu JPGów do agencji bezpośrednio po zrobieniu
konczako - Sro 07 Paź, 2009 To jest dyskusja o 7D czy raczej "porady jaki tani obiektyw do aparatu"?
MM proszę podziel się swoimi wrażeniami .
dr11 - Sro 07 Paź, 2009 hijax_pl, pod 7D do reporterki to takie 17-40 jest dobre - uszczelniane i zakres ok. Nie musisz robić dużych odbitek... Jeśli landszafty, to lepiej jakieś ostre UWA. Itd...
Heh, właśnie 
cartman1285 - Sro 07 Paź, 2009 Właśnie do reporterki będzie mi potrzebny ten aparat i ten obiektyw. W sumie nie ma większego wyboru jeśli chodzi o szeroki kąt pod cropa. Jeśli obiektyw ma pracować w każdych warunkach to tylko "L" pozostaje. Niestety na 17-35 2.8 mnie nie stać. dr11 - Sro 07 Paź, 2009 cartman1285, jeśli tak, to rzeczywiście większego wyboru nie masz Tylko zamknij go dobrym filtrem.
Sejthan - Czw 08 Paź, 2009 A już na D300 byłem zdecydowany
MM coś o samplach pisałeś. Możesz wrzucić gdzieś i dać inka? goltar - Czw 08 Paź, 2009 Proszę za bardzo nie odbiegać od tematu 7D, dyskusje na temat obiektywów są w innym dziale. orbs - Czw 08 Paź, 2009 Ciekawy materiał: http://www.dslrnewsshoote...and-nikon-d700/ 
i komentarz na dole ... The camera would flash a red warning on the LCD and three times the camera overheated so much that it decided to stop me filming. This is documented in the user manual which also states that overheating can also cause the image quality to degrade. In future I’m going to being more with me to protect the camera from the goltar - Czw 08 Paź, 2009 W końcu to aparat a nie kamera... P.S. Co to za długie tele na drugim zdjęciu z linku ? Do kamer chyba... Byłem tydzień przed tą paradą w tym miejscu i widziałem przygotowania, wyglądało to imponująco
Wujek_Pstrykacz - Czw 08 Paź, 2009 jakieś niesamowite armaty
hijax_pl - Czw 08 Paź, 2009 Prototypy ciamciangów 1500-3000
Jasper - Czw 08 Paź, 2009 No te to już są naprawdę dalekiego zasięgu. kozidron - Czw 08 Paź, 2009
tak oczywiście, w szopie shift+ctrl+U
dr11 - Czw 08 Paź, 2009
Hahaha, dobre
Raczej mi chodziło o DPP i lens correction z automatu
MM - Pią 09 Paź, 2009 Niestety brak czasu spowodowany moją pracą nie pozwala mi na rozpisywanie się na temat 7D. Dzisiaj jak miałem chwilę na zrobienie kilku zdjęć to dopadł mnie kolega z KKM-u i przez niemal godzinkę robiliśmy wspólnie "test". Konkluzja? Kolega myśli o przejściu na Canona a 7D nazwał "Królem formatu APS-C". Ja mam jedną "wielką" krytyczną uwagę. AF w trybie ciągłego ostrzenia odbiega jednak od Marków 1D (w sumie to oczywista proza życia) i choć na moje oko jest on zdecydowanie szybszy od tego z D300 to już niekoniecznie tak dokładny. Wnioski dość ogólne bo czasu do porównań jednak zbyt mało. Ergonomia nowego przycisku przy spuście średnia, jakoś mi nie leży za bardzo to wyprofilowanie, jeszcze palec momentalnie nie trafia i musi szukać. W końcu dobry wizjer, w końcu widzimy ile naprawdę można zrobić zdjęć w serii a nie tylko cyfrę maks 9. Niezbyt podoba mi się sposób przełączania trybu pracy AF-u. Chodzi mi o te strefy, grupowania itd. Tutaj oczekuję poprawy softu bo zajmuje to więcej niż sekundę
Fajnie działa organizowanie po swojemu przycisków czy oddzielny sposób pracy AF-u przy zdjęciach pionowych i poziomych. Jak ktoś potrafi takie cuda wykorzystać to ma świetną zabawę. Jeżeli ktoś ma "jazdę" na filmy to proszę bardzo, ale raczej ze statywu z filmową głowicą. Jakość jest super, tylko "ot tak sobie" to niczego ciekawego nie zrobimy. To nie kamerka za 1000 zł, trzeba trochę bańką poruszać. Rozdzielczość matrycy na dobrej stałce zaskakująco dobra. Wysokie czułości jak dla mnie też świetnie wypadły. Robiłem dzienne foty przy ISO 12800 i... zaskoczyłem się bardzo pozytywnie. ISO 3200 w ciemnym pomieszczeniu? Luzik - aparat daje radę. Sławetny DR? Tutaj mam wątpliwości i 50D będzie chyba górą. Wyświetlacz znakomity. Wywalenie przycisków z dołu korpusu na bok to świetny pomysł bo po pierwsze mam tak w 5D a po drugie czasami mnie wkurzało jak samo coś się włączało przy noszeniu aparatu założonego na szyję i dyndającego przy pasie w czasie gdy cykałem drugim korpusem. Biorę w łapę takiego 50D a tutaj coś mi się z tyłu świeci.... (nie cierpię jak mi się świeci bez sensu tylny monitorek, wnerwia mnie to tak samo jak kaczory )
Dzwięk migawki? Troszkę dziwny choć chyba szybko się przyzwyczaję. Szybkość serii - WIADOMO Niestety RAW plus jpg to tylko 6 zdjęć Sam RAW 15
Więcej pisać nie będę bo muszę iść się wyspać. Dzisiaj szkolenie Canona i trzeba być w miarę wypoczętym żeby wymaglować firmowego "eksperta".
veenee - Pią 09 Paź, 2009 zycze jak najlepiej 7D, oby to byla naprawde udana pucha - bo bedzie to oznaczalo odpowiedz Nikona za jakis czas
a poki co D300 jest wiecej niz wystarczajacy
007areka - Pią 09 Paź, 2009
...dzieki Mariusz za opis i spostrzezenia, szkoda tylko jesli potwierdzi sie to co piszesz o DR...troche to zdyskwalifikuje ta fajna puszke
Jasper - Pią 09 Paź, 2009 Aż zdyskwalifikuje ? 007areka - Pią 09 Paź, 2009
... tak. do pewnych zastosowan dyskwalifikuje, i liczy sie tylko pelna klatka...i jesli bedzie gorzej niz w 50d to jest niewesoło, w 40d bylo jako tako a teraz idzie nie w ta strone co trzeba, ale poczekajmy dotestow. edmun - Pią 09 Paź, 2009 ehh i już ślinka cieknie a jeszcze 40D nie spłaciłem... tkosiada - Pią 09 Paź, 2009 [quote="MM"] Niezbyt podoba mi się sposób przełączania trybu pracy AF-u. Chodzi mi o te strefy, grupowania itd. Tutaj oczekuję poprawy softu bo zajmuje to więcej niż sekundę quote] ok, ok ale musisz przyznac, że ilośc sposobów ustawień i tworzenie grup punktów AF powala w takiej klasie sprzętu, jak w marku
[ Dodano: Pią 09 Paź, 2009 22:05 ]
ja też, byłem, stałem za MM jak maglował ów ekspert się pocił... bo nie było klimy
[ Dodano: Pią 09 Paź, 2009 22:10 ] dodam jeszcze że bardzo spodobał mi się EF-S 15-85, mam nadzieje że optyczni przy tescie to potwierdzą a 7D robił u wszystkich naprawde bardzo pozytywne wrażenie goltar - Pią 09 Paź, 2009
Oj robił , EF-S 15-85 także mi się podobał. Trochę zdjęć testowych zrobiłem ale dziś już nie mam siły do nich siadać, dopiero dojechałem do domu.
P.S. tkosiada szkoda że się nie zgadaliśmy, może ktoś jeszcze był z forum ? MM - Pią 09 Paź, 2009 To już wszyscy wiedzą, że 7D jest zarąbisty. Sprawdziłem nowego kita 15-85 i... oj Nikkor 16-85 VR może zacząć się poważnie bać. Sony 16-80 też. Szkiełko wygląda bardzo podobnie do 17-85 IS USM a zdjęcia robi jak obiektyw z zupełnie innej planety. BRAWO. Canon rusza z ofensywą. Nowy 7D to dopiero początek. Druga odsłona na dniach. Konkurencji opadnie kopara
Jasper - Pią 09 Paź, 2009
MM - Sob 10 Paź, 2009
Raczej... goltar - Sob 10 Paź, 2009 Nie mieszajmy tematów, tu o 7D ... kozidron - Sob 10 Paź, 2009
no to efekty będą marne, shift+ctrl+U w szopie lepiej sobie radzi. a wracając do tematu, zapowiada się dobra puszka, jeżeli spostrzeżenia MM w temacie się potwierdzą nawet jak DR będzie podobny do 50D to chyba zweryfikuje podejście do canona w materii aps-c, ciekawe tylko co na to mój minister finansów. Jasper - Sob 10 Paź, 2009
Sorry! W moim odczuciu nie mieszamy. Rozważając ewentualną wymianę puszki siłą rzeczy porównujemy z każdą możliwością, biorąc pod uwagę 7D jako nowość , która jest z wariantem odczekania na jeszcze lepszą nowość. Zdaję sobie sprawę, że to kołowrót szaleństwa ( jak niektórzy powiadają - onanizm sprzetowy) ale jeśli już... to nie chciałbym żałować, że się pospieszyłem i stąd takie troszke dygresje, w przypadku MM - nieco tajemnicze. tkosiada - Sob 10 Paź, 2009
nie krzyczałeś, że jesteś
MM - Sob 10 Paź, 2009
Nie mógł. Przyznanie się w tym konkretnym miejscu do bycia modem z optycznych groziło linczem.
darek-dorado - Sob 10 Paź, 2009 MM, pewnie sprawdzałeś współpracę 7D ze szkiełkiem 100-400 L. Szkiełko już mam, w planie jest zakup siódemki, więc ciekawi mnie Twoje zdanie na temat tego tandemu. B o g d a n - Sob 10 Paź, 2009 Szkoda, że wszystkie czujniki AF nie działają od f/2,8 no ale od czego byłby 1D ? Za dobrze niestety nie może być.
1507 - Sob 10 Paź, 2009 zaiste 7D, bym chętnie przyjął na własność kufel - Sob 10 Paź, 2009
również nie żebym był niezadowolony z 40D ,ale jak patrze na możliwości 7D biorąc pod uwage to co "fotografuje" to nowa puszka do pewnych zadan (fot ptaków itp) wydaje sie o wiele lepszym rozwiązaniem,instrumentem.
i możliwości optyki tego szkła odnośnie 18pxl matrycy.również ciekawi mnie współpraca tych dwóch instrumentów
zug - Sob 10 Paź, 2009 dla zainteresowanych instrukcja po polsku http://files.canon-europe..._HG_PL_Flat.pdf goltar - Nie 11 Paź, 2009 Poniżej linki do zdjęć testowych z 7D autorstwa MM robione aparatem seryjnym. Swoich nie wstawiam ponieważ były robione przedprodukcyjnym 7D z dziwnym firmware 4.4 coś i po samplach widzę że mają większe szumy niż te z aparatu seryjnego.
ISO 400 7D + 135mm f/2.0, f/4 JPEG ISO 800 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 JPEG ISO 1600 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 JPEG ISO 3200 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 JPEG ISO 6400 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 JPEG ISO 12800 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 JPEG ISO 3200 7D + 16-35mm f/2.8, f/4 JPEG I to samo w RAW: ISO 400 7D + 135mm f/2.0, f/4 RAW ISO 800 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 RAW ISO 1600 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 RAW ISO 3200 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 RAW ISO 6400 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 RAW ISO 12800 7D + 135mm f/2.0, f/5.6 RAW darek-dorado - Nie 11 Paź, 2009 Wygląda to całkiem dobrze, ale czekam na fotki z "pompki". konczako - Nie 11 Paź, 2009 Jeśli chodzi o szum to jest lepiej niż dobrze(i to na cropie 18mpix ): . Taka matryca do pewnych zastosowań rzeczywiście będzie niezastąpiona. Ostre, szybkie szkło + 7D to będzie zabójcza mieszanka 
goltar - Nie 11 Paź, 2009 Ok, proszę także z pompki Ale te są już moje z tego 7D przedprodukcyjnego.
ISO 100 7D + 100-400mm @400mm, f/8 JPEG ISO 400 7D + 100-400mm @400mm, f/8 JPEG ISO 800 7D + 100-400mm @400mm, f/8 JPEG ISO 1600 7D + 100-400mm @400mm, f/8 JPEG I jeszcze coś z wnętrza bez lampy (także 7D przedprodukcyjny): ISO 400 7D + 85 f/1.2, f/2 JPEG ISO 800 7D + 85 f/1.2, f/2 JPEG ISO 1600 7D + 85 f/1.2, f/2 JPEG ISO 400 7D + 85 f/1.2, f/2.8 JPEG ISO 800 7D + 85 f/1.2, f/2.8 JPEG ISO 1600 7D + 85 f/1.2, f/2.8 JPEG ISO 3200 7D + 85 f/1.2, f/2.8 JPEG zug - Nie 11 Paź, 2009 ja mam problem z rawami nie otwierają mi się
darek-dorado - Nie 11 Paź, 2009 Myślę, że mimo obaw będzie to największy hit mijającego roku, przynajmniej wśród puszek APS-C. goltar - Nie 11 Paź, 2009 Z RAW-ami także mam problem bo zapomniałem zgrać DPP od 7D, a na stronie Canona jeszcze nie ma odpowiedniej aktualizacji
MM - Nie 11 Paź, 2009 Jak widzicie nazwanie przez mojego kolegę z KKM-u nowego 7D "Królem APS-C" ma swoje podstawy. Co do współpracy ze 100-400L to niestety Was zawiodę. Kolega dziennikarz jechał na Zlot Dowódców do Dęblina, szkło mu się rozsypało i pożyczyłem mu swoje 100-400L. Jak mi oddał to już jakoś tak późno było na testowanie... Zresztą ja w tym roku tego swojego 100-400 prawie nie używałem bo albo czasu nie było albo deszcz lał się z nieba i nic nie latało.
orbs - Nie 11 Paź, 2009 Panowie zróbcie proszę kilka fotek nocnych na wyższym ISO
MM - Nie 11 Paź, 2009 Masz jedno foto robione 16-35L na ISO 3200 przy słabym świetle. Jasper - Nie 11 Paź, 2009
Nie ma foto
zug - Nie 11 Paź, 2009 Jasper, jak nie ma , nie wyświetla się ?
http://pliki.optyczne.pl/goltar/7D/IMG_3335.JPG Jasper - Nie 11 Paź, 2009 Przedtem nie, teraz tak - dziekuję! konczako - Nie 11 Paź, 2009
Właśnie ten sampel sprawił że kopara lekko mi opadła
MM - Nie 11 Paź, 2009
Żeby nie było tak słodko to dopiszę resztę. Celowo w aparacie miałem włączone odszumianie na domyślnym (czyli pośrednim) poziomie. Przeciętny amator tak te zdjęcia przeważnie będzie robił. Ktoś zaawansowany trzepnie w RAW-ie którego też tam chyba macie. Generalnie jest to aparat reporterski i to co oferuje jest w zupełności wystarczające. Ten model tylko w ręku "nie wygląda" tak profi jak D300/D300s. Resztę potrafi robić tak samo dobrze lub lepiej. konczako - Nie 11 Paź, 2009
Nie widac tak mocno tego odszumiania, ilość szczegów jest zadawalajca.. MM a jak sie ma wizjer z 7D do tego z D300, jest mnimalnie mniejsz/większy, jak z jasnością?? Jesli chodzi o AF to widać jakaś przewagę wzgledem 50D? Jestem w trakcie wymiany 350D na coś nowszego i będzie to raczej 50D... Tylko ren 7D tak namieszał i strasznie kusi. goltar - Nie 11 Paź, 2009 Wizjer w 7D jest bardzo fajny, jasny, na pewno lepszy niż w 50D, główna zaleta to 100% krycia. AF ma zdecydowanie większe możliwości niż ten z 50D dzięki strefom, szybko i celnie ustawia punkty boczne (tu wydaje mi się lepszy niż ten w 50D), w centrum jest podobnie. Nie miałem możliwości testowania jego możliwości w ruchu, MM twierdził że jest lepiej niż w 50D ale jeszcze nie to co w 1D. MM - Nie 11 Paź, 2009 Chcesz mojego starego 50D? Bo jutro go zostawię w komisie. Tylko pudła nie mogę się doszukać
Wizjer jest chyba podobny, generalnie jest DUŻY jak na małą klatkę i każdego ucieszy. AF to inny świat bo ma więcej opcji, ustawień itd. To prawie to co mają Marki. Tylko jeszcze nie ta szybkość i precyzja w AI SERVO. Co do zdjęcia na ISO 3200 w ciemnym pomieszczeniu to jakość ten 16-35L II potrafi być w miarę ostry na brzegu (a tutaj TYLE pikseli ) i jakoś trafia AF.... warunkiem chyba jest by zdjęcia nie robił redaktor z optycznych
krisv740 - Nie 11 Paź, 2009 no właśnie .... jestem OGROMNIE /przepraszam za duże literki / ciekaw różnic/podobieństw/przewag af w stosunku do 1dmkII....
piszcie jak najwięcej - ja tylko będę czytał...
konczako - Nie 11 Paź, 2009
Właśnnie interesuje mnie dzialanie bocznych punktów. Ciekawe jak zda to egzamin z jasna Sigmą 30/1.4 i C85/1.8??. Przymierzam się do 50D ze wzgledu na znacznie lepszy AF niż w 350D ale 7D z jasną stalką pewnie dałby lepszy popis. Zobaczymy jak 7D będzie plasował sie z ceną... goltar - Nie 11 Paź, 2009 Obecnie do kupienia za ok. 6000-6500 zł, pewnie za miesiąc spadnie do ok 5500 zł. konczako - Nie 11 Paź, 2009
Jeśli złotówka nie zaszaleje
MM - Nie 11 Paź, 2009 7D to maszyna z bajerami, ale nie każdy będzie ich potrzebować a wielu nie będzie potrafiło tego wręcz wykorzystać. Dlatego jak budźet napięty to lepiej kupić 50D i lampę lub np. 70-200/4 za podobne pieniądze co 7D. Ten aparat w sensie jakości na niższych ISO nie robi diametralnie lepszych zdjęć od 50D. 7D jest dla ludzi potrzebujących pewnych właściwości niedostępnych w amatorskim sprzęcie. Optyka cały czas rządzi moi drodzy
Tylko nie pisz za ile sam go kupisz bo niewielu będzie mieć taką cenę
goltar - Nie 11 Paź, 2009 Pod względem szumów na wysokich ISO uważam że 7D jest na poziomie 50D. Jak komuś zależy na niskich szumach to od tego jest 5DmkII. krisv740 - Nie 11 Paź, 2009 goltar - sprzedajesz nikona?
goltar - Nie 11 Paź, 2009 Niewierny wraca do jedynie słusznej marki A tak poważnie to D700 to świetne body ale ja za mało wykorzystywałem jego możliwości. Do tego Nikon zrobił się bardzo drogi biorąc pod uwagę dalszą rozbudowę systemu. 7D to body idealnie wpisujące się w moje potrzeby, mało tego, powiem że od jakiegoś czasu czekałem na taki aparat.
MM - Nie 11 Paź, 2009
Już go sprzedał
krisv740 - Nie 11 Paź, 2009
MM - jak w końcu z tym af w stosunku do 1dmkII...?! napisz normalnie jak stary fachura , a nie cyzelujesz słowa i "bajery" z 7d...
[ Dodano: Nie 11 Paź, 2009 14:19 ] goltar - opisuj stopkę...
konczako - Nie 11 Paź, 2009
I to jest argument przeciwko 7D jak dla mnie . Bo na chwilę obecną nie wiem czy go wykorzystam w pełni a 50D będzie dla mnie az za natto. Co prawda ten AF 7D kusi i pewnie S30/1.4 oraz C85/1.8 dostałyby skrzydeł z tym body . Choć z 50D też napewno dostaną ...
MM - Nie 11 Paź, 2009 Nie pamiętam jak jest do Mark II, wiem jak jest do Mark III To tylko zgrubne odczucia i za mało czasu na grzebanie w ustawieniach AF-u. W ONE SHOT na jednym punkcie jest mega gicior, jeżeli zrobimy sobie jakieś grupowe punkty, włączymy AI SERVO a obiekt ma "gęste" tło a sam jest niewielki nie zawsze idealne trafia i "trzyma". Tylko to już jest ekstrema dla AF-u, kiedy główny obiekt rośnie nam w oczach i jest dość jednorodny (np. taki samochód) to AF trzyma aż miło i foci z precyzją żyletki nawet w czasie jazdy samochodem (sprawdzane). Dzisiaj miałbym okazję jak by się sprawdził przy zdjeciach z powietrza. Jeżeli mam być szczery to bardzo by mi się taki 7D teraz przydał bo warunki pogodowe są do d.... a zdjęcia muszą wyjść i tyle. Będę męczył szefów na gorąco jak bardzo taki aparat jest potrzebny Narka - spadam na lotnisko.
goltar - Nie 11 Paź, 2009 Za 7D w stosunku do 50D przemawiają jeszcze (poza AF i wizjerem) uszczelnienia (ponoć odporne na deszcz) a nie tylko na mżawkę jak w 50D, bezprzewodowe sterowanie lampami za pomocą wbudowanej lampy, pomiar światła z poprawionym rozpoznawaniem koloru czerwonego, bardziej wytrzymała migawka, filmy, 3 tryby użytkownika (w 50D dwa), kompensacja do +/- 5EV, jeszcze szybsze zdjęcia seryjne, 10 mpix tryb mRAW na który bardzo liczę. Z pierwszych wrażeń to tyle, za kilka dni dostanę swojego 7D to będę mógł napisać coś więcej. B o g d a n - Nie 11 Paź, 2009
goltar - Nie 11 Paź, 2009 fotoaparaciki.pl w cenie 6500 dostępny, w cyfrowe.pl można zamówić za 6000 zł MM - Nie 11 Paź, 2009 Canon 7D będzie powszechnie dostępny dopiero pod koniec października. Tylko wybrańcy mają go wcześniej
iuspro - Nie 11 Paź, 2009
Dzisiaj był powszechnie dostępny na giełdzie w Stodole. Pozatym sporo pracowników Canona ma na sprzedaż body 7D w dobrych cenach. 1507 - Nie 11 Paź, 2009 iuspro, co znaczy w dobrych cenach
iuspro - Nie 11 Paź, 2009
6000 - vat kozidron - Nie 11 Paź, 2009
brzmi jak hasło z poprzedniego systemu , co to towar reglamentowany ...? Można już zanabyć, tylko trochę w nieprzystępnej cenie, dlatego chyba warto jeszcze chwilę poczekać.
tomato - Sro 14 Paź, 2009 przyznaje, bdzo jestem ciekaw poprawy pewnych parametrow pomiedzy 50D a 7D. wg opisow w sieci mam wrazenie ze 7D to taka solidnie dopracowana 50D . jestem posiadaczem 50D i do pelnego szczescia brakuje mi doslownie kilku parametrow. np poprawy kilku parametrow i opcji. najbardziej bracketingu pod przyciskiem na obudowie, lepszego WB oraz nie przepalonych piksli w czulosciach rzedu 1600-3200 w pelnym RAW... jestem bdzo ciekaw jak wypadnie test 7D na Optycznych wzgledem 50D oraz 5DII. to wszakze bezposrednia konkurencja.
papatki - Sro 14 Paź, 2009 Ponieważ to mój pierwszy post na forum witam wszystkich. Dziś dotarł do mnie ostatni element układanki (BG-E7). Jako użytkownik 10D, 20D,30D,40D a aktualnie 7D i 5D mogę Wam powiedzieć, że puszka jest bardzo fajna. Jest to aparat który bardzo ładnie uzupełnia pewne braki i niedomagania XXD i jest dużo tańszy od DUŻEGO BRATA czyli 1D. Sporo funkcji i ustawień zostało zaczerpniętych z 1D - jak choćby CS w dziale AF. Menu jest ładne i uporządkowane a całość (o dziwo) wydaje się przemyślana. AF działa bardzo szybko i pewnie. Pomiar światła troszkę lepiej niż w poprzednich puszkach, balans bieli też wydaje się być dokładniejszy. Aparat nabyłem jako uzupełnienie do FF oraz jako puszka do landszaftów i sportu Dziwna to wprawdzie kombinacja ale w obu aparat wydaje się być niezły. Minusem jest wyraźnie mniejsza dynamika obrazu, co trochę komplikuje sprawę w przypadku widoczków. Z drugiej strony fajne głębsze kontrasty trochę przypominają obrazki z 5D które mają swój specyficzny smaczek. Dużym plusem jak dla mnie - nareszcie dobrze działające MRaw i SRaw - do sportu śmiało można korzystać z kombinacji MRaw i Sjpg - przy tym drugim szum pomijalny niemal do końca tego co dała fabryka.... Duża matryca i mały pikselek sprawia, że nawet najtwardsi będą musieli trzymać swoją puszkę pewnie - przy takiej skali obrazu o poruszenie naprawdę nietrudno (może będzie to dla niektórych szokiem, ale znów będzie trzeba nosić statyw ze sobą do krajobrazu ).
Pozdrowienia! plik po małej korekcie w DPP, pełna klatka iso160 70-200/2,8 http://www.kaluzny.pl/tymczasowe/_MG_0124.JPG koraf - Sro 14 Paź, 2009 Szukałem i nie znalazłem odpowiedzi na pytanie jaka jest prędkość opróżniania bufora ? i drugie pytanie jaką kartę CF polecacie do 7d ? mavierk - Sro 14 Paź, 2009 Ducati, czy jak się nazywa ta najszybsza, albo jakieś inne turboszybkie
krisv740 - Sro 14 Paź, 2009
biorąc pod uwagę dwa procki , transfer wewnętrzny imho poprawili w stosunku do serii 1... popatrz na sandisk - dopiero co wypuścili 60 i 90 Mb/s .... nie wiem, ale chyba trzeba zrobić przymiarkę jednak do udma...
MM - Czw 15 Paź, 2009
Jak najszybszą z UDMA. B o g d a n - Czw 15 Paź, 2009
Myślę, że nowy Pretec sprosta oczekiwaniom: http://www.pretec.com/epa...%202009.no.2%22 http://www.foto.com.pl/s-...pact-flash-667x Za 16GB trzeba będzie zapłacić ok. 750 zł. brutto. Jaż takie widzę u mego dystrybutora i pewnie taką zapakuję. "Karty Pretec Compact Flash 667x to: • transfer danych z prędkością do 100 MB/s (odczyt) i 80 MB/s (zapis) • pojemność od 8 do 32 GB • metalowa obudowa dla maksymalnej ochrony i odporności na trudne warunki pracy oraz wstrząsy i uderzenia." orbs - Czw 15 Paź, 2009 problemy z trybem video na automacie: http://marvelsfilm.wordpr...with-a-stutter/ koraf - Czw 15 Paź, 2009 Jaką kartę polecacie to już wiem duże dzięki a na pierwsze pytanie jaki jest czas transferu z bufora 7d to .... chyba poczekamy do testów
Misek - Czw 15 Paź, 2009 Przed chwilką widziałem w Galerii Łódzkiej, w FJ, 7D+15-85 za 7299 zł, na skapiec.pl najtańsza oferta to 8400 zł
konczako - Czw 15 Paź, 2009
Bo FJ jest najtańszy
krisv740 - Czw 15 Paź, 2009
na pewno 15-85?! a nie 17-85 - bo w gazetce jest właśnie ten obiektyw za cenę.... 7199 pln..... MM - Czw 15 Paź, 2009 Cena 7299 za taki zestaw jest zwyczajnie nierealna. No chyba, że FJ jest sklepem paserskim a ten zestaw "spadł" z jakiegoś transportu Jutro tam wpadnę i to zweryfikuję.
Paulie - Czw 15 Paź, 2009 No w gazetce jest napisane, że 7D + 17-85 IS USM za 7199. : O Skandalicznie tanio. Za samo body zapłacimy 6222. MasterB - Czw 15 Paź, 2009 Paulie, 17-85 nie jest wart więcej niż 1000zł, więc to niestety żadna rewelacja
Paulie - Czw 15 Paź, 2009 MasterB, nie mówię, że to rewelacje. Mówię tylko, że tanio jest.
Misek - Czw 15 Paź, 2009 Teraz już sam nie wiem, ale wczesniej byłem na 100% pewien że 15-85. Może być też tak że obsługa sklepu się pomyliła Choć mi też ta cena wydawała się dziwna, a po sprawdzeniu na skapiec to tylko
Jutro pójde i zobacze jeszcze raz. MM - Czw 15 Paź, 2009 Jak się pomylili to mają pecha. Jutro tam wpadnę, kupię po tej cenie, szkło sprzedam i jeszcze na tym zarobię
krisv740 - Czw 15 Paź, 2009
wpadniesz... nie kupisz, bo po cholerę ci 17-85 i 7d biorąc powyższe pod uwagę - nie zarobisz...
ale za to się "przewietrzysz"
Wujek_Pstrykacz - Czw 15 Paź, 2009 Jak mają napisane, żę 7d+15-85 to muszą taki zestaw sprzedać za cenę podaną, choć to pewnie jest pomyłka
konczako - Czw 15 Paź, 2009 Cena jest raczej nie realna:)... ale co za problem sprawdzic Tutaj
Paweł_G - Czw 15 Paź, 2009 Tak jest - wystawienie towaru na widok publiczny z oznaczniem ceny traktuje się jako ofertę. Tak to jakoś jest w KC opisane. Generalnie z takim drogim sprzętem może być ciężko ich przekonać że ma się rację ale kiedyś z żoną wywalczyłem w sklepie 100 zł na butach które również były przez pomyłkę w niższej cenie. Generalnie jak kto lubi to warto zrobić zdjęcie produktu (ja tak zrobiłem) i jak nie po dobroci to na pisma powalczyć.
krisv740 - Czw 15 Paź, 2009
problem, bo nie mają w ofercie....
007areka - Czw 15 Paź, 2009 ... nie ma sie co goraczkowac za miesiac bedzie body po 5500 i nie bedzie mial kto kupic tego cuda bo ludzie przejza na oczy i okaze sie ze to nie takie cudo. krisv740 - Czw 15 Paź, 2009 007areka, oj! chyba nie masz racji...
MM - Czw 15 Paź, 2009
Zazdrośnik bo go nie kupi
krisv740 - Czw 15 Paź, 2009 MM, ja też nie.... ale widzę jego wady i zalety... szkoda , że te pierwsze przeważyły - jak dla mnie...
Wujek_Pstrykacz - Czw 15 Paź, 2009 Dzisiaj go macałem, jutro potestuję, na pierwszy rzut wydaje się być niezłym kilerem Nikona
konczako - Czw 15 Paź, 2009
Choćby i nawet cudem nie był to 7D i tak będzie hitem rynkowym...
Fajnie to wszytko sobie Canon urządził. Przez lata daje jak najmniej(resztę nadrabia wyrobiona marka oraz marketing), raz dorzuci to, raz tamto, a jak nagle rzuci coś więcej spragnieni ludziska rzucają się na sprzęcik jak by wodę na pustyni zobaczyli .
007areka - Czw 15 Paź, 2009 ehh. zobaczymy, moze jeszcze cos nowego wejdzie 20-go to sie ludziska zachłysną nowa "nowoscia" ja tam7d narazie nie kupje bo sie pod moje potrzeby nie nadaje i nic nowego nie wnosi.....poczekam jeszcze na test DR'u ale malo prwdopodobne aby cos zmienil........ale oczywiscie jak ktos ma chec, potrzebe i pieniadze to niech buli nawet 8 tys za body canon i posrdnicy potrzebuja takich klientow......no dobra tyle, bo mnie zaraz o zlosliwosc poosadza.
[ Dodano: Czw 15 Paź, 2009 23:11 ]
... bpotofajne body,tylko za duzo mniejsze pieniadze mozna miec niemalże tosamo a reszte wydac na super szkla
[ Dodano: Czw 15 Paź, 2009 23:13 ]
ha skad wiedziales pewnie ze nie... tylko FULL sie liczy i dobrze o tym wiesz
KaleSonyMaRację - Czw 15 Paź, 2009 Marny ten 7d, żal go porównywać do dwuletniego d300, Nikon odjechał w przód na blisko dwa lata technologicznie od Canona, trochę szkoda, bo robi z cenami co chce i dla jaj wypuszcza lekko ulepszone body typu d300s, bo i po co coś lepszego, skoro jest grubo z przodu nawet przy nowości Canona w postaci 7d. MM - Czw 15 Paź, 2009 Fajnie jak właściciel Syrenki rozważa wyższość BMW nad Mercedesem
Paweł_G - Pią 16 Paź, 2009 Wprowadzenie 7D niesie za sobą jeszcze jadną smutną rzecz. Wydaje mi się że panowie z Canona skupią się na polepszaniu firmware tej puszki i jako posiadacze 50D będziemy nadal mieli fioletowe ciemne partie kardu w sRawie. 
MM - Pią 16 Paź, 2009
Wracam do sprawy. Byłem tam dzisiaj. Cena 7199 to cena 7D ze starym kitem 17-85. Nowego szkła nie 15-85 nie mają bo nawet na zachodzie dopiero wchodzi to na rynek. Cena kita z 18-135 wynosi 7499 a samo body 6222. Canonowi należy się nagana bo tworzą sklepy prodilerskie a towar pchają najpierw do FJ. Na szczęście cenę na korpus zrobili tam mało zachęcającą. Za tydzień będą musieli opuścić albo towar będzie leżał na półce
dr11 - Pią 16 Paź, 2009 Ja właśnie też stamtąd wróciłem. Fajnie leży w dłoni
Na półce to nawet teraz nie leży. Nie wiem, czy schowali specjalnie, czy już jest odłożony... Nawet 5DII mają, jakieś 9,5kzł
MM - Pią 16 Paź, 2009 Schowali? Zrobiłem im dzisiaj mały "nalot" i to może przez to. Ciekawe czy był jakiś telefon z Canon Polska ...
edmun - Pią 16 Paź, 2009 hehe... nie ukrywam że mam chrapkę na 7D, ale właśnie uświadomiłem sobie, że na razie nie jest mi on aż tak potrzebny a przesiadka z 40D miałaby sens, gdybym robił lepsze zdjęcia, miał lepsze szkła i to 40D już by mi nie wystarczało. Pytanie zamyka się (dla tych co już mają sprzęt) - czy na pewno potrzebna im aż taka pucha
[ Dodano: Pią 16 Paź, 2009 16:21 ] p.s. jutro idę pomacać (o ile uda mi się trafić do takiego FJ który będzie miał) MC - Pią 16 Paź, 2009 Czy w wizjerze sa caly czas widoczne wszystkie kwadraciki z punktami AFa czy tylko te, ktore aktualnie wybralismy (mam na mysli ustawienia inne niz te w ktorych AF jest calkowicie automatyczny)? zug - Pią 16 Paź, 2009
nie są widoczne jeżeli ustawisz automatyczny wybór albo którąś z 5 stref,wyświetla się tylko strefa która została ustawiona a kwadracik pojawia dopiero przy potwierdzeniu ostrości, jeżeli jest dobre światło kwadracik wyświetla się na czarno jeżeli robimy zdjęcie w gorszym świetle podświetla się na czerwono. MC - Pią 16 Paź, 2009 Merci
Sunders - Pią 16 Paź, 2009 MC, voulez vous achetez ca?
MC - Pią 16 Paź, 2009
Moi? Le Talib Sonien?
zug - Pią 16 Paź, 2009 proszę
Misek - Pią 16 Paź, 2009 W takim razie przepraszam za zamieszanie. Nie wiem co mi sie uwidziało bo nic nie piłem ostatnio
d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009 Tak sobie myślę.. 7D.. Dla amatora który nie potrzebuje nie wiadomo jak szybkiego AF są lepsze aparaty. 5D: - pełna klatka, brak cropa i prawdziwe ogniskowe (nie do przecenienia) - lepsza jakość obrazu, która w praktyce oznacza większą rozpiętość tonalną a nie zbędne Mpx - mniejszy RAW (a co za tym idzie wystarczy słabszy komputer) Sport, ptaki itp.. Tutaj palmę pierwszeństwa dzierżyć będzie 7D. Ile osób jednak robi sport i ptaki? krisv740 - Pią 16 Paź, 2009
to akurat mało ważne - karty pamięci będą bardziej kosztowne aby mieć przyjemność z robienia zdjęć...
byś się zdziwił.....
był już najwyższy czas aby canon wypuścił aparat "spełniający normy" nowoczesnego af w klasie 50d/7d! jeszcze chwila i było by za późno... a lepsze aparaty są..., tylko co do nich chcesz podpiąć? bo ja np. alternatywy dla 100-400 dla siebie nie widzę - w relacji cena-jakość! d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009 Dla 100-400 rzeczywiście nie, ale spójrzmy w przeciwną stronę: szerokie kąty. Czy tu jest coś lepszego w tej cenie niż 5D. Zwykłe 28mm jest już szerokie
Brakuje mi tylko następcy EF 35/2.0 na miarę EF 85/1.8 USM. To był by świetny zestaw. Ale to już tak poza konkursem. 7D rzeczywiście zapycha spora lukę w produktach Canona i myślę że to strzał w dziesiątkę. Mając jednak 40D i wyżej nie myślałbym o zmianie. Efekt końcowy całej tej zabawy (przypominam, jest nim zdjęcie) nie odzwierciedli tego. MC - Pią 16 Paź, 2009 d.prowadzisz, wez jeszcze pod uwage, ze dobre szkla pod FF kosztuja sporo. A nawet stary 5D to koszt ok. 5tys. d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009
Nowy 7D jest droższy. Szkła faktycznie są droższe, Choć przyzwoity EF 17-55 USM to 3500zł. 35mm na FF - bezcenne
http://www.flickr.com/pho...146026/sizes/l/ Można krajobraz, można i szeroki portret. Za to cenię FF. Do sportu/ptaków jednak są lepsze rzeczy, jak właśnie 7D. krisv740 - Pią 16 Paź, 2009
niestety się nie zgodzę... seria xxd canona to już anachronizm z af! nie , że jest zły - jest po prostu stary! ilość punktów af - mozliwość połączenia jak to jest w 7d powinna była być już w co najmniej 50d , a co do 5dmkII - to af jest w ogóle nieporozumieniem. wiem - posiadacz napisze, że jest i działa dobrze - lepszy niż w 30d! - tylko 30d jest produktem z roku 2004 , a mamy 2009! - i to jest ten problem...
a 7d kosztuje ponad 6000pln i szkła do niego - szerokie też nie są tanie... to kwestia potrzeb i wymagań oraz zasobności portfela... nie można oceniać 7d w oparciu o 5d , tylko o 50d i konkurencję w tej klasie - i niestety jest to nikon... d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009
Toż to po prostu skandal! Heh.. czyli nie da się tym sportu robić. W ogóle kiedyś nie robiono sportu, bo nie było czym.
Nieporozumieniem jest, że studyjna puszka ma przyzwoity AF? Musi mieć zaraz najlepszy w klasie? Inną sprawą jest tendencja do opisywania wszystkiego w liczbach i ślepe patrzenie w wykresy, co często nijak ma się do prawdziwego życia. Chciałbym widzieć kiedyś test przeprowadzony według scenariusza: Wacek i Jacek poszli fotografować dajmy na to swoje dzieci podczas gry w piłkę lub cokolwiek innego. Wacek miał 7D a Jacek 40D z takimi samymi obiektywami Canona z USM. W połowie testu zamieniają się puszkami. Na koniec opisują wrażenia. To by było miarodajne. Panowie tak się zastanawiam czy tu w ogóle chodzi jeszcze o fotografię, czy o samo posiadanie sprzętu. papatki - Pią 16 Paź, 2009 Stare 5D niestety znacznie gorzej spisuje się w przypadku krajobrazu niż choćby 40D (które w ogóle wg mnie jest udaną lustrzanką "krajobrazową"). Sensor 12 bitowy + duży pixel ogólnie średnio spisuje się w terenie, chyba, że robimy coś w półmroku a krajobraz jest tylko "tłem" do portretu itp. Do tego 5D ma koszmarny AF, wolny i niestety często zawodny. w 40D rozwiązaniem po części był liveview, ale sam AF do krajobrazu raczej nigdy mnie nie zawiódł. d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009
Masz 5D? Moim zdaniem duży piksel to najlepsze co mogło spotkać lustrzanki cyfrowe. krisv740 - Pią 16 Paź, 2009 d.prowadzisz, nie bardzo cię rozumiem.... ja piszę o tym co powinno być w chwili obecnej, a ty dodajesz komentarz , który nie występuje w moich słowach! nie przelewaj dziwnych przemyśleń, na moje wypowiedzi....! a jeśli już, to coś takiego jak "studyjna puszka" nie występuje w przyrodzie! - w chwili obecnej , chyba , że myślisz o specjalnych aparatach do pracy w studio - ale to na pewno nie jest 5d! co do możliwości pracy bez af w sporcie i przy ptakach - jest to możliwe... ja chodze z aparatem/lustrzanką już od 1978 roku.... i pamietam dokładnie czasy bez af - mnie nie zaskoczysz tak łatwo...
czytaj dokładnie i nie przekręcaj wypowiedzi innych...
[ Dodano: Pią 16 Paź, 2009 22:06 ]
no już naprawdę nie przesadzajmy ..... d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009 To była ironia, wybacz. Chodzi mi o to że często nasze wyimaginowane wymagania nijak się mają do faktycznych potrzeb. Tych ostatnich często nie znamy, bo one powstają w wyniku naszych fotograficznych doświadczeń, których mam wrażenie przeciętny, polski użytkownik lustrzanki ma niewiele, wbrew temu, co mu się często wydaje. Nasi użytkownicy napisali 160887 postów, tematów 7344 Mamy 9826 zarejestrowanych użytkowników Ostatnio zarejestrowana osoba: pers To forum odwiedzono już 881035 razy ..zdjęcia robi trzydziestu.. trzydziestu może cokolwiek powiedzieć o fotografii. Sprzęt jest odpowiedzią na potrzeby fotografującego. pozdrawiam
AM - Pią 16 Paź, 2009
Zamienisz "studyjna" na "budzetowa" i zdanie bedzie ok. krisv740 - Pią 16 Paź, 2009 d.prowadzisz, i tu się z tobą zgodzę...
ja uwielbiam "landszafty" - nawet te "szmirowate" - i do tego ciężko wybrać lepszy sprzęt niż 5d! ale... lubie też samolociki i denerwuje mnie af w 50d - niby dobry, ale umiejętności słabe /moje/ - więc coś takiego jak 7d jest błogosławieństwem dla takich jak ja...
i żeby nie było ... ja 7d nie kupuję..
d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009 Rozumiem rozgoryczenie "sportowców", kiedy patrzą w kierunku D300, który miał taki Af parę lat temu. Cóż.. Uroki Canona
papatki - Pią 16 Paź, 2009 Nie ma tutaj jakiejś wielkiej filozofii - cała fotografia na tym poziomie rozważa się do kilku - kilkunastu wzorów matematycznych. Druga kwestia jest taka jak ktoś tu już wspominał - nie wbija się szpilki młotkiem 15kg. 5D (mam mkI) jest świetnym aparatem, bardzo go lubię - ale niestety nie nadaje się do wszystkiego. Dlatego to posiadanie FF i cropa ma sens. Do krajobrazu niestety ale z torby wyjmuję 7D. Do portretu na pewno wyjmę 5D. No a koledze proponuję się wybrać w jakiś poważny plener z podobnym zestawem puszek i popróbowanie sobie
d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009 W czym upatrujesz wyższość 7D w krajobrazach? B o g d a n - Pią 16 Paź, 2009
I tu sie zgadzam. Bo Nikon kiedyś pomyślał i dał nawet amatorom to, czego potrzebowali. Canon do dzisiaj nie zastąpił starego 100-400L niczym nowszym, bo tych amatorów ma gdzieś. papatki - Pią 16 Paź, 2009 wielkość piksela i dynamika obrazu w tego typu fotografii jest kluczowa. Wystarczy sobie przeliczyć coś co się nazywa pixel coverage, przy dobrym szkiełku detal z cropa o dużej matrycy będzie znacznie przewyższający 12mp matrycę ze starego 5D. Oczekuje śmiałków którzy mi udowodnią, że jest inaczej
d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009 Doświadczenia mam inne. Nie liczyłem nic, ale często szkło średnie na 40D jest ostre na 5D. Odwrotnie nigdy. Poza tym zdjęcia i tak najczęściej przeskalowujesz w dół. Moim zdaniem zakres tonalny ułatwia robienie krajobrazów 5D. Porównywałeś to, czy tylko przeliczyłeś? krisv740 - Pią 16 Paź, 2009 zależy jakie krajobrazy robisz i z ilu skłądasz klatkę... ale , tak czy inaczej przedkłądał bym pracę z 5d nad 50d do tego.... a udowadniać niczego nie będę... ja na poziomie pixela nie pracuję... i nie bardzo rozumiem co ma crop do landszaftu.... kropujesz tak bardzo zdjęcia ? a nie lepiej dobrze skadrować już na początku drogi zdjęcia? papatki - Pią 16 Paź, 2009 tak się składa, że dużo fotografuję (jeszcze chwilkę temu 40D) teraz 7D i 5D. Po części sam sobie odpowiedziałeś, duży piksel zawsze będzie mniej wymagający w stosunku do optyki. Co do zakresu tonalnego 5D pracuje cudnie, do momentu gdzie mamy dużo słońca i potrzebujemy coś wycisnąć z cieni. Owszem plastyka obrazu i samo ustawienie matrycy bardziej pod pracę w studio daje efekty które całym sercem kocham bo przypominają mi efekty z lat negatywowych, ale ja osobiście nie przepadam za cieniami które są czarne jak smoła - albo nie przepadam w przypadku krajobrazu. krisv740 - Pią 16 Paź, 2009 nie miałem przyjemności z 5d ....
zobaczę jak to jest z 1d - podobne odczucia powinny być moim zdaniem...
a 50d mi niestety nie leży, tak czy inaczej.... 30d było lepsze... d.prowadzisz - Pią 16 Paź, 2009
OK. Nie chcę tu dowodzić wyższości jednego nad drugim, bo te puszki po prostu się uzupełniają. Jednak w kwestii krajobrazu czegoś tu nie rozumiem. Twierdzisz że większy piksel jest mniej wymagający względem optyki. Dla mnie bomba! Mam ostrzejsze szkła, o co więc chodzi? Narzekasz też na DR 5D i smolenie w cieniach. Porównaj sobie z D3. Poza tym 7D oferuje więcej? Nie sądzę. Skoro większe upakowanie pikseli jest dla krajobrazu lepsze, to czy ideałem nie będzie E3 z dobrym Zuiko? Test na szybkiego. Ile z tej dynamiki uzyskam na 7D? Pytam bo przez chwilę rozważałem zmianę. tkosiada - Sob 17 Paź, 2009 d.prowadzisz w przypadku FF w 5D jest jeszcze coś takiego jak plastyka i to pojęcie nie da się oddac wzorem matematycznym, a która widac na fotce imo FF jest do portretu i krajobrazu ( czyli mam czas na ustawienie, przemyslenie, zmianę), a APS-C wszystko co szybkie i potrzeba dużego zoom tak ja klasyfikuje d.prowadzisz - Sob 17 Paź, 2009 Nie pytałem o plastykę, ale o rozpiętość tonalną. Ile z podobnej sceny zostanie mi na 7D? Na samplu widać szczegóły w cieniach i światłach. Histogram pokazuje, że matryca zarejestrowała całe spektrum sceny. Ciekawy jestem jak by to było na 7D. MM - Sob 17 Paź, 2009 Na 7D tonalnie może być cienko - w porównaniu do 5D. Takie mam wrażenie po kilkudniowym obcowaniu z 7D. Do krajobrazu zdecydowanie wolę korzystać ze swojej piątki. jaad75 - Sob 17 Paź, 2009
elijah - Sob 17 Paź, 2009
Wow, chyba najbardziej rzeczowa wypowiedź w temacie plastyki jaką słyszałem, bo póki co, temat niemalże zawsze zahaczał o mistycyzm
MM - Sob 17 Paź, 2009 Każdy właściciel aparatu/systemu mający możliwość robić tylko na APS-C będzie twierdzić swoje. Jak ktoś (nie będący naukowcem tylko fotografem) miał dłuższy kontakt z FF też będzie twierdził swoje. Daremny spór mający niewiele wspólnego z samym 7D. Dlatego może do meritum.... papatki - Sob 17 Paź, 2009 Rozumiem, że kolega d.prowadzisz ma obie puszki, lub używał zarówno cropa jak i FF stąd 1000% pewność, że 5D zawsze i wszędzie wypadnie lepiej. No i nie do końca rozumiem co to za test z tym zdjęciem okna i czemu to niby ma służyć. 90% amatorów mówiąc o rozpiętości tonalnej ma na myśli fotografowanie okna i to chyba o to chodzi
Akurat w przypadku starego 5D z 12 bitową matrycą i nowszych aparatów z 14 bitowymi przetwornikami różnica jest bardzo duża, i możliwy do wyciągnięcia z rawa zakres tonalny zdecydowanie wyższy. 7D wypada w tej kwestii na pewno gorzej od 40D ale na pewno lepiej od 5D
Jeżeli chodzi o skale odwzrowania i uzyskiwaną rozdzielczość znacznie ma jakość optyki, wielkość piksela i oczywiście rozmiar matrycy. Poniżej określonej wielkości piksela (przy malutkim pikselku) obraz będzię oversampled czyli własności optyczne będą gorsze od możliwości sensora. Już od dawna producenci to olewają pakując matryce 14MP do kompaktów z beznadziejną optyką. Byłem zaskoczony prawdę mówiąc, że 18MP w 7D daje radę
Zresztą jak wyjdzie słonko to zrobię mały teścik porównawczy i wrzucę tutaj wyniki. Jeszcze jedna kwestia, nie wiem co robicie ze swoimi fotkami, ale ja swoje drukuje. W różnych rozmiarach, zarówno w offsecie jak i robiąc wilekoformatowe wydruki z plujki(czyli takie gdzie większy bok potrafi mieć np. 5m) i od czasu do czasu przyda mi się kilka pikseli więcej, szczególnie jak fotografuję jakieś przedmioty w studio. Wracając do meritum na dziś jedyne co mnie zmartwiło to właśnie troszkę mniejsza dynamika obrazu z 7D w porównaniu z 40D. Pozdrawiam! goltar - Sob 17 Paź, 2009 Ja tu nie mam wątpliwości. Kiedyś robiłem sobie porównanie, zapakowałem D700+24-70 i 40D+17-55. Zrobiłęm zdjęcia krajobrazowe tych samych kadrów. Różnice były minimalne na plus dla Nikona. Mogły jednak one bardziej wynikać z jakości obiektywów oraz innych włąściwości oddania obrazu przez matrycę i oprogramowanie obu systemów. Różnice jednak były minimalne, możliwe do skorygowania w PS. Co innego dla zdjęć przy dłuższych ogniskowych gdzie zyskujemy na małej GO oraz zdjęć w gorszych warunkach oświetleniowych. Tu przewaga FF jest oczywista. Wracając do tematu, zakres tonalny w 7D może być jego najsłabszym elementem. papatki - Sob 17 Paź, 2009 Ktoś wspomniał o systemie 4/3 no to zobaczmy wielkość pixelka dla kilku aparatów: 40D - 5,7um 50D - 4,7 um 7D - 4,3 um 5D - 8,2 um 5DmkII - 6,4 um 4/3 E-620 - 4,3~4,4um (źródła nie są zgodne w tej kwestii). podobnie Oly - pen i wszelakie z 12MP matrycą. Poczekajmy na słonko a reszta się wyjaśni (choć zgadzam się z Goltarem w tej kwestii). Pozdrawiam! Sunders - Sob 17 Paź, 2009
"Pod warunkiem" że jest to 1ds, bo jak "tylko" 1d, to mogą się trochę róznić
d.prowadzisz - Sob 17 Paź, 2009
Nigdzie tak nie napisałem, bo nigdy tak nie twierdziłem.
Delikatnie mówiąc, wątpię. Wróćmy jednak do 7D.. krzysiek29 - Sob 17 Paź, 2009 Mam pytanie do posiadaczy 7D; jeśli ktoś posiada 50D czy zrobił sobie jakąś fotę na ISO powyżej 800 gdzie widać "wyraźną" przewagę w szumach dla 7D. Ja pstryknąłem moim i kumpla ( fakt nie to samo szkło ale to samo miejsce i ten sam czas) i powiem, żę taki to już nie jestem pewny tej przewagi.... jaad75 - Sob 17 Paź, 2009
AM - Sob 17 Paź, 2009
W podobny sposob uzytkownikow 5d traktuja uzytkownicy chociazby P40+ edmun - Sob 17 Paź, 2009 zmieniając odrobinę temat, to nie udało mi się wymacać nowego 7D w FJ. sprzedawcy bezpośrednio dali mi do zrozumienia że jeśli chcę go zobaczyć, to muszę go kupić. ehh.... Jasper - Sob 17 Paź, 2009
Nieee no niesamowite.. Wchodzimy w znowu w sprzedaż reglamentowaną czy zasady arabskie... Ja bym takiego sprzedawcę czy taki sklep.......
goltar - Sob 17 Paź, 2009 Dyskusja na temat różnic w dynamice tonalnej matryc z przetwornikiem 12 i 14 bitowym została wydzielona Tutaj. MC - Sob 17 Paź, 2009 W slupskim FJ byl jeden. Przez 3-4 godziny. Sprzedal sie blyskawicznie. jaad75 - Sob 17 Paź, 2009 W krakowskim FJ w Tesco leżą sobie spokojnie już kilka dni, chociaż nie wiem ile mają sztuk - może tylko to, co na wystawie...
konczako - Sob 17 Paź, 2009
:twisted:To musiałeś trafić na jakiegoś dziwnego sprzedawce bo aż wierzyć się nie chce.... Misek - Sob 17 Paź, 2009
Ja w tym nic dziwnego nie widze, jesli np mieli jedna sztuke na cały sklep. Juz kilka razy byłem świadkiem jak klient pytał czy maja aparat/obiektyw w pudełku, nie z wystawy bo chce kupić nowy, a nie zmacany przez ileś tam osób. Sam zresztą jakbym kupował aparat za 6 koła to tez chciałbym niedotykany egzemparz. Szninkiel - Nie 18 Paź, 2009 Sam nie kupie 7D bo go nie potrzebuję ale aparat podoba mi się...
Narzekanie na wysoką cenę wyjściową nie ma sensu, to nowy produkt, na topie, reklamowany, cena powinna się ustabilizować może po miesiącu? papatki - Nie 18 Paź, 2009 Postaram się napisać coś więcej wieczorkiem, ogólnie AF w porównaniu z serią XXD to kosmos, pewny i szybki. Wszystkie klaty zrobione w bardzo średnich warunkach oświetleniowych przy Iso5ooo. Obiektyw 70-200/2,8L @2,8. Robiłem jako MRaw i SJpg (do publikacji większe są mi po prostu niepotrzebne). 
http://www.kaluzny.pl/7D/_MG_0694.jpg pełna klata z aparatu bez korekt 
http://www.kaluzny.pl/7D/_MG_0709.jpg pełna klata z aparatu bez korekt 
http://www.kaluzny.pl/7D/_MG_0765.jpg ełna klata z aparatu bez korekt Pozdrawiam! hijax_pl - Nie 18 Paź, 2009 papatki, Jak masz ustawione odszumianie w puszce? papatki - Nie 18 Paź, 2009 No to po kolei
Po pierwsze przeskok z 40D do 7D jest niesamowity. AF to zupełnie inna bajka, faktycznie wymaga to kilku prób i przypuszczam, że jeszcze moment będę się dopasowywał do puszki, ale nawet laik po wyjęciu aparatu z kartonika różnicę zauważy. 19 pól daje nam spore możliwości. Do sportu C. zaleca używać pojedynczego punktu oraz otaczających go pól. Sprawdziłem na kilku ustawieniach i przyznam, że faktycznie zdaje się, że mają rację. Strefa jest troszkę zbyt szeroka i troszkę zbyt wolna. Przy wszystkich tych fotkach korzystałem z punktu ponad centralnym a pola lewo/prawo/góra/dół były pomocnicze. Piłka ręczna podobnie jak koszykówka jest o tyle trudna, że zawodnicy często zmieniają kierunek ruchu piłka lata w różne strony i dopiero w decydującym momencie do bramki a to zazwyczaj nad murem obrońców. AF musi więc prowadzić pewnie i "nie być zbyt dziki". Zmieniłem dwa ustawienia w C Fn. III 1. AI tracking servo sensivity zmniejszyłem o jedną działkę i C. Fn III 3. zmieniłem na Continuous AF tracking prioroty. W zasadzie około 70% klatek jest w punkt co jest naprawdę niezłym wynikiem (bardzo zbliżonym do 1D) Odszumianie w aparacie było ustawione na standard, co ciekawe (w instrukcji zapisane drobnym druczkiem ) przy przeskoczeniu do pozycji strong zmniejsza się możliwa liczba klatek do 4 w buforze.... Przy ustawieniu Raw/jpg pojawia się 6kl. w zasadzie nie odczułem głodu większej ilości klatek bo tutaj akcja toczy się szybko i robi się ją wyrywkowo, więc nawet przy serii 6kl. później bramkarz już wyciąga piłę z bramy a wystarczy zdjąć palec ze spustu na około sekundę i bufor jest już wolny (Sandisk Ext. III 30mb/s). Z tą samą kartą wideo jedzie bez problemu do fullHd.
Pewnie wiele osób będzie się zastanawiała i porównywała jak szumi 7D w stosunku do D300 czy innych puszek konkurencji. Prawda jest taka, że faktycznie Canon bardzo długo zwlekał z wypuszczeniem konkurenta dla wspomnianego D300, czy ten aparat jest konkurentem czy nie, pozostawiam zapalonym blogerom i rozdzielającym włos na czworo forumowiczom Dla mnie jest to fajne narzędzie w znaczni niższej cenie od 1D. Oczywiście nie jest to 1D i to też należy sobie uświadomić. Dostaliśmy fajną puszkę, którą można wykorzystać na wiele sposobów.
Pozdrawiam! myslidar - Nie 18 Paź, 2009 Problem polega na tym, że ze zdjęć które zaprezentowałeś to wg. mnie nic nie jest trafione w punkt, a przynajmniej ostrość nie jest tak gdzie być powinna. Oczywiście wątpię, aby to była wina puszki, ale fakt jest faktem
W sporcie często stosuje się dosyć spore cropowanie, więc zasadne byłoby użycie pełnej rozdzielczości i próbowanie z tego jak najwięcej wycisnąć. Zdjęcia są dodatkowo ciemne, wiec trudno o jakieś większe oceny. Czym jaśniejsze, tym mniej szumów i wtedy mielibyśmy pełny obraz sytuacji. Ale i tak jak dla mnie jest zadowalająco jeżeli chodzi o szumy... papatki - Pon 19 Paź, 2009
Pozwoliłem sobie zerknąć o galerii zdjęć kolegi i tam też moim zdaniem 3/4 zdjęć jest nieostrych (ręczna i choćby speedway), ale przypuszczam, że to wina puszki a nie fotografa....
myslidar - Pon 19 Paź, 2009 Zgadza się, jest kilka zdjęć nieostrych, ale ja robię C350D i ISO 3200, co mógłbym porównać do ISO 12800 w 7D, AF do syrenki, a Ty masz Porsche. Skoro robisz test to wypadł blado przy takim sprzęcie. Dla ścisłości nie chodzi mi tu o jakąkolwiek złośliwość. Oceniam tylko to co widzę. Sam mam zamiar kupić tą puszkę i czekam z niecierpliwością na miarodajne testy. papatki - Pon 19 Paź, 2009 pytanie brzmi, czy robisz zdjęcia w takich samych warunkach, ale rozumiem, że ten czynnik jest pewnie nieistotny w Twoich rozważaniach... Nie ma problemu, jak chcesz, kumpel robił obok fotki z 350D mogę Ci podesłać link, po tym co piszesz takie porównanie powinno być miarodajne
myslidar - Pon 19 Paź, 2009 Ta dyskusja do niczego nie prowadzi. Twoją linią obrony jest jedynie to, że znalazłeś kilka nietrafionych zdjęć w mojej galerii. Zgodnie z tym co napisałeś, mam 3/4 nieostrych zdjęć, czyli 75%, a Ty z kolei przedstawiasz przykłady na których masz 100% nietrafionych. Ja stwierdzam tylko fakt, który jak widać jest nie do zaakceptowania przez Ciebie. Robisz test, pisząc:
No to wybacz, ale na Twoich zdjęciach nie widać tego demona szybkości, bo żadne zdjęcie nie jest ostre. Warunki warunkami, mając taki sprzęt nie ma możliwości aby nie zrobić przynajmniej 3 ostrych zdjęć. Zgaszasz się z tym, czy nie? Idą dalej, jeżeli były tak słabe warunki (piszesz, że były bardzo średnie, cokolwiek to znaczy), że nic się nie dało zrobić to jaki jest sens zamieszczania takich sampli jako przykład działania 7D? [ Dodano: Pon 19 Paź, 2009 10:13 ]
Reasumując, gdybym był zupełnym laikiem i chciał kupić ten aparat to po Twoich samplach bym tego nie zrobił. Na tym może zakończmy, bo temat się rozmywa. papatki - Pon 19 Paź, 2009 ok, z czystej ciekawości wrzuć jakąś klatkę z 350D i tego iso3200 - będziemy mieli porównanie, ale proszę taką wprost z aparatu, bez obróbki. myslidar - Pon 19 Paź, 2009 Ja nie patrzę na Twoje zdjęcia przez pryzmat moich i nie próbuje Ci udowodnić, że moim aparatem zrobię lepsze - tak nie jest. Stwierdzam tylko fakt, zdjęcia które zamieściłeś nie są ostre i nie pokazują niczego oprócz szumów. Nie mam z siatki oryginałów, bo były słabe i je wywaliłem. Dla porównania wrzucam pstryk prosto z puszki. Jak możesz to wrzuć coś podobnego z ISO 12800 bez odszumiania. http://img269.imageshack....40/img9989z.jpg papatki - Pon 19 Paź, 2009 a dlaczego Twoim zdaniem iso3200 z 350D ma być porównywalne z iso12800 w 7D ??? http://www.kaluzny.pl/7D/_MG_0838.JPG to iso3200 z NR OFF Jeżeli uważasz, że fotki są nieostre, niech Ci będzie (pewnie łapy mi się trzęsły z wrażenia, że mam tak fajną puchę.... ).
hijax_pl - Pon 19 Paź, 2009 myslidar, telefonik bez odszumiania? bo jesli tak to na moje oko 7D ma szum porownywalny dla tego samego ISO (3200)
myslidar - Pon 19 Paź, 2009
Pokazałeś fotkę białej klawiatury, a szumy są widoczne w ciemnych partiach. Możesz wrzucić coś czarnego? I ISO np. 3200, 6400, 12800. Wtedy mielibyśmy miarodajny test.
[ Dodano: Pon 19 Paź, 2009 11:50 ]
AdrianF - Pon 19 Paź, 2009 Witam, dla znających trochę niemiecki http://www.traumflieger.de/desktop/news/index.php ciekawe porównanie. Pozdrawiam. leszek3 - Pon 19 Paź, 2009 Jako że temat mnie bardzo interesuje, przyjrzałem się tym przykładowym zdjęciom. MK 7D: iso3200, f=50mm f/1.8, 1/200s; 18Mpix m350D: iso3200, f=50mm f/2.5, 1/640s; 8Mpix Szum wygląda podobnie, a może nawet gorzej dla 7D, jeśli porównać szary obszar w rogu kadru z klawiszami lub ekranem telefonu. Tyle, że po pierwsze 350D to 8 Mpix, a 7D 18 Mpix. Czas naświetlania jest trzykrotnie dłuższy dla 7D, a przesłona bardziej otwarta, co oznacza, że oświetlenie było gorsze o ok. 3 EV (szczerze mówiąc nie jestem pewien, od jakiej granicy czas naświetlania ma wpływ na szumy). W dodatku szary obszar w lewym górnym rogu na zdjęciu MK jest w istocie znacznie czarniejszy niż wiele części telefonu na zdjęciu z 350D (wbrew pozorom! - wytnijcie sobie kawałki i zestawcie ze sobą albo spróbkujcie kolor po rozmyciu). To wszystko faworyzuje 350D i porównanie jest niemiarodajne. I tak to jest z "testami" w całkowicie niekontrolowanych warunkach. A poza tym jak się uzyskuje iso3200 z 350D? myslidar - Pon 19 Paź, 2009 Hack do 350D (ISO 3200, ISO pośrednie, spot i licznik): http://canon-board.info/showthread.php?t=52726 Nie ma sensu oglądać szumów per pixel. Ja widzę dużą różnicę, bo nawet z tego ISO 5000 jak sobie przeskaluję do formatu internetowego (760px na dlugim boku) to praktycznie bez odszumiania mam dobry efekt. Dlatego też chciałem zobaczyć jak to wygląda na większych ISO. Kolejne co bym chciał wiedzieć to na ile można cropować na wysokich ISO Bo w sporcie bez tego ani rusz.
hijax_pl - Pon 19 Paź, 2009 leszek3, masz rację. Jednak z drugiej strony często te wiarygodne testy w kontrolowanych warunkach nijak się mają do codziennego użytkowania. Tzn sama świadomość że mam super puszkę w testach, nie zrekomensuje mi grymasu twarzy widząc u siebie większe, mniej równomierne szumy. leszek3 - Pon 19 Paź, 2009 Ja na własny użytek staram się, żeby teoria zgadzała się z praktyką - to się nazywa 'applied science' - jak się nie zgadza, to znaczy, że albo czegoś nie rozumiem, albo science jest do bani. Z przeglądania testów w paru lepszych źródłach oraz czytania opinii ludzi, których nie złapałem na pisaniu głupot, udaje mi się na ogół wyciągnąć wspólny mianownik, wokół którego te wyniki i opinie oscylują. Czuję się wtedy szczęśliwszy
myslidar - Pon 19 Paź, 2009 Zejdźmy może z tematu 350D bo ja nie chce mieszać go do 7D. Nie wiedziałem, że stwierdzenie faktu nieostrych zdjęć spowoduje lawinę off topów Będę wdzięczny za sample z wysokich czułości, bo sam stoję przed dylematem zakupu tej puszki i jestem pewien, że bije 350D w każdej kategorii.
papatki - Pon 19 Paź, 2009 Zamiast pracować jak należy to przygotowałem jeszcze jedną rzecz, serie zdjęć (wprost z aparatu) wzornika kalibracyjnego Agfy IT8. Zdjęcia są od Iso1oo -128oo w jpg, Mjpg, Sjpg. Co do nieostrości to osobiście myślę, że kolega chrzani głupoty (sorki), przy tym sporcie, przy tej czułości, i dość ruchliwych zawodnikach, przy 70-200/2,8 @2,8 i tych warunkach która tam były niewielę da się zrobić lepiej. Po drugie zdjęcia są którymiś z serii (nie pierwszymi) osobiście bardzo mi się podoba, że AF utrzymuje w tym wypadku zawodnika w polu ostrości i nie przeskakuje na tego który stoi bliżej (dla mnie to duży plus) w innych sportach jest znacznie łatwiej (jak choćby szlaka, gdzie zawodnika w zasadzie prowadzi się non stop). Przyznam, że z obawą patrzyłem na tą puchę bo przy tym pikselku po prostu musi to szumieć. Okazało się, że jest lepiej niż w 40D w wysokim iso a przy niższym aparaty pracują dość podobnie. Przy niskim iso aparat będzie się spokojnie nadawał do packshotów w studio. Biorąc pod uwagę różnicę w AF, prędkość i samo to, że puszka przyjemnie leży w ręce, zakup uważam za udany. Pliki do przeglądu z tego adresu: http://www.kaluzny.pl/7D/IT8/ Pozdrawiam! veenee - Pon 19 Paź, 2009 jeden z pierwszych testow: http://www.photographyblo..._eos_7d_review/ konczako - Pon 19 Paź, 2009
Nieźle tych samplów wrzucili i jest co poogladać .
myslidar - Pon 19 Paź, 2009 Zróbmy ankietę, czy te zdjęcia są ostre Skończ już ten temat, bo sam zaczynasz się przekonywać do swoich racji.
MC - Pon 19 Paź, 2009 Pierwsze zdjecia testowe sa juz u konkurencji KaleSonyMaRację - Pon 19 Paź, 2009 Gorzej niż d90, chociaż jak na Canona to całkiem nieźle. Widać, że użyteczne wysokie czułości Canona to przeszłość. myslidar - Pon 19 Paź, 2009 Z szumami jest bardzo dobrze, myślę że jak dla mnie ISO 6400 spokojnie używalne do reporterki, ale przy maksymalnej wielkości (wtedy można jeszcze sporo cropować). Lekko przerobiłem zdjęcia kol. papatki (mam nadzieje, że się nie obrazi). 
kozidron - Pon 19 Paź, 2009
no jak się patrzy na foty od konkurencji to nie powalają papatki - Pon 19 Paź, 2009 http://www.kaluzny.pl/7D/7D.mov pół żartem, pół serio na temat AF Servo - 46x jpg złożone w 5,1" hijax_pl - Pon 19 Paź, 2009 papatki, jakoś nie widzę w tym nic specjalnego
papatki - Pon 19 Paź, 2009 i jeszcze jedno, te same ustawienia, to sam szkło: http://www.kaluzny.pl/7D/5D.JPG http://www.kaluzny.pl/7D/7D.JPG myslidar - Pon 19 Paź, 2009
papatki - Wto 20 Paź, 2009 Niestety w trybie Movie, szybciej idzie ustawić ostrość ręcznie No ale nie jest to profi kamera tylko lustrzanka z funkcją kręcenia filmików.
Fotka z dziś rano 70-200/2,8 @f:4 Iso5oo, spot AF - niestety klata była niedoświetlona o działkę więc fota troszkę noisssiiiii..... http://www.kaluzny.pl/7D/20X2009b.jpg Pozdrawiam! MC - Wto 20 Paź, 2009 Powiedzialbym nawet ze nie troche... veenee - Wto 20 Paź, 2009 no nie, tak lepiej 7D nie reklamowac... papatki - Wto 20 Paź, 2009 Panowie bez przesady, zaraz wrzucę klatkę z 5D niedoświetloną o działkę, to dopiero się zdziwicie
veenee - Wto 20 Paź, 2009 ale po co w ogole wrzucac niedoswietlone?
hijax_pl - Wto 20 Paź, 2009 Patrząc na te przykłady coraz częściej dochodzę do wniosku że te 18Mpix na APS-C to JEDNAK krok w zlą stronę...
myslidar - Wto 20 Paź, 2009 Poczekaj na inne sample
hijax_pl - Wto 20 Paź, 2009 Czekam cały czas
papatki - Wto 20 Paź, 2009 Co za stado malkontentów, sarenka Wam się nie podoba?
Wrzuciłem cały folder sampli wzorca kalibracyjnego, wystarczy sobie te foty przejrzeć i praktycznie wszystko z tego wynika. hijax_pl - Wto 20 Paź, 2009 papatki, sarenka bardzo fajna
myslidar - Wto 20 Paź, 2009
MM - Wto 20 Paź, 2009 Zamiast wrzucać takie wynalazki to może lepiej zdjęcia nauczyć się robić? To tak do kilku forumowiczów... Do tego te przygany o czyjeś foty, że nieostre jak samemu ma się poziom ... . Paranoja normalnie.
Aparat trzeba oceniać w porównywalnych warunkach (szkło, światło). Takie wrzuty że jeden to a drugi tamto... inna hala, inne warunki, inne obiektywy to inny efekt. Do tego jak warunki ciężkie to najwięcej i tak zależy od tego który spust naciska. Tyle. myslidar - Wto 20 Paź, 2009 To wróćmy do tematu 7D
papatki - Wto 20 Paź, 2009 tak, sarenka z raw-a, bo przy takim niedoświetleniu to jednak z jpg-a było by ciężko. Generalnie sarenka nie chciała kooperować i zostać na polu tylko nagle zmieniła zdanie i wyszła na mnie, ponieważ ja miałem tylko aparat a one na głowie te rogi jakieś to jakoś tak nie miałem śmiałości już zmieniać parametrów naświetlania. Zdjęcie moment wcześniej i co podkreślam nie dotykany jpg (czyli taki jak wyszedł z aparatu). Parametry identyczne Iso5oo, EF70-200/2,8 @f:4 1/250. http://www.kaluzny.pl/7D/_MG_0992.JPG No a wracając do 7D to, naprawdę fajna puszka
leszek3 - Wto 20 Paź, 2009
iso 500 czy 5000 ? Bo jak 500, to ja uciekam! konczako - Wto 20 Paź, 2009
Nie załamuj mnie, ręce mi normalnie opadły....
A zresztą co mi tam ... uciekaj ile wlezie
leszek3 - Wto 20 Paź, 2009
No właśnie oglądam te przykłady i oglądam i jakoś jeśli chodzi o ISO, to nie czuję się powalony . Ciekawe, czy potwierdzą to sformalizowane testy. Żeby ten głupi Nikon wypuścił jakiegoś 80-400/4-6.5 SW(AF-S) VRIII, to bym te Canony wywalił w cholerę
myslidar - Wto 20 Paź, 2009 Jak ktoś ocenia puszkę po kilku samplach i to mało udanych, to już chyba żaden system mu nie pomoże... B o g d a n - Wto 20 Paź, 2009
Święta prawda. konczako - Wto 20 Paź, 2009
To pokaż mi jakieś "przykłady" z któregokolwiek Nikona dx, na których bedzie widać przewagę Nikona . A gdyby jeszcze 18mpix przekonwertować dobrze do 12mpix to w ogóle nie mamy, o czym gadać... Co, jak co ale na szumy tutaj nie ma, co narzekać. Kurcze... Czy wy tylko cropy oglądacie na monitorze?? Odbitek nie robicie??
zug - Wto 20 Paź, 2009
o których przykładach mówisz
Amen
pawel23 - Wto 20 Paź, 2009
zug daj jakieś sample
zug - Wto 20 Paź, 2009
nie dam sampli bo ich w necie są setki, a druga sprawa ja nie siedzę i nie robię zdjęć tablic ich nie porównuję
w porównaniu do mojej poprzedniej puszki wszystko jest lepsze co czego chcieć więcej
pawel23 - Wto 20 Paź, 2009
Twoja poprzednia puszka była słaba, więc nic dziwnego
myslidar - Wto 20 Paź, 2009 Skończcie może przepychanki Nikon-Canon. Jak się obecnym Canonierom nie podoba już ten system to zawsze mogą sprzedać swoje puszki i szkła. Dla nas lepiej, więcej taniego sprzętu. Nie wiem jak inni, ale ja jestem ciekawy 7D i wchodząc w ten temat właśnie o tym aparacie chciałbym czytać... papatki - Wto 20 Paź, 2009 Nie spodobała się Wam sarenka to może wypięty koleś będzie lepszy. Zdećko poruszone bo strasznie trzęsie w tej furze a L-ka którą robiłem nie ma ISa
Iso4oo http://www.kaluzny.pl/7D/RR_7D.JPG myslidar - Wto 20 Paź, 2009 
Mi się podoba
KaleSonyMaRację - Sro 21 Paź, 2009 7D nie radzi sobie kompletnie na wyższych czułościach, widać że po przeładowaniu 50d pixelami canon nie wyciągnął żadnych wniosków i dalej się ściga z entr-level Sony na pixele - BRAVO. Zdjęcie sarenki strasznie zaszumione, a powyższe foty na iso400 nie wiem co mają pokazywać? Chyba tylko tyle, że to maxymalna użyteczna czułość w tym aparacie. myslidar - Sro 21 Paź, 2009 Mają odstraszyć tych co się nie znają od dobrej puszki, jaką niewątpliwie jest 7D. Zadowolony? A ja czekam na ISO 3200 i 6400
kfehl - Sro 21 Paź, 2009 Witam,tak się zastanawiam na ile fotki pokazane na stronce "imaging-resource.com" są wiarygodne,zakładając że zostały one zrobione uczciwie i fachowo to "moim skromnym zdaniem" C 7D ma najlepszy kompromis między utratą szczegółów a niskim poziomem szumów...N 300s ma do przesady wyprany obraz...P K-7 ma najwięcej szczegółów ale kosztem znacznie większego szumu...Oczywiście mówię tu o oglądaniu fotek w powiększeniu 100% na monitorze ViewSonic VP95Ob kalibrowanym PANTONE huey...Co myślicie o tej stronce? kufel - Sro 21 Paź, 2009
papatki - Sro 21 Paź, 2009 Zgaduj zgadula zdjęcia z 1DmkII, 5D, 7D Iso8oo wszystkie z czasu 1/25 - f:1,8, EF50/1,4 Kto zgadnie które z którego? 
Kajtek - Sro 21 Paź, 2009 A - 5d B - 1DII C - 7d darek-dorado - Sro 21 Paź, 2009 A-1DmkII B-7D C-5D papatki - Sro 21 Paź, 2009 poczekam trochę z rozwikłaniem, ale jest co najmniej ciekawe, wszystko oczywiście 1:1. Jeszcze jedno mam wszystko poza czasem tzn. generalnie mogę mieć każde body Sony i mogę je zestawić z 1DmkII, 5D, 7D, 40D
konczako - Sro 21 Paź, 2009 A - 5D B - 1D mark II C - 7D MC - Sro 21 Paź, 2009 5D 1D II 7D 007areka - Sro 21 Paź, 2009 1 5 7 KaleSonyMaRację - Sro 21 Paź, 2009 Nie chcę psuć zgadywanki - bardzo twórczej zresztą - dodam tylko od siebie, że iso800 jest jakieś plackowate, takie jak 1600 w Sony a700 przed wejściem nowego softu, czy tylko ja mam takie wrażenie?
papatki - Sro 21 Paź, 2009 Kolega niech nie marudzi bo zaraz zestawie Alfe850 z tym powyższym i po kalesonach coś się zacznie snuć....
konczako - Sro 21 Paź, 2009
Hehe.. chciałbym to zobaczyć
Bardzo chętnie również zobaczył bym zestawienie z A700(z najnowszym softem) oraz z A850 krzysiek29 - Sro 21 Paź, 2009
A-7D B- 1D II C-5 Co wygrałem? B o g d a n - Sro 21 Paź, 2009
7D 1D 5D Driver1 - Sro 21 Paź, 2009 7D 5D 1D ophiuchus - Sro 21 Paź, 2009 1D; 7D, 5D A do kiedy jest konkurs i jaka jest nagroda?
Driver1 - Sro 21 Paź, 2009
Cos mi sie o ucho obilo od kolegi papatki ze osoba ktora poda prawidlowa odpowiedz moze wybrac sobie 1 z tych 3 aparatow
leszek3 - Czw 22 Paź, 2009 7 5 1 maput - Czw 22 Paź, 2009 ehhh... rewelacyjna zabawa.. papatki zacznij robić normalne fotki, a nie przekonywać wszystkich dookoła, a w szczególności siebie, że masz super aparat Wszystkim to wyjdzie na dobre.
papatki - Czw 22 Paź, 2009 Pierwsza prawidłowa odpowiedź padła od.... Kajtka
Wygrał on uścisk dłoni prezesa, i darmową wycieczkę na łąkę (dojazd we własnym zakresie). A więc, żeby nie było wątpliwości A -> 5D B -> 1DmkII C -> 7D dla kolegi maput też mam trzy alternatywne odpowiedzi na sugestię (dowolnie do wyboru): A) robię tylko testy bo to beznadziejna puszka i nie da się nią robić nic innego, B) co to znaczy "normalne zdjęcia" poproszę o dokładną definicję, C) to nie testy tylko zabawy, na prawdziwe testy po prostu nie mam czasu.... Pozdrawiam
leszek3 - Czw 22 Paź, 2009 Mnie tam zabawa się podobała, choć nie wygrałem; zawsze to jakiś przyczynek do rozważań nad obiektywizmem/subiektywizmem własnych ocen. Kto nie spróbował, się nie dowie. Kajtek - Czw 22 Paź, 2009 Yes Yes Yes
A mówiąc serio to miałem dużo do czynienia z 5d i 1d II więc miałem mocno ułatwione zadanie. 7d jeszcze nie macałem, ale z tego co czytam i widzę to naprawdę jest niezła puszka. Podobają mi się zdjęcia które z siebie wypluwa, nie wiem jak to opisać ale są "inne" w ciekawy sposób. To pewnie ta mityczna plastyka daje o sobie znać. MC - Czw 22 Paź, 2009 Ja dzisiaj mialem przyjemnosc polgodzinnego obcowania z 7D. W dodatku w FJ. Co najdziwniejsze, sprzedawczyni bardzo zachwalala ten aparat...
Moje wrazenia: to jest pierwszy Canon, ktory mi swietnie w rekach lezy (Markow nie tykalem). Obsluga prawie intuicyjna, choc to system dla mnie obcy. Duzo mozliwosci konfiguracji. Bardzo dobre wrazenie robi takze wizjer i matowka. Jakosc wykonania - bardzo wysoka, podobnie jak szybkosc dzialania. Jesli chodzi o jakosc obrazow - dopiero bede mogl cos powiedziec po obejrzeniu na komputerze, ale wyglada na rownie wysoka. RB - Czw 22 Paź, 2009 I jak MC, na tego się przesiadasz ? papatki - Czw 22 Paź, 2009 jeszcze jedna kwestia, większość obrazków które tu pokazuje są z tych totalnie słabych. Np. jelonek był mocno niedoświetlony, zdjęcie z pola było zrobione około 30 minut po wchodzie Słońca przy totalnym zachmurzeniu, ta zabawa z AF (filmik) była robiona 30 minut po zachodzie Słońca. Ręczna z beznadziejnie oświetlonej hali itp. itd. Zdjęcia ze studia czy plenerowo statywowe przy normalnym iso wychodzą rewelacyjnie, samo działanie aparatu, jakość AF, (nawet pomiar nieco lepszy) to jak puszka leży jest baardzo dużym krokiem Canona w dobrą stronę. Cena może nie jest idealna, ale wystarczy wziąć do ręki np wspomnianą A850 (o 500 i 550 nie wspomnę) i zrozumiecie gdzie jest różnica. Zresztą co ciekawe 7ka z gripem waży o 150g więcej niż 5D mk I z gripem!! MC - Czw 22 Paź, 2009
veenee - Czw 22 Paź, 2009
a niby jakie mialyby wychodzic?
Sunders - Czw 22 Paź, 2009 MC probablement fin de taliban sonique
MC - Czw 22 Paź, 2009 A mi sie wydawalo, ze tutaj o 7D rozmawiamy...
Swoja droga to ciekawe kiedy bedzie jego test, tutaj lub na dpreview. KaleSonyMaRację - Czw 22 Paź, 2009 MC jesteś świadom, że porzucenie przez Ciebie Sony, spowoduje automatycznie spadek sprzedaży tego producenta o jakieś 10-15%? chyba jako jedyny na tym forum wciskałeś ten chłam ludziom , jak im się teraz wytłumaczysz?
Przejrzałem raz jeszcze sample z 7d, jednak szumi i to mocno. myslidar - Czw 22 Paź, 2009 Zrób sobie niedoświetlone zdjęcia u siebie to zobaczysz większe szumy. komor - Czw 22 Paź, 2009 Szkoda, że nie wpadłem na ten wątek wcześniej, bo konkurs można rozwiązać nie patrząc w ogóle na szumy tylko wielkość detali pokazanych na wycinkach – o ile autor nic nie przeskalował to pełnoklatkowe 5D powinno pokazać najmniej powiększony kawałek w wycinku drugim od prawej, potem nieco bardziej powiększony 1D (matryca APS-H), a największe powiększenie daje 7D (APS-C). Zgadza się, prawda?
papatki - Czw 22 Paź, 2009 Dziś sprawdziłem aparat z kartą Sandisk Extreme IV UDMA (16GB) i powiem, że wzrost prędkości zapisu jest zauważalny (w stosunku do 16GB III 30MB/s), ale jeżeli ktoś nie chce wydawać tyle siana i nie robi notorycznie raw+jpg to spokojnie może kupić III (czyli nie UDMA) zarówno video jak i zapis zdjęć jest w zupełności wystarczający do zastosowań studyjnych czy plenerowych. Pozdrawiam! lama - Czw 22 Paź, 2009 komor, ale żeby nie było za łatwo, to każdy ma inną ilość mpixów
konczako - Czw 22 Paź, 2009
Dlatego prawie wszyscy odpowiedzieli poprawnie:). Ja nawet na szumy nie patrzyłem bo gdybym się nimi zasugerował to podał bym odrotną kolejność
PS. Struktura szumu w 7D bardzo mi odpowiada papatki - Czw 22 Paź, 2009
Brawo - zastanawiałem się kto to zauważy - powiedzmy, że w opisie pozwoliłem sobie na małą nieścisłość - owszem nic nie robiłem z plikiem, ale plik to Mjpg - czyli jpg w wielkości około 10MP. Stąd w zasadzie nie było różnic w skali - a raczej były wyłącznie wynikające z cropa ze względu na wielkość klatki - w końcu 1D ma 1,3x a 7D 1,6x. Z jednej strony fajnie widać, że szum o którym wszyscy rozprawiają wcale nie jest aż tak wielki w zestawieniu z aparatami, które mają jednak opinie o mało szumiących. Wiem - wiem - zaraz zaczną się dywagacje po co komu 18MP skoro robi się mniejsze pliki. Odpowiedź jest prosta, nawet używając plików do druku nie zawsze jest na potrzebna kosmiczna rozdzielczość. Swego czasu drukowałem pliki na ścianki reklamowe 2x3m z 10D - ktoś pamięta ile to miało rozdzielczości? Powiem, więcej drukują pliki z matrycy 21MP (5D mkII) klient wielkiej różnicy nie widział a należy do dość upierdliwych (choć przyznam, że z H3D już różnicę widział)
Myślę, że wiele ograniczeń czy problemów tkwi tylko w głowach niektórych fotoamatorów lub na forach fotograficznych.... Pozdrawiam! hijax_pl - Czw 22 Paź, 2009 Biorąc pod uwagę, że linatura druku albumowego to około 170lpi, gazety to ok 100lpi, a plakatu na bilboard 2x3m - kilkanaście lpi to nie dziwne że z 10D o matrycy 6Mpix mogłeś takie wydruki robić. Tak po prawdzie wystarczy 3-4MPix na wydruk 2x3m - oczywiście można gęściej - ale po co
papatki - Czw 22 Paź, 2009 takie druki przygotowuje się zazwyczaj z rozdzielczością 100~150dpi w zależności od wymagań firmy przygotowującej wydruki i oczywiście samej wielkości. btw. zobaczcie sobie reklamę P40+
hijax_pl - Czw 22 Paź, 2009 ponieważ zazwyczaj raster jest 16 x większy
Co prawda ostatnie maszyny drukarskie, na które ja przygotowywałem miały linaturę graniczną 150lpi - być może teraz się pozmianiało... "ostatnio" to było 10lat temu
koniec OT
B o g d a n - Nie 25 Paź, 2009 Dzisiaj się dowiedziałem, że 7D w trybie M dobiera ISO w zakresie nawet do 3200. Chyba wielu uzytkowników Canonów tego oczekiwało. Goltar, kiedyś pisałes, że brakuje Ci tego w 50D - jak to jest w 7D, potwierdzasz ten fakt? goltar - Nie 25 Paź, 2009
zug - Nie 25 Paź, 2009
pozwolę sobie odpowiedzieć zgadza się w trybie M jak ustawisz Auto ISO dobiera w zakresie do 3200
goltar - Pon 26 Paź, 2009
zug - Pon 26 Paź, 2009
zakres działania Auto ISO jest we wszystkich programach taki sam 100-3200 nie ma możliwości określenia górnej granicy różnica jest tylko w przypadku Bulb i przy użyciu wbudowanej lampy tu stała wartość Auto ISO wynosi 400.
przy b.dobrym świetle zostawia ISO 100 i przymyka przysłonę. ale to musi być b.dobre światło aby te ISO 100 się utrzymało. edmun - Pon 26 Paź, 2009 brakuje wciąż opcji ISOmax
hijax_pl - Pon 26 Paź, 2009 edmun, więcej optymizmu.. to przecież w jakimś nowym firmwarze może wejść
veenee - Pon 26 Paź, 2009 porownanie 50D, 7D i D300s (na dole strony) http://www.cameralabs.com...oise_JPEG.shtml hijax_pl - Pon 26 Paź, 2009 no ładnie ładnie
z ostatecznym werdyktem jednak poczekam na wyniki z RAWów
piotr_u. - Pon 26 Paź, 2009
To chyba ironia, bo na tych samplach szum z 7D jest b.duży... Chyba jednak lepiej kupić 5D do portretów, a do ptaszków zostawić 40D niż dokupić do niego ( do 40D) 7D
hijax_pl - Pon 26 Paź, 2009 No ale co mam powiedzieć o JPGach? Ja pstrykam w RAWach i nie za bardzo widzę sens porównywania matryc patrząc na JPGi. Ile procek korpus przy danych z matrycy? JPGi ładne, podgląd na lcd też.. Wrzucamy potem RAWa do ACR/LR i widzimy niebotyczne szumy. Jedyne na co warto zwrócić może uwagę to to, że w JPGach 7D i D300s to praktycznie to samo
MC - Pon 26 Paź, 2009 Szum faktycznie "niezly" w 7D. Dziwne, bo na dpreview ktos wrzucal porownanie na iso 6400 z 50D i bylo odwrotnie. goltar - Pon 26 Paź, 2009 Dziwny ten test, wydaje mi się mało wiarygodny, tu nawet szum dla 7D jest przy ISO100... czegoś takiego nie widziałem nawet na modelu testowym 7D...
B o g d a n - Pon 26 Paź, 2009
Też mi się wydaje, że to jakaś ściema. W poniższym linku można porównac sobie jakość szumu z kilku Canonów. Tylko trzeba trochę poczekać aż się załaduje: http://www.the-digital-pi...era-Review.aspx Według mnie najlepiej tam widać różnice. myslidar - Wto 27 Paź, 2009 Ktoś już posiada gripa z zamiennikami akumulatorów? Czy te z 5D II działają w 7D i czy też nie pokazuje się stan naładowania baterii? Ile MB zajmuje średnio minuta filmu? Z góry dzięki za odpowiedź. papatki - Wto 27 Paź, 2009 grip z oryginałami pokazuje wszystko jak należy. Minuta filmu full hd zajmuje około 300MB. myslidar - Wto 27 Paź, 2009
konczako - Wto 27 Paź, 2009 To co mnie martwi w 7D to szum widoczny na ISO 100 i 200. Wcześniej tego w aparatach nie było tak widoczne chyba. O dziwo od ISO w góre już jest standardowo i szum jest na bardzo dobrym poziomie dla danej czułości. Ale to takie moje czepianie się na sile
1507 - Wto 27 Paź, 2009 rozumiem że wypowiadają się sami posiadacze 7D a nie przeglądający sample z internetu
myslidar - Wto 27 Paź, 2009 To samo można było czytać po premierze 50D, więc nic nowego
papatki - Wto 27 Paź, 2009 jak na mój gust to: iso pomiędzy 100~320 zbliżone do 40D, pomiędzy 400 a 800 podobne do siebie, ale z delikatną przewagą 40D, powyżej 800 lepiej wypada 7D. Pozdrawiam! MC - Wto 27 Paź, 2009 A ja wlasnie sobie przeczytalem informacje o usterce w 7D i nie moge wyjsc z podziwu dla Canona. krisv740 - Wto 27 Paź, 2009
że..............? papatki - Wto 27 Paź, 2009 całe szczęście że to nie hardware, bo przywiązałem się do puszki a wysyłka na Ż... przeważnie kończy się stanem przedzawałowym... MC - Wto 27 Paź, 2009 Ze kolejny raz wypuszcza wadliwy produkt. Problem z D5k Nikona jeszcze jestem w stanie zrozumiec, bo to body amatorskie, ale taki aparat niby profi? kufel - Wto 27 Paź, 2009 MC, nikon do d300 tez dawal firmware,ktory poprawial defekty.... ze str. głownej: "Np. firmware 1.02 do nikona d300 z lutego 2008 elminował powstawanie pionowych pasów (banding), firmware 1.10 między innymi : Usunięto błąd, który powodował wzrost natężenia szumów podczas fotografowania w trybie ekspozycji [M] przy ustawionym czasie otwarcia migawki B (bulb) Usunięto błąd, który uniemożliwiał wyzwalanie migawki z określonym ustawieniem czasu otwarcia, jeśli w trybie uniesienia lustra nie wykonywano żadnych czynności przez 30 sekund. Usunięto błąd, który powodował nieprawidłowe wyświetlanie obrazu, gdy dla opcji Podgląd zdjęć było wybrane ustawienie Włączony, a przycisk powiększenia w trybie odtwarzania został naciśnięty bezpośrednio po zarejestrowaniu zdjęcia z poniższymi ustawieniami. Jeśli na aparacie była zamontowana lampa błyskowa SB-800, dla trybu lampy błyskowej wybrano tryb manualny z priorytetem odległości, a aparat wyszedł właśnie z trybu czuwania uaktywnionego przez funkcję automatycznego wyłączania pomiaru światła, zmieniły się informacje o odległości wyświetlane przez lampę SB-800. Błąd ten usunięto. Dla nikona D3 też wyelminowano błąd powodujący powstawanie bandingu, usunięto błąd powodujący powstawanie zauważalnych czarnych kropek na zdjęciach, usunięto błąd, który powodował niedoświetlenie zdjęć wykonywanych z użyciem obiektywów: Micro-Nikkor AF-S VR 105 mm f/2,8G IF-ED oraz Zoom-Nikkor AF VR 80–400 mm f/4,5–5,6D ED (5x)." ja rozumiem ze kazda nowa puszka nie jest bez wad( niesety) ale jakos dziwnie najgłośniejsze i najbardziej krytykowane są te u canona... hijax_pl - Wto 27 Paź, 2009 kufel, ale przyznasz że chlapanie olejem na matrycę to nie jest coś co można przemilczeć?... Może dlatego?
myslidar - Wto 27 Paź, 2009 Widać, że fotografia ma głębsze dno niż może się wydawać.
hijax_pl - Wto 27 Paź, 2009 Eeeee tam... Ja nie wierzę że każdy nowy produkt jest wystarczająco przetestowany. Po prostu nie mam na to czasu. Natomiast mam nadal cicha nadzieję że tak samo C jak i N będą odpowiedzialnie podchodzić do znajdowanych usterek. Więc nie boję się kupić nowego korpusu...
kufel - Wto 27 Paź, 2009 hijax_pl, mowa o "jedynce" ? oczywiście że nie. mnie chodzi o jedno, jakos ludziska bardziej pobłażliwi są do wtop nikona. no dobra, dosc juz apologii canona z mojej strony co do wady to nowy firmware zalatwi sprawe. a co do samej przyczyny tego defektu "siódemki" to ponoc to nietakie rzadkie zjawisko: coś takiego znalazłem:
GHOSTING An important issue with these very high-speed image sensors is “ghosting” in the x-direction. This is caused by the relative large RC constant of the chip-wide analogue busses. As it takes long for the signal on the busses to settle within 10-bit accuracy, a portion of the information of the previous pixel can still be present on the current pixel. In the image this results in ghosting in the xdirection. This type of ghosting is difficult to correct during image post processing. One technique for addressing this problem is to precharge busses shortly before every new signal. This ensures that all information about previous pixels is destroyed. This technique requires the generation of short precharge pulses. The pulses are used to short the analogue bus to ground. Most of these imagers are made as custom products upon request of the customers as there is no real need for this type of very high-speed imagers as a generic product today. Custom specifications can range from VGA to 10Mpixel and from 500 fps to 10000 fps, with data throughput up to 5.5Gpix/s. In figure 4 a typical very highspeed image sensor architecture is shown. Two halves are readout in parallel with each having 64 parallel analogue outputs. This results in a total of 128 high-speed parallel analogue outputs! a mowiac krocej - Not clearing data quick enough before the next refresh [ Dodano: Wto 27 Paź, 2009 20:49 ]
czy jakos tak...
krisv740 - Wto 27 Paź, 2009 MC, a czekałeś na firmware do a700? bo z tego co pamiętam, to tak.... dajmy sobie kredyt zaufania....
MC - Wto 27 Paź, 2009 krisv740, owszem, ale w tym FW nie chodzilo o poprawianie bledow tylko ulepszenie jakosci obrazowania. Z reszta nie przypominam sobie, aby Sony chwalilo sie konsultacjami z tysiacami fotografow itp... hijax_pl - Wto 27 Paź, 2009 kufel, to co wkleiłeś to znany problem matryc, ale ujawniający się przy bardzo wysokiej częstotliwości odczytu. Ale przecież w 7D to się pojawia przy ~10fps. Jeśli to efekt ghsotingu - to jest to wada konstrukcyjna - i nie da się tego zniwelować w firmwarze. I jakoś niewyobrażalnym jest dla mnie jeśli to prawda - że nie wykryto tego podczas testów! kufel - Wto 27 Paź, 2009 cóz,czas pokaze co zrobią z tym fantem a jesli jest jak mowisz hijax_pl, to będą mieli niemały problem
hijax_pl - Wto 27 Paź, 2009 Odpukać.. Aż tak źle konkurencji nie życzę...
kozidron - Wto 27 Paź, 2009
a tam, bez przesady, canon wywołuje po prostu duchy z poprzednich fotografii to taka nowa zakładka, sony zaimplementowało funkcccyję "hdr" a canon testuje nowe gadżeto - zakładki dla fotografów emo
Widać jak zwykle, nie spodobało się to jakiemuś malkontentowi i wypuścili firmware poprawiający tą emo funkcję.
.....
Paweł_G - Sro 28 Paź, 2009 To ja bym poprosił żeby jeszcze się nad softem do 50D zastanowili bo w SRaw nadal w cieniach mamy fioletowy zafarb. Jak tego nie zmienią to mój egzemplarz idzie na sprzedaż. leszek3 - Sro 28 Paź, 2009
Ee, zaraz nie da - wystarczy ograniczyć szybkość do 5 fps
dr11 - Sro 28 Paź, 2009
Pewnie będą nowe releasy puszek ze sprawdzoną serią matryc. Jedynki mk III mają kropkę na pudełku (poprawiony AF), 7D będzie miało nalepkę: 
papatki - Sro 28 Paź, 2009 NO I MAM PROBLEM! wyszedłem specjalnie popłoszyć kruczyska na pole, porobiłem trochę zdjęć seryjnych z różnymi ustwieniami i nie mam tego efektu (po equalize, stretchu i paru innych zabiegach). Czy to oznacza, że mam reklamować swój aparat? dr11 - Sro 28 Paź, 2009 papatki, tak. Wyglada na to, ze masz stary aparat w nowej obudowie. To nie 7D
B o g d a n - Sro 28 Paź, 2009
Przecież jest od dawna: http://www.dpreview.com/previews/canoneos7d/ kufel - Sro 28 Paź, 2009
a co do samego testu to tez jestem ciekawy. rozne sample pokazują co innego. nie mniej większość jest na plus dla tego modelu.
tu ciekawe porównanie: 7d vs d300S http://www.photographybay...d300s-iso-test/ konczako - Sro 28 Paź, 2009
Yhm,,.. tylko z tą różnicą że kiepska jakość obrazowania była we wszytkich a700 a usterka w 7D nie dotyczy wszystkich aparatów . Przyganiał kocioł garnkowi... Już widzę jak w Canonie podcinają sobie żyły a nabywcy 7D wyskakują przez okna .
komor - Sro 28 Paź, 2009
Łe, porównują JPG-i
Dziwne dla mnie to porównanie, bo zdjęcia z D300s są jakieś rozmyte, albo jakieś lipne szkło podłączyli albo ustawienia ostrości w tym JPG były niepodobne, więc co to za test. RAW-y się liczą przy takich ekstremach. hijax_pl - Sro 28 Paź, 2009 Ja tam cały czas czekam na RAWy.. Już je sobie sam wywołam i ocenię .. Byle by jakieś się pojawiły gdzieś
LDevil - Sro 28 Paź, 2009
kufel - Czw 29 Paź, 2009
wiem ze raw byłby lepszym wyznacznikiem możliwości aparatu ( matrycy) ,bo jpg to razcej pokazuje mozliwosci softu.
są tez tam rawy ,a raczej screeny rawów. iso 6400. d300s i 7D http://www.ericreagan.com...542_qcpRk-O.jpg MC - Czw 29 Paź, 2009
Opis budowy, menu itp. O wlasciwosciach fotograficznych w praktyce nie ma nic. konczako, dla porzadku dodajmy, iz gorsza jakosc obrazu dotyczyla wylacznie wyzszych iso. Na nizszych bylo bez zarzutu. goltar - Czw 29 Paź, 2009
komor - Czw 29 Paź, 2009 Porównywaczom pikseli (czyli także mi) przypominam, żeby przy porównywaniu poziomu szumów na cropach 1:1 mieć w pamięci fakt, że duże napakowanie matrycy powoduje wzrost szumu per pixel, ale po uwzględnieniu, że mocniej skalujemy w dół przygotowując plik na odbitkę lub internetu, może wyjść lepsza jakość niż ze starszego aparatu. Stąd nawet jak na cropie 1:1 ze starszego aparatu jest mniej szumu, to ten nowszy może dać ładniejszą odbitkę lub JPG internetowy w docelowym rozmiarze. Może dać, ale nie musi. Jak Sony wypuściło tego swojego pełnoklatkowego potwora z 25 mpixami to pierwszy raz ten problem wyszedł w takiej skali, bo cena A900 była porównywalna z aparatami FF o znacznie mniejszej ilości pikseli. Jak obrazek z A900 przeskalować do 50% to od razu inaczej wyglądał.
Oczywiście to nie jest cała prawda, bo pozostaje jeszcze kwestia dynamiki, jak ona będzie słaba w 7D to co mi po małym szumie. Tak generalnie to wolę podejście Nikona, który od dłuższego czasu pozostaje na 12 mpixach i skupia się na czym innym. Nie wiem na ile to jest wymuszone a na ile zaplanowane, ale procesor w moim komputerze nie podchodzi entuzjastycznie do potencjalnej możliwości futrowania go plikami z 18-megapikseli.
Jesienny - Czw 29 Paź, 2009 Wydaje mi się, że po prostu w danej chwili nie ma na rynku za bardzo matrycy, którą można by zastąpić tę z d300/s. Taką, która dawałaby duży skok jakościowy. Wstawić matrycę 14...n Mpix, która będzie obrazowała mniej więcej tak samo to żaden postęp (moim zdaniem oczywiście). W sumie to ciekawe jak wielka jest w danej chwili zależność szumienia/dynamiki od ilości Mpixów. Bo jeśli dana matryca miałaby tak samo szumieć przy 12 czy 16 Mpix'ach (Nie dając znaczącego wzrostu jakości) to można w tym sensie napakować ją ile się chce. Patrząc na 7d trzeba się cieszyć że Canon dorobił się puchy napakowanej w możliwości, a nie spuszczać się nad tym czy ta matryca szumi mniej czy bardziej - w tym punkcie czekamy wciąż na "rewolucję", nowe techniki. hijax_pl - Czw 29 Paź, 2009 Jesienny, zgadzam się z Tobą w 100%. Wydaje mi się że skok jakościowy o którym mówisz może się najszybciej zrealizować przez wprowadzenie matryc BSI. Może nie ma tu znacznego spadku szumu, ale jest zwiększony S/N - to powinno się mocno odbić na jakości zdjęć. Tak myślę... papatki - Czw 29 Paź, 2009 tieoretycznie panasonic już to pakuje (jako live_mos) przeglądałem sporo sampli z tego ustrojstwa i generalnie nic lepiej nie było. Daje głowę, że duże firmy już dawno mają opracowaną technologię back_iluminated tylko czekają na odpowiedni moment, żeby wprowadzić tą technologię do sprzedaży. Pozdrawiam! marcin-vlc - Czw 29 Paź, 2009
Cos dziwnego z tymi rawami sie dzieje, wg testu D300s ma realna czulosc przy ISO 6400 nizsza znacznie od 7D, a na tych screenach wychodzi, ze jest odwrotnie. Znalazlem info ze 18 Mp na APSC sprowadza problem dyfrakcji do przyslony ok 6,... czy bedzie to zauwazalne zjawisko?? 1507 - Czw 29 Paź, 2009 to może nie kupujcie tego 7D
cartman1285 - Czw 29 Paź, 2009 Kurka jutro kupuję 7D. Mam nadzieję że mój model będzie wolny od wad. A tak w ogóle to jaką w miarę szybką kartę pamięci polecacie do 7D?
papatki - Czw 29 Paź, 2009 jeszcze ciepły (sprzed kilkunastu minut). Iso100 - ogniskowa 407mm (Takahashi FluoriteApo SKY90) konwersja z raw w DPP, redukcja szumu na zero, nieostrzone, czas 1/640 - to jest crop czyli wycinek 1:1 
Pozdrawiam! ps. następnym razem wytargam większy telep (z ogniskową 1m) 1507 - Czw 29 Paź, 2009 papatki, słaba ostrość rozumiem że to 7D? cartman1285, zastanów się dobrze ten aparat ma same wady . Kartę oczywiście najszybszą
papatki - Czw 29 Paź, 2009 zwykłem nie mówić takich rzeczy, ale dziś zrobię wyjątek: W tego typu fotografii niestety pogoda ma znaczenie ale: kolego 1507 - zrób ostrzejszego cropa Księżyca w tej skali to pogadamy a głupawe uwagi w stylu "nieostre bo z 7D" zostaw dla siebie. Pozdrawiam! Szninkiel - Czw 29 Paź, 2009 Ależ ta dyskusja o 7D jest emocjonująca, ale po co?
leszek3 - Czw 29 Paź, 2009
Ja bym dopuścił ewentualność, że on żartował. Szninkiel - Czw 29 Paź, 2009
Czy ja wiem, strasznie nieostre i małe i strasznie ciemna ta ciemna strona księżyca, nie widać jakichkolwiek pozostałości lądowników po ciemnej stronie
Więcej luzu "chopaki"
Jesienny - Czw 29 Paź, 2009
a to problem? 
nikon d50 + rubinar 1000/f10 iso zapewne 200 (? nie pamietam dokładnie) - jpg bo rawów wtedy nie robiłem. papatki - Czw 29 Paź, 2009 a ten rubinar to chyba 1000mm, z 1000mm to ja robię takie: http://www.astrofotografi...moon_230907.jpg Chodziło mi o plik z ogniskowej 400mm w tej skali i z taką ostrością
zug - Czw 29 Paź, 2009 papatki, czemu wstawiasz takie zdjęcia tutaj, jest odpowiedni dział  Astrofotografia
naprawdę, nie wiem co one wnoszą do dyskusji o 7D. Jesienny - Czw 29 Paź, 2009 A mi chodzi o to, że wstawiasz zdjęcia które są antyreklamą tej puszki i tyle. I może jeszcze o to, że coś te 18mpix-ów nie dają większej możliwości cropowania niż staroć d50? bo skropować to trzeba mieć nie tylko z czego, ale i co. Niestety nie mam już zdjęć z rubinara 500tki, ale sądzę, że po dwukrotnym powiększeniu nie były by bardziej mydlane niż to na górze. I nie staram się udowodnić, że 6mpix-ów z d50tki było jakieś lepsze, ale może to, że to zdjęcie na górze nic nie przedstawia? a już na pewno nie możliwości 7d canona. MC - Pią 30 Paź, 2009 Kurcze, ja mam juz 46 stron w tym watku i wiekszosc z postow nic nie wnosi. A aparacik jest bardzo fajny, o maly wlos go nie kupilem. Tylko, ze pucha to nie wszystko. kozidron - Pią 30 Paź, 2009
jakoś nie przyszło mi do głowy cykać łysego (nie moja dziedzina) ale zdaje się na tym forum widziałem ostrzejsze z pompki canona więc nie opowiadaj bajek, że się nie da na 400mm + cropowanie. Jak się wkleja nieostre zdjęcie do wątku o 7D, A500, D300 czy jakiejkolwiek innej puszce , to chyba po to żeby pokazać że coś jest nie tak ze szkłem albo z puszką ......bo po co? Jakiej oczekiwałeś reakcji ?
rozumiem, że braki w szklarni cię powstrzymały
MC - Pią 30 Paź, 2009 kozidron, mialem na mysli nie siebie a wklejane zdjecia w tym watku. I o szklach tez bynajmniej nie myslalem... 1507 - Pią 30 Paź, 2009 papatki, twoje zdenerwowanie nie zmienia faktu że zdjęcie jest niostre, zalecam meliskę
MM - Pią 30 Paź, 2009 Też robiłem zdjęcia łysego na 400mm plus TC. Tutaj mamy cropa z RAW-a bez przeróbek i to częściowo tłumaczy jakość. Drugie to słabe szkło. Ta matryca jednak swoje wymaga. Arek - Pią 30 Paź, 2009
Zanim coś napiszesz zadaj sobie trud wygooglania informacji na temat tego, o czym się wypowiadasz. Takahashi Sky 90 to fluorytowy apochromat, jeden z najfajniejszych wymiataczy do astrofotografii jaki znam. Kosztuje mniej więcej dwa razy tyle co 100-400L. dawid_gaszynski - Pią 30 Paź, 2009 Czy ktoś ma lub wie gdzie można wyszperać zdjęcia najlepiej w JPG prosto z 7D na ISO 1600-6400 najlepiej ze sportu ? papatki - Pią 30 Paź, 2009 W sumie na początek to by się należało zastanowić czy w ogóle należy pokazywać klatki z 7D tak jak ja to robię. No a to co pokazuję jest wprost z aparatu, zrobione w warunkach i ustawieniach, gdzie aparat ma najbardziej pod górę. Rozumiem, że większy sens pewnie by wg Was miało pokazać wygłaskane foty z PS, lub wybrane jako najlepsze z jakieś pokaźnej serii. W końcu z tak podrasowanymi klatami aparat marzeń, niektórych z Was prezentował by się lepiej na tle konkurencji. Sorki Panowie, ale normalne i codzienne fotografowanie 95% z Was to nie to co pokazują w katalogach - nie będzie więc pędzących wprost na nas samochodów F1, ani idealnie ustawionych i oświetlonych scenek w plenerze (w optymalnych warunkach), nie będzie też zachodów ani innych rzeczy, z którymi ta puszka radzi sobie świetnie. Aparat jest określonym narzędziem, które musi pracować w odpowiedni sposób a 7D radzi sobie bardzo dobrze w większości warunków. W większości będzie się też lepiej spisywał od pokazywanych tu pomniejszonych i przerobionych klat z innych sprzętów. Pytanie tylko co jest na początku materiału, które ostatecznie pokażecie w necie lub ew. zrobicie odbitkę 15x21. Mnie np. znacznie bardziej interesują nieobrobione klaty, niż efekt całonocnych zabiegów grafika. Zadziwia mnie też to, że na podstawie kilku klatek, większość Was potrafi autorytatywnie ocenić, że jeden sprzęt jest lepszy od drugiego. Ja mam w zwyczaju porównywać dane sprzęty 1:1, lub jeżeli to możliwe to robić testy w studio. Najwyraźniej tego typu sposoby są już absolutnie przestarzałe a nowa moda to porównać dwie losowe klaty wybrane z netu i wyrazić swoją opinię nawet nie wiedząc dokładnie jak dane sprzęty wyglądają. Co do Księżyca - to zdrowo się uśmiałem czytają opisy i opinie. Panowie co mnie obchodzi, że ktoś gdzieś kiedyś w sieci zrobił jakąś lepszą i ostrzejszą fotkę Księżyca. Zdjęcie pokazałem dlatego, bo jak się okazuje aparat bardzo dobrze sobie radzi z tego typu fotografią - czyli matryca daje radę. Ponieważ na bazie tego co zostało pokazane możemy sobie policzyć co i jak, zobaczmy jak to wygląda - rozumiem, że jakaś większość z Was ma pojęcie co to wielkość piksela i jakie ma to zastosowanie w praktyce. Nikon D50 ma matrycę 6,1MP i piksel o rozmiarze 7,1um. Wraz z obiektywem 1000mm daje nam to pixel coverage na poziomie 1,46". Księżyc ma około pół stopnia co daje nam 1800" - czyli wielkość Księżyca w pikselach powinna wyjść na poziomie około 1250pix. Pokazane zdjęcie ma znacznie mniej czyli zostało pomniejszone, patrząc na krawędzie widać, też wyraźnie artefakty od ostrzenia. Zdjęcie zrobione SKY-em który ma ogniskową 407mm przy wielkości piksela 4,3um co daje nam pixel coverage na poziomie 2,19" i wynikowo Księżyc o wielkości około 850pix - co możecie sobie sprawdzić mierząc w PS. Jaki jest więc jest sens w ogóle pokazując coś zupełnie innego twierdzić, że coś działa lepiej lub gorzej? Do tego dochodzi jeszcze coś takiego jak seeing - czyli falowanie powietrza. W zależności od skali obrazu ( więc zależności wynikającej z ogniskowej i wielkości piksela) będzie to mniej lub bardziej wpływało na finalną jakość takiego zdjęcia. Jak więc można stwierdzić, że dana optyka jest lepsza czy gorsza? Podobnie jak niegdaj pewnie bracia bliźniacy - spróbujcie zawinąć łysego - zabrać do studia i tam zrobić testy, które stwierdzą czy coś jest lepsze czy nie. Tak się jakoś też szczęśliwie składa mam 400/2,8L i to szkło przymknięte do f:4,5 (jasności SKYa z field flattnerem) niestety wypada gorzej, co w sumie mnie nie dziwi bo to zabawka do innych rzeczy. Cena tego telepa, w konfiguracji którą posiadam, w zasadzie jest jednakowa z 400/2,8L, no ale po co to w ogóle pisać, jak w końcu część z Was już wie, że mydło z klatki wprost z aparatu wyszło, bo optyka była słaba..... Panowie życzę Wam więcej optymizmu i sorki, że piszę mocno skrótowo, ale zaraz zmykam pofocić
Pozdrawiam! myslidar - Pią 30 Paź, 2009 papatki, księżyc fajny i jakość bardzo dobra jak na takiego cropa. Wrzuć przy okazji coś ze sportu jak pisał Dawid. 7D to puszka reporterska i oprócz tych co wybrzydzają, są jeszcze tacy jak ja, czy Dawid, którzy właśnie w takich celach chcieliby jej używać. Najlepiej w JPG, bo tutaj liczy się szybkość i nikt się w RAWy przy takich zdjęciach nie bawi, coś z bliska, coś z daleka (żeby można sobie było zrobić cropa). Wiem, że to taki mały koncert życzeń, ale chyba jedyny, który da miarodajną ocenę uwzględniając przeznaczenie tego aparatu. Z góry dzięki. dawid_gaszynski - Pią 30 Paź, 2009 Patrzyłem w sieci na sample w ISO 1600-6400 i jestem zadowolony z ich jakości. Mam 30D i używam zazwyczaj ISO 1600 i sztucznego 3200. Kiedy skadrowałem sobie mocno sampel z 7D ISO 6400 był lepszy niż z 30D na sztucznym ISO 3200. Mnie coś takiego satysfakcjonuje. Ja jednak używam aparatu do robienia zdjęć a nie do masturbacji. Do pełni szczęścia brakuje mi tylko zdjęć nie ze studia a z meczu kiedy na ciemnym tle widać kibiców, kiedy trzeba mocno, czasem bardzo mocno kadrować. Jeżeli ktoś ma takie sample to proszę o nie. komor - Pią 30 Paź, 2009
papatki, wybacz, ale najwyraźniej nie rozumiesz jakimi kryteriami się tu kierujemy. Są one dość oczywiste i rozsądne, jak się wydaje. Oczywiście nie ma mowy o żadnym PS-ie, bo testujemy aparat a nie fotografa ani program. Ale tak jak nie akceptujemy tutaj testów celności AF obiektywów f/1.4 robionych z ręki, w domu, przy świetle żarowym 40W tak nie ma sensu wstawianie testowych zdjęć nowej puszki, nie spełniających innych podobnych kryteriów. Wstawianie zdjęcia zrobionego sprzętem astronomicznym, nawet dobrym, jak pisze Arek, jest raczej testowaniem optyki a nie puszki. Ogólnie testy „życiowe”, nie laboratoryjne, są fajne ale trzeba zachować jednak jakąś procedurę, żeby wykluczyć wpływ innych czynników. Inaczej nie wiem czy słaby rezultat jest winą testowanej puszki, czy potknięć optyki lub fotografia. Myślę, że dobrze wiesz, o co chodzi. piotr_u. - Sob 31 Paź, 2009
kozidron - Sob 31 Paź, 2009 MC, nieporozumienie -cała wypowiedź była do papatki, tylko ta część o brakach w szklarni do ciebie i raczej żartobliwie .
papatki, niestety mi też się wydaje, ża albo zaszło jakieś nieporozumienie albo nie rozumiesz o co nam chodzi. Wklejając jakiekolwiek zdjęcie do wątku o jakimkolwiek aparacie ma się na celu odniesienie do jakiegoś układu aparat+ szkło. Jeżeli mozna mieć poważne wątpliwości na temat tego jak zostało wykonane "zdjęcie testowe" wklejane do wątku to taki materiał jest najzwyklej tak przydatny jak sandały na skandynawską zimę. Bez urazy, do tej pory nie komentowałem tego co wklejałeś i powstrzymywałem się od wypowiedzi, bo miałem przyjemność pobawić się dłuższą chwilę 7D. Jakbym wysnuwał wnioski na podstawie tych sampli to miejscami mozna mieć wrażenie, że w canonie nastąpił zdecydowany regres jeżeli chodzi o szumy na wyższych iso i to w stosunku do puszek produkowanych pare lat temu. Po tym co tu zobaczyłem, nawet nie specjalnie dziwiły mnie wypowiedzi gaciowego. konczako - Sob 31 Paź, 2009
Szkoda sobie strzępić języka . Dla większości tutaj celem nie jest fotografia tylko posiadanie aparatu czy obiektywu, który "może robić ostre zdjęcia"... . A że jest to tylko narządzie to już mają gdzieś. Przecież tak naprawdę liczy się to, który w lepiej wypadł w testach i świadomość że "jest świetny" .
PS. 7D to aparat jak aparat, na pewno w Canonie czegoś takiego jeszcze nie było i pewnym jest to, że w rękach fotografa będzie "kilerem". kozidron - Sob 31 Paź, 2009
i napisał to użytkownik, który ma neutralny stosunek do systemów, nawet w avatarze
konczako - Sob 31 Paź, 2009
A co ma do tego avatar bo nie załapałem ?? Jeśli po avatarze potrafisz określić jaki mam stosunek do tych spraw to nie zamierzam tego komentowac . Avatar jak avatar - taki ustawiłem sobie kiedyś jak się rejestrowałem na tym forum . Co innego gdybym wypisywał w stopce czego to ja nie mam .
Temat o 7D a tu tylko ble, ble i ble.. I sam daje się w to wciągnąć i zaczynam pisac od rzeczy .
1507 - Sob 31 Paź, 2009 konczako, zgadzam się z tobą po co lać wodę, kupić trzeba i robić zdjęcia a jak nie pasi to :sprzedać, reklamować, wysłać do serwisu, puścić z 3 piętra na chodnik i basta. Następnie pójść do sklepu i kupić nst. model
Gdybym miał wolne fundusze na 2 body to było by to właśnie 7d lub pełna klatka. Wiadomo że nie kupuje się aparatu tydzień po premierze, niech najpierw u zapaleńców wyjdą błędy i niedoskonałości sprzętu, zgłoszą to tu i tam a potem producent puści ugrade softu lub poprawi nst egzemplarze i wtedy kupować, a i cena będzie już niższa
carlo - Sob 31 Paź, 2009 papatki, ja propnuję abyś zaczekał na odpowiednie warunki i pokazał nam co można maksymalnie wycisnąć z takiego duetu. Na pewno byłoby to ciekawsze niż pokazywanie takiego fioletowego mydła. Pozdrawiam papatki - Sob 31 Paź, 2009
Czytając to, zastanawiam się co więc pokazywać. Nie zdjęcia z normalnego użytkowania i nie jakieś inne ale najlepiej z zachowaniem jakichś bliżej nieokreślonych zasad
Zresztą to co pokazywałem to nie testy a sample - test mamy wtedy kiedy rozbierzemy coś na czynniki pierwsze, lub zestawimy z jakimś innym sprzętem przy zachowaniu odpowiedniej metodologii. W sumie ciekawi mnie to np. ilu z Was pościągało sobie zdjęcia wzornika kalibracyjnego (link jest w tym wątku), z niego tak naprawdę można wywnioskować jak aparat pracuje. 7D nie jest aparatem dla wszystkich - i wcale nie chodzi mi o kwestie finansowe. Amator który go kupi w celu robienia sobie zdjęć z wakacji popełni moim zdaniem duży błąd. Poza wielkością matrycy i wynikających z tego kwestii powiedzmy fizyczno-technicznych cała reszta jest zrobiona nieźle. Aparat nie jest tak szybki i dokładny jak 1ki ale jest też znacznie tańszy. Dla osób robiących reporterkę będzie to fajne narzędzie, tym bardziej, że wiele osób używa aparatów z serii XXD, które jednak działają od 7D gorzej. Na prośbę wrzucam kilka "normalnych" zdjęć, czyli takich z serii które poszły do druku. Jakość jest i tak ze sporym nadmiarem do potrzeb prasowych. Iso2500, wszytko wprost z aparatu (tylko przepisane do odpowiedniego profilu i ostemplowane) MJpg. http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_1.jpg http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_2.jpg http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_3.jpg http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_4.jpg http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_5.jpg Pozdrawiam! MC - Sob 31 Paź, 2009 Widac, ze AF bardzo dobrze sobie radzi. Chociaz utrata szczegolow jest wyrazna, ale to dla onanistow ogladajacych cropy 1:1. 1507 - Sob 31 Paź, 2009
dziękuję ci za tą informację papatki - Sob 31 Paź, 2009 MC - ja wiem czy taka duża? w 40D przy Iso1600 była moim zdaniem większa. 1507 - wakacyjni fotograferzy mają określone segment XXXD, a te aparaty działają i tak nieźle. Jeszcze jedna rzecz (mam nadzieję, że przykład mieście się w tematyce 7D). Do ostatniego zdjęcia, choć w zasadzie przy wszystkich było podobnie (co oczywiście nie oznacza, że wszystkie foty były na 100% ostre). Seria puszczona w momencie, kiedy idzie kontra i zawodnik nabiega a muszę powiedzieć, że ci kolesie biegają naprawdę szybko. AF ustawiony na servo, pojedynczy punkt + otaczające ale główny wybrany o piętro wyżej od środkowego. W tym przypadku wszystkiego foty są ostre jak ta duża którą pokazuje (z nr.5). 
Pozdrawiam! MC - Sob 31 Paź, 2009 papatki, ale przyznasz, ze 40D to jednak inna klasa aparatu i troche czasu juz uplynelo od jego premiery... Mimo wszystko szkoda, ze nie zostali przy 15mpix... Szninkiel - Sob 31 Paź, 2009
Nie przesadzacie? Dlaczego amator jak to zostało określone ma kupić sobie puszkę za 6k zł do tego obiektyw za 2-3 k złotych na wakacje... edmun - Sob 31 Paź, 2009
i teraz przez Ciebie będzie mi smutno na wieczór ... musiałeś o tym wspominać ?
007areka - Sob 31 Paź, 2009 ...40d to bardzo dobry korpus..ze stabilnym Af(przedostatni soft), dobrym DR...i bez bezużytecznych wodotrysków...i bardzo uniwersalny... a do tego tani... czego nie można powiedzieć o... no dobra miałem nie besztać tego nowego cudeńka canona. 1507 - Sob 31 Paź, 2009 007areka, a ja powiem że 50d to dobry korpus. ze stabilnym.....
007areka - Sob 31 Paź, 2009 ...niestety ja tego napisac nie moge o 50d bo poprostu moj egz50d jest zauawazalnie gorszy od40d pod wzg AFikazdy niech pisze co chce ja wiem to z perspektywy uzytkownika. A AF 50d to tylko jeden z minusow w potyczce 40d v 50d. Co do 7d narazie powstrzymam sie z opinia. wiec Edmun niemasz sie co smucić. 1507 - Nie 01 Lis, 2009 no nie ma co się już rozpisywać o 7d , canon oficjalnie przyznał się do wpadki i szykuje już poprawkę, co do af w 50d, to u mnie jest odwrotnie w mim 40d bywało loteryjnie i po przesiadce na 50d jestem bardziej zadowolony, ale to w końcu wątek o 7d, którego jeszcze nie mam gdzyż czekam na wszystkie poprawki i lepszą cenę
komor - Pon 02 Lis, 2009 Papatki, co do kryteriów, to gdybyś pokazał zdjęcia z tej siatkówki czy piłki ręcznej robione na przemian przy pomocy 40D/50D oraz 7D i tego samego szkła – to byłby fajny test „życiowy”. Bo nie musielibyśmy się za zastanawiać czy warunki były takie czy inne, czy fotograf taki czy owaki – po prostu dwa podobne kadry, to samo szkło, dwie puszki. Co do zdjęcia księżyca, to w ogóle nie wiem po co ono. Jesienny - Pon 02 Lis, 2009 ee nie, te z ręcznej to jest właśnie to co dobrze pokazać. Daje dobrze radę aparat. komor - Pon 02 Lis, 2009 Jesienny, no daje radę, ale skąd mam wiedzieć jak dałby radę 40D czy 50D jak mnie tam nie było?
papatki - Pon 02 Lis, 2009 Gdybym jeszcze mógł prosić zawodników, żeby biegali w identyczny sposób i z podobną prędkością to pewnie było by to miarodajne, w sumie to bardzo ciekawe czy Panowie z reprezentacji by się zgodzili....
No a tak na serio, to możesz mi wierzyć, że jest znacznie lepiej w kwestii prędkości, reakcji i ogólnie działania AF. W tego typu sportach niezwykle przydatną funkcją jest połączenie punkty w strefę lub uaktywnienie otaczających punktów jako wspomagających wokół wybranego (czyli podobnie jak w serii 1 tylko z mniejszą gęstością punktów). W sumie ciekawostką są też "dwa stany" dla każdego punktu AF: normalny i spot. O ile ostrość w normalnym jest ustawiania tyć szybciej to spot działa znacznie dokładniej. W sieci jest bardzo dużo opinii na temat działania AF, od tych skrajnie negatywnych po skrajnie pozytywne. Osobiście podchodzę do sprawy tak, że jak każde nowe narzędzie i to trzeba wyczuć - jak już się człowiek przestawi to idzie znacznie łatwiej, a przynajmniej tak długo łatwiej jak nie wyjmę z torby 5D, gdzie AF jest beznadziejny..... Pozdrawiam! dawid_gaszynski - Pon 02 Lis, 2009 Dziękuję za przykładowe zdjęcia. Ściągnąłem i obrobiłem sobie przykładowe zdjęcie. Jak dla mnie lepiej to wygląda niż u mnie ISO 1600 więc ch... mnie interesują wyrafinowane teorie z pogranicza elektroniki czy informatyki o tym ile pixeli przypada na milimetr matrycy itp. farmazony
Co do ostrości czy pracy AF. Przecież to jest strasznie trudna do oceny sprawa. Sam robiąc na różnych imprezach widzę, że AF potrafi diametralnie inaczej pracować w zależności od ilości oświetlenia, kontrastów itd. Jakoś trudno mi uwierzyć, żeby 7D z całkiem innym AF gorzej działał niż XXD - zapytam przewrotnie. Czy może coś gorzej działać od xxD ?
Groteskowi są ludzie, którzy nie mogą przeżyć, że ich aparat jest gorszy od czegoś co właśnie wyszło (np.7D)
myslidar - Pon 02 Lis, 2009
dawid_gaszynski - Pon 02 Lis, 2009 No tak, a od xxxD jeszcze gorszy xxxxD. Tak jeszcze powracając do niektórych wpisów. Prócz onanizmu sprzętowego istnieje równie popularny onanizm marketingowy. Mam wrażenie, że niektórzy w swoim życiu nie robią nic innego jak tylko wyszukują czy Canon/Nikon/Sony potknął się gdzieś, w co zainwestował, czy i dlaczego wprowadził tylko tyle zmian w swoim nowym aparacie ... Jak tak na to patrzę to mi trochę przypomina rozmowę dwóch umierających z pragnienia Buszmenów na temat tego czy smaczniejsza jest Coca-Cola czy też produkty koncernu Pepsi. Jesienny - Pon 02 Lis, 2009 Bo to oczywiste, że coca-cola. A to forum w końcu jest od pitolenia o tym, co jaka firma zrobiła, czego nie zrobiła itd
goltar - Pon 02 Lis, 2009 ok, ale proszę już na temat 7D... adamk9 - Pon 02 Lis, 2009 No panowie. Puszka jest naprawde niezla. Czekam na test na optycznych. Pokazane przyklady zdjec z meczu pilki recznej mowią same za siebie. Wyglada, ze AF dziala naprawde dobrze a ISO 2500 wyglada calkiem niezle. Problem w tym, ze malkontenci znajda sie zawsze. Do posiadaczy 7d - zazdroszcze WAM!! carlo - Pon 02 Lis, 2009 No to dla porównania iso 1250 z 40D, szkło chyba to samo
http://carlo.e-ftp.pl/mecz/IMG_8698.JPG http://carlo.e-ftp.pl/mecz/IMG_8762.JPG papatki - Wto 03 Lis, 2009 Carlo - dzięki za wrzucenie fotek. Mamy więc zdjęcia z tej samej imprezy robione 40D i 7D. Prawdę mówiąc sam jestem zaskoczony (jako były user 40D) Bo różnica w szumie jest spora. Co ciekawe wyszło też to o czym wspominałem - wydawało mi się, że 7D troszkę lepiej radzi sobie z balansem, a cały mecz robiłem z automatycznym a klaty które pokazałem są bez jakiejkolwiek korekcji barwnej. Pozdrawiam! B o g d a n - Wto 03 Lis, 2009
carlo - Wto 03 Lis, 2009 No to 7D ma też lepszy autobalans, bo ja musiałem poprawiać. MC - Sro 04 Lis, 2009 Na kanondesce juz ruszyly narzekania na AFa
Sunders - Sro 04 Lis, 2009 Jak narzekają na AF w 7d, to co maja powiedzieć uzytkownicy 5d mkII
MC - Sro 04 Lis, 2009 Mi tam AF w 5d mkII odpowiada
Poza tym narzekaja glownie na problemy typu FF/BF i to takze z eLkami. darek-dorado - Sro 04 Lis, 2009
I na dodatek tych narzekań jest sporo. Czyżby Canon znowu nawalił? A taka mialem (ciągle mam) chrapkę na ten aparat
No bo jak nie 7D, to co do ptaków i innych zwierzaków??? Na 1D mnie niestety nie stać
1507 - Sro 04 Lis, 2009 darek-dorado, 5dII, mnie póki co starcza 50D darek-dorado - Sro 04 Lis, 2009 1507, 5DII nie dla mnie, inny typ fotografii mnie pasjonuje (Ciebie chyba też), więc po tych wszystkich opiniach coraz blizej jestem właśnie 50D. W sobotę i niedzielę będę testował 50D kolegi z moim 100-400 i kto wie czy nie zdecyduję się na zakup właśnie tego body, zwłaszcza, że cena bardziej "ludzka". 1507 - Sro 04 Lis, 2009 ja gorąco polecam ci 50D sam użytkuję, już po 10 000 miałem wymienianą migawkę bo się zacięł w cholerę przy seryjnych fotach . Jak dla mni celny AF, wadliwy jedynie jak ptak leci na ciebie, nie nadąża, zdjęcia wtedy to loteria. Iso 1000-1250 łądnie daje się zniwelować w DPP, na iso 800 fotka całkowicie akceptowalna. Będziesz zadowolony.
darek-dorado - Sro 04 Lis, 2009 1507, wielkie dzięki. Widzialem masę Twoich zdjęć i wiem, ze aparat daje radę, gdy fotograf potrafi... Marzyło się człowiekowi coś nowego, fajnego ale gdyby AF nawalał, to bym się chyba pochlastał Wystarczy, że w moim 400D trafie kiedy chce, a bywa też, że gdzie chce
Tak całkiem na marginesie, szkoda, że nie stać mnie na Nikona (jego dobre szkiełka min. 400 mm) 1507 - Sro 04 Lis, 2009 darek-dorado, ciesz się lepiej canonem (50d), chyba zmieniliśmy temat głównej dyskusji Jak by co to wal śmiało na gg
darek-dorado - Sro 04 Lis, 2009 1507, Dzięki. papatki - Sro 04 Lis, 2009 poczytałem trochę wspomnianych wieści i tak sobie pomyślałem (bo dziś akurat mija miesiąc odkąd mam 7D), że warto by napisać jakiś post w tym wątku
W sumie równo ze mną 7D kupił drugi znajomy, być może nasze puszki szczęśliwie są pozbawione owych problemów, a być może cały ten problem wynika wyłącznie z delikatnie mówiąc nieumiejętności pracy w określonych warunkach. Myślę, że trzeba sobie zdać sprawę z tego jak wymagająca jest matryca o tak mały pikselku. Trzeba też sobie zdać sprawę jak działa AF i na co ustawiać, żeby ostrość była w miejscu w którym wymagamy. Podpięty plik pokazuje jak są ułożone punkty i o ile wychodzą poza obszar oznaczony w wizjerze. Na prosty chłopski rozum, wystarczy, że w danym punkcie najwyższy kontrast jest poza zaznaczonym obszarem AF i przy tej matrycy mamy już FF/BF. Muszę przyznać, że różnica pomiędzy normalnym a spot AF jest dość duża i przy tej drugiej opcji focus jest bardzo precyzyjny. Na teraz bardzo ciężko mi określić ile procentowo fotem mogę mieć troszkę do przodu lub troszkę do tyłu. Na to jak ustawiona jest ostrość nakłada się też, to co i jak fotografujemy. W sumie krytyczne warunki i minimalna przesłona jest używana zazwyczaj w gorszym oświetleniu gdzie jest też zawsze potencjalnie większe prawdopodobieństwo błędu zadziałania AFa. Z drugiej strony przy dużej ilości światła zazwyczaj przymyka się przesłonę i jeszcze trudniej określić czy ostrość była punkt czy nie. Jak dla mnie AF jest bardzo dużą zaletą tej puszki i jednocześnie dużym krokiem do przodu w porównaniu do serii XXD. Pozdrawiam! MM - Sro 04 Lis, 2009 7D to nie jest sprzęt dla typowego amatora. Taki ktoś nie będzie miał pojęcia jak ten AF wykorzystać. Do tego mnogość ustawień powoduje, że amator w tym wszystkim się pogubi i tylko spitoli te nastawy. Wielu napalonym na nowego 7D odradzałem ten model bo za różnicę w cenie do 50D lepiej dla wielu kupić kolejny dobry obiektyw lub lampę. Przeciętny fotopstryk nie potrzebuje możliwości oferowanych przez 7D a nawet jakby się one przydały to może mieć spory kłopot z ich umiejętnym wykorzystaniem. Naprawdę trzeba mieć wiedzę i doświadczenie by wiedzieć co i jak w konkretnych warunkach ustawić by były to nastawy optymalne (nie mam na myśli czasu czy przysłony). Jeżeli ktoś robiący zdjęcia np. 400D dostanie do ręki 7D może zwyczajnie zgłupieć, do tego napakowana matryca, zdjęcia oglądane jako crop i nieumiejętne ich zrobienie powoduję, że mało które jest idealnie ostre. Wielokrotnie widziałem jak większość amatorów robi sobie testy na BF/FF i powiem tak - RĘCE OPADAJĄ. Dlatego opiniami na forach się nie przejmuję. Robiłem zdjęcia tym aparatem i o AF jestem spokojny choć nie jest to jeszcze ten poziom który ma seria 1D Mark III. dawid_gaszynski - Czw 05 Lis, 2009
BF/FF to wina szkieł przecież a nie puszek
MM i papatki słusznie prawią. Baku - Czw 05 Lis, 2009 Inna rzecz, że w wielu (a dla mnie w 95%) sytuacjach fotograficznych AF rodem z 1D czy choćby z 7D jest po prostu zbyteczny. Ja w swoich zastosowaniach fotograficznych nie wykorzystałbym możliwości AFu 7D, za to jak najbardziej odpowiada mi to, że na FF nie ma już ekwiwalentu ogniskowej i tego przeklętego 'cropa'. Ale dobrze, że w tym zakresie cenowym Canon ma dwie puszki reprezentujące tak odmienne filozofie ...i w sumie trafiające w gusta użytkowników. Zastanawia mnie tylko, czy seria XXD będzie dalej rozwijana, czy na 50D się skończy. Gdyby tak miało być, to pomiędzy 500D a 7D powstanie olbrzymia luka cenowa i jakościowa. MC - Czw 05 Lis, 2009
A ja sie z tym zgadzam. Choc doswiadczenia z Markiem wskazuja, ze Canon potrafi namieszac przy AFie. Baku, jesli pozwolisz, to z Toba tez sie zgodze Moim zdaniem Canon musi kontynuowac linie xxD. W przeciwnym razie do wyboru bedzie amatorski plasticzak albo dosyc zaawansowany aparat reporterski. Gdyby 60D kosztowal 4-4,3tys przy obecnych cenach 500D i 7D to byloby swietnie.
dawid_gaszynski - Czw 05 Lis, 2009 O marketing Canona bądźcie spokojni - z resztą tak samo jak u Nikona. Już oni naklonują aparatów dla wszystkich. Będzie i seria cztero, trzy i dwucyfrowa. Im więcej natłuką tym lepiej dla nich. MC - Czw 05 Lis, 2009 dawid_gaszynski, wiesz czy przypuszczasz? dawid_gaszynski - Czw 05 Lis, 2009 Oczywiście, że to tylko przypuszczenia. Skąd miałbym wiedzieć ? Widać jednak po ich polityce, że lubią - niczym w telefonii komorkowej - kołować ludzi ilością propozycji. Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009 Czasem jak czytam pewne wypowiedzi to............................. albo nie... nie ważne. Mogę śmiało napisać, że pewne doświadczenie mam, fotografuję od ponad 7 lat, z czego około 5 róznymi lustrzankami. Przez mojej ręce przewinęło się wiele modeli, bardzo dużo róznego rodzaju szkieł i akcesoriów. Od dłuższego czasu z powodzeniem fotografuję komercyjnie -od studia po "kotleta". Niedawno kupiłem 7D, głównie dla opcji filmowania -bardzo mi się to podoba i sprawia ogromną radość. Niestety właśnie z AF mam problem o którym można przeczytać od wczoraj na CD i od jakiegoś czasu na forum DPR. Padły wypowiedzi, że tak zaawansowany AF jak w 7D to trzeba potrafić używać oraz sugestie, że ci co mają z nim problemy to amatorzy i nie potrafią go odpowiednio skonfigurować. Moje pierwsze pytanie -co jest tak cholernie skomplikowanego i tajemniczego w ustawieniu pojedynczego punktu AF, wycelowaniu w kontastowy obiekt (np. oko, tak aby cała twarz była w kadrze) -i zrobieniu zdjęcia ? Jakiej to wiedzy tajemnej nie nabyłem przez te 7 lat, że niby nie potrafię tego zrobić ? No bo skoro nie wychodzą mi ostre zdjęcia (co dziwne tylko z moim i 3 innymi 7D) to znaczy, że amator ze mnie co nie potrafi....... Dadam, że warunki oświetleniowe były idealne. Niech mi to ktoś wytłumaczy ? Pytanie drugie -jakim cudem testowane w tym samym czasie Canony 5D Mk II, 400D i Nikon D90 trafiały praktycznie ZAWSZE celnie ? Odsetek nie trafionych zdjęć z tych puszek był minimalny z porównaniem do tego co powstawało z użyciem 7D. Testowane były różne szkła: 2x 50 1.8, 2x 70-200/4, 1x 24 1.4L, 100 2.8 macro, 85 1.8, 50 1.2L -i z każdym były problemy o wiele większe niż na 5D Mk II i 400D. Najwięcej problemów sprawiały 50 1.8 i 24 1.4L -na przysłonach do f2.2 praktycznie nie do użycia. Jest prawie pewne, że jakaś tam seria 7D ma po prostu uwalony AF i tyle -pozostaje poczekać na jakieś sensowne informacje ze strony Canona i słać puchę do serwisu. Tylko błagam, nie piszcie że ktoś nie potrafi testować, że błąd wynika z FF/BF (bo nie wynika, zresztą to przy stałkach mozna wyregulować samemu w tej puszce) skoro po prostu sami nie macie doświadczenia i tego sami nie sprawdziliście........... [dopisane] MM, jesteś z Łodzi tak jak ja -jak będziesz miał ochotę i czas to możemy się spotkać, dam Ci do testów mojego 7D, sam ocenisz......... 1507 - Czw 05 Lis, 2009 Fatman73, nia ma co czekać tylko umówić się na sprawdzenie puszki na zytniej w W-wie, bo tak bedziesz się wkurzał że masz bubel a za 2 tygodnie dostaniesz być może naprawiony sprzęt. Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009 To znaczy ja się nie wkurzam nawet -a jako że mam 2 inne puchy i do tego obecnie czas wolny, to mogę sobie spokojnie poczekać i w tym czasie poćwiczyć filmowanie. Na Żytnią wpadnę przy okazji odwiedzin kumpli w WaWie, ale narazie nie spieszę się. Po prostu z kolegą zasygnalizowaliśmy, że niestety mogą się trafić sztuki z niezbyt poprawnie działającym AF -i nawet bym się tu i teraz nie odezwał, gdybym nie przeczytał już kilku wypowiedzi sugerujących, że nie potrafimy przetestować dobrze czegoś tak skomplikowanego technicznie jak AF w 7D.............. sorry, ja nie potrafię prasować, ale sprawdzenie czy AF działa mi sprawnie to nie jest dla mnie żaden problem
B o g d a n - Czw 05 Lis, 2009
PS. Jednak chyba trzeba odczekać nim się kupi nowy model. Musi sie wpierw 'dotrzeć'. Arek - Czw 05 Lis, 2009 Fatman73, musisz się przyzwyczaić, że MM to taki nasz Ken/Chuck. U niego, nawet jak podepnie obiektyw manualny, to autofokus śmiga jak miło i za każdym razem trafia w punkt
Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009
ja tam jestem zbyt narwany -wolę kupić dziś, jutro może mnie jakieś auto na drodze rozjechać i już nie zdążę mieć radochy z nowej zabawki
[dopisane] Dobra żeby nie było samego marudzenia..............
Aparat jak dla mnie bardzo fajny -przyjemnie się go trzyma, uchwyt pewny, szorstkość plastiku i gumy spora -zapewnia dobrą przyczepność do dłoni. Seria bardzo przyjemna i co dla mnie bardzo istotna nie za głośna (przynajmniej jak porównam z D3, który jest bardzo głośny). Zrobiłem na szybko porównanie do D90 na iso 3200 -jak dla mnie 7D szumi na podobnym poziomie, jednak "ładniej" -widzę dużo mniej "ostrego/czarnego" szumu (nie wiem jak to opisać -takich upierdliwych kropeczek) na zdjęciu z 7D w stosunku do D90. Jeśli ktoś jestzainteresowany RAWami to proszę: http://212.51.209.43/~fatman/7D_vs_D90/ A to co w tej puszce dla mnie najpiękniejsze to filmy -cudne, miodne, palce lizać Kapitalnie się tą puszką filmuje, nawet z zwykłym 50 1.8.
1507 - Czw 05 Lis, 2009 za te pieniądze miał byś wypasną kamerę, jesli aparat tylko dla filmowania kupiłeś
(żart) dawid_gaszynski - Czw 05 Lis, 2009 Wypasiona kamera ? Chyba mimo wszystko trudno o kamerę z taką optyką w tej cenie. goltar - Czw 05 Lis, 2009 To że w aparacie może coś nie działać jak powinno to nie tylko problem z 7D. Fatman73 może faktycznie trafiłeś kiepski egzemplarz. Mimo wszystko dzięki za wypowiedź, po prostu warto sprawdzić celność AF przed lub zaraz po zakupie... Egzemplarz który miałem okazje testować nie miał problemów z celnością AF i mam nadzieję że moja sztuka także będzie ok
hijax_pl - Czw 05 Lis, 2009 Fatman73, tak sobie patrzę na te sample i patrzę... i na początek mam pytanie - jak miałeś ustawiony balans bieli? Do sampla z d90podpiąłem w lightroomie profil zdjęty z mojego nikona. Pod 7d - LR sam wybrał profil "Beta" (nie mogę zmienić). Po zrównaniu balansu bieli - różnice w szumie są praktycznie niezauważalne. Pomijając to że szumy są praktycznie o tym samym natężeniu... kaziu - Czw 05 Lis, 2009
chyba droga zabawke a nie kamerę. dobra kamera HD zaczyna się cenowo od 14tys zl a mozliwosciami ustepuje C 500D o ile ktos kto dosiadzie 500D ma pojecie o filmowaniu. Wazne jest jeszcze co chce sie filmowac. Kamery zreszta tez nie maja idealnego AF, sam w 95% pracy kamera uzywam MF. 1507 - Czw 05 Lis, 2009 kaziu, przeczytaj słowo w nawiasie
TS147 - Czw 05 Lis, 2009
Mam pytanie czy miałeś może możliwość porównania 7D z 50D/40D jeśli chodzi o pracę AF? Mam 50D i jestem z niego super zadowolony (także jeśli chodzi o AF i boczne punkty), ale potrzebuję/muszę (żona ) mieć możliwość nagrywania swoich malutkich dzieci - a noszenie kamery i aparatu przy dwójce szkrabów jest nierealne...
Niestety po wątkach na DPR i ostatnich na CB zwątpiłem trochę w sens zmiany... (a używalność filmowania w D300s vs 7D też jest wątpliwa przy ewentualnej drastycznej zmianie systemu - poza tym to jakieś wariactwo byłoby robić to tylko dla filmowania ktorego jeszcze niedawno nikt nie chcial w DLSR).
komor - Czw 05 Lis, 2009
Nie
True, true…
Filmy z dużej matrycy lustrzankowej są super, ale nie wiem czy sprawdzi się to przy filmach domowych i dzieciach, ze względu na AF. Miło się patrzy na te produkcje Laforeta, ale filmowanie dzieci to zupełnie inna bajka, jak mi się wydaje? Nie mówię, że się nie da, ale ja bym się zastanowił co i jak tak naprawdę chcesz filmować. Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009
Nie pamiętam dokładnie -ale na 100% w kelvinach na prawie taką samą wartość (na identyczną się nie dało, nie było opcji).
Dlatego też udostępniłem RAWy -każdy może sobie wywołać jak chce/lubi/potrafi -no i tym czym chce Canon jak dla mnie ma lekką przewagę, dodatkowo to 18Mpix -jeśli oba zdjęcia zeskalujemy do 6Mpix (można z tego zrobić idealnej jakości odbitkę 30x20cm) to wydaje mi się, że zdjęcie z Canona jeszcze trochę zyskuje przewagi nad zdjęciem z Nikona.
Niestety szybkości nie porównywałem, a z racji tego że wszystkie 4 sztuki 7D jakie wpadły w moje ręce mają ten sam feler związany z AF -porównanie nie było by miarodajne. Postaram się zrobić niebawem takie porównanie z 400D, 30D, 40D, 50D, 7D, 5D, 5D MkII, D90 i D3 -tylko muszę mieć w 100% sprawnego 7D -no i oczywiście wynik szybkości będzie bardzo subiektywny bo na oko (no na oczy, bo dla zwiększenia obiektywizmu w 2 osoby to zrobimy).
Niestety AF można sobie darować -raz, że podczas ostrzenia zmienia się ekspozycja (nawet jak w manualu mamy w pełni otwarte szkło), a dwa że szybkość i skokowość tego ostrzenia są zbyt koszmarne i wnerwiające. Tylko MF
hijax_pl - Czw 05 Lis, 2009 Fatman73, No to LR chrzani odczyty z CR2, bo władował mi o dużo za ciepła kolorystykę. Ten z nikona był bardziej rzeczywisty (zakładam że rama lustra jest biała). No a z 7D musiałem przesunąć o -900K. Porównywałem charakterystyki szumu na różnych częstotliwościach pobranych z wycinka ramy (szarość) w Noisewerze. Te z 7D mają więcej wysokoczęstotliwościowych na luminacji. Składowe Cy i Cb są na niskim poziomie. U przypadku D90 luminacja i oba kanały chrominacji są na podobnym poziomie. Żeby nie było - są to niewielkie różnice, ale na niekorzyść 7D. No ale 7D nadrabia rozdzielczością. Tzn po odszumieniu zostaje więcej detali... Biorąc pod uwagę że matryca 7D jest mniejsza od D90, a na dodatek jest o 30% więcej pikseli , po "znormalizowaniu" moich obserwacji mogę wyciągnąć taki wniosek: Matryca 7D jest lepsza od D5000/D90/D300. Nie za dużo, ale lepsza. Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009 hijax_pl, tak rama lustra jest biała choć światło nadaje całej scenie zdecydowanie zimnej tonacji (wpadające w niebieski LEDy). Tak czy inaczej Canon zrobił kawał dobrej roboty jeśli chodzi o tą matrycą -przynajmniej w moim przekonaniu. Jak tylko wyślę puszkę do serwisu i wróci naprawiona to na 100% da mi dużo radochy
hijax_pl - Czw 05 Lis, 2009
No to szkoda że nie było AWB w obu przypadkach
Zgadzam się I bez jakiejkolwiek ironii, szczerze gratuluję nabywcom
Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009 W sumie problemu nie ma, żebym tą samą scenę na AWB zaraz zrobił
komor - Czw 05 Lis, 2009 Ja sobie też te dwa RAW-y wrzuciłem do LR 2.5 i miałem inaczej ustawione WB, podobnie jak hijax_pl. Przyjąłem, że neutralny kolor ma gniazdko z prawej strony i na niego ustawiałem WB. Ilość detali rzeczywiście wydaje się większa w 7D, ale jak się dobrze przyjrzeć to niestety twarz na ujęciu z D90 jest po prostu nieostra, a ostrość poszła na prawy-dolny róg. Tam (w przypadku D90) widać kawałek białego pojemniczka, który jest ostry, rama lustra obok też jest ostra, natomiast w przypadku 7D rama w tym miejscu jest nieostra, za to twarz w lustrze jest wyostrzona. Stąd nie wiem czy możemy dobrze porównać ilość detali (poza oczywistym faktem, że 7D ma więcej pikseli). 
Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009 Właśnie w tej chwili leci 6 RAWów na serwer (po 3 z puszki). Iso 3200, 1/160, f2.8, AutoWB -światło w scenach: 1. -mieszane (zimny halogen, zimne LEDy, ciepła energooszczędna) 2. pojedyncze (ciepła energooszczędna) 3. pojedyncze (ciepła energooszczędna) Link: http://212.51.209.43/~fatman/7D_vs_D90/2/ TS147 - Czw 05 Lis, 2009
Jasne - zdaję sobie sprawę z ograniczeń. Jednak chodzi mi głównie o krótkie, raczej statyczne ujęcia np. z 85/1.8/50/1,4/etc. Niestety idąc gdzieś z dziećmi, mając plecak ze sprzętem na plecach, puszkę w ręku i cztery małe rączki obok nie mam jak korzystać z kamery (którą mam) - czyli mam do wyboru nie mieć w ogole ujęć (bo jednak zawsze wolę wziać aparat), lub mieć jakiekolwiek (mając na uwadze "walkę" przy MF).
Super - wiele osób będzie wdzięcznych .
1507 - Czw 05 Lis, 2009 w zasadzie to po co chcesz zrobić to porównanie, z nudów? NIc nowego nie wnisiesz takich porównań w sieci jest już trochę. Moim zdaniem testy dla szumofobów są zbyteczne, lepiej iśc gdzieś do parku zdjęcia sobie porobić niż bawić się labolatorium. Szkoda twojego czasu Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009
O tej godzinie w parku to mogę co najwyżej w łeb dostać........ Sam jestem szumofobem i uwielbiam takie testy, jestem pewien, że znajdzie się tu kilka podobnych ludzi
W parku o normalnej porze byłem ostatnio -jak masz ochotę to zerknij: http://www.vimeo.com/7376984 (na nudę nie narzekam, raczej na zbyt dużo pracy) 1507 - Czw 05 Lis, 2009 Fatman73, wygląda b.dobrze
Fatman73 - Czw 05 Lis, 2009 Ja sie już soboty doczekać nie mogę Pogoda podobno ma być znośna -co prawda drzewa już bez listków prawie wszystkie........... ale i tak jest ślicznie.
dobra -spadam dokończyć zaległą robotę i spać. Pozdrawiam wszystkich serdecznie. hijax_pl - Czw 05 Lis, 2009 komor, ja tam się w detale nie wgryzałem. Interesowała mnie tylko struktura szumu (nie jego ilość ), oddanie kolorów, balans bieli, itd.
No i cóż mam powiedzieć - podoba mi się 7D
MC - Pią 06 Lis, 2009 Test u konkurencji komor - Pią 06 Lis, 2009 W teście na Fotopolis rzuciło mi się na oczy: Producent nie przewidział możliwości wymiany matówki. Zawsze jak coś dadzą to coś innego muszą zabrać.
Daimon - Pią 06 Lis, 2009 Test na dpreview goltar - Pią 06 Lis, 2009 W obu testach (dpreview i fotopolis) wypada rewelacyjnie. Mam nadzieje że w praktyce będzie podobnie. darek-dorado - Pią 06 Lis, 2009 Wypada w tych testach tak, że ho-hooo. Mam nadzieję, że w ciągu miesiąca Optyczni potwierdzą zalety tej puszki, rozwikłane zostaną problemy AF ( i naprawione ), do wiosny troszkę spadnie cena i będę się mógł cieszyć nową, fajną zabawką
Albo ucieszy mnie inna puszeczka... 1507 - Pią 06 Lis, 2009
tak się zachwycili że zapomnieli? 007areka - Sob 07 Lis, 2009
... a mnie sie cos wydaje ze na optycznych juz tak rewelwcyjnie nie wypadnie...ale obym sie mylil
goltar - Sob 07 Lis, 2009
007areka - Sob 07 Lis, 2009 ....a u konkurencji to bardziej pod opis pasuje niz test.......Goltar czego sie zloscisz
goltar - Sob 07 Lis, 2009 A nic ... tak jakoś mi się napisało sam jestem ciekawy jakie będą ostateczne wyniki testu.
007areka - Sob 07 Lis, 2009 ...narazie z tego co mozna poczytac u nas i z zagranicy jasno wychodzi ze canon nie popisal sie kontrola jakosci i jest ogromna rozbieżność co do powtarzalnosci 7d ... "made in japan" nie znaczy juz to co kiedys. ( oczywiscie mamy kryzys , koszty, ale inwestycja w jakosc, powtarzalnosc chyba poplaca - a moze juz nie ).
konczako - Sob 07 Lis, 2009 Czytając te dwa testy trudno sie, do czegoś doczepić moim zdaniem. Zapowiada sie naprawdę dobry aparat. Jeśli chodzi o szumy to jednak D300s tutaj wypada wyraźnie lepiej - tyle, że 18mpix a 12mpix to duża różnica . DR na poziomie 50D, czyli całkiem nieźle. Lepszy w cieniach niż Nikon, ale znowu w światłach D300s nie zostawia suchej nitki po 7D.
007areka - Sob 07 Lis, 2009 ...bolaczka canona zawsze bylo ze "cienie byly zbyt ciemne a swiatla palil" trzeba bylo sie pilnowac, wyrazna poprawa w 50d fajnie naswietla ale niestety tonalność nie najlepiej. co do testu konkurencji to w opisie wyszedl fajnie... jesli np - uznac ze poprawiono uchwyt a w praktyce dla mnie nie trzyma sie juz tak dobrze, .... pisane u nich jest ok, zobaczymy jak w praktyce.....(ten uchwyt to tylko przyklad pierwszy z brzegu ) papatki - Sob 07 Lis, 2009 a kolega zapewne miał możliwość popracować tym aparatem, że widzi takie stado wad
Jak dla mnie aparat jest naprawdę fajny (po miesiącu użytkowania) i tyle kropka. 007areka - Sob 07 Lis, 2009
...no nie niestety nie miałem możliwości popracowania miałem go tylko 3 dni tak do obejrzenia i porównania do 50d i 5d .... ale to wystarczyło ze niestety niczego nowego nie wnosi do moich potrzeb... stado wad z mojej strony oczywiście wymyśliłeś sobie sam ... bo jest to zwykły przyzwoity aparat z uszczelnieniami, w końcu sterowaniem z lampy wbudowanej tyle ze prawdopodobnie o kiepskim DR, z przepakowana matryca, AF nic szczególnego w nim nie widzę w porównaniu 40d 50d poz wyglądem i obsługą, szumy czy AWB jak we wcześniejszych modelach czy czy nawet konkurencji .... reszta taka jak filmowanie uchwyt czy inne... wedle subiektywnej oceny użytkownika...każdy chyba analizować umie czego potrzebuje a czego nie i czy warto za to bulić. a kolego Papatki nie podniecaj się tak bardzo bo to tylko zwykły korpus na poziomie, i nie zapominaj ze nikon pokazał coś takiego bodajże ze dwa lata temu... ....i jak już pisałem czekam na test tej maszynki i szkoda bić piany,... jak ktoś nie ma takiego korpusu to możne się zastanawiać nad zakupem, ale jak nie ma zasobniejszego portfela to i tak wybierze 40 50d i fajne szkło. goltar - Sob 07 Lis, 2009 papatki, 007areka - proszę o spokojniejszą dalszą dyskusje w tym temacie. darek-dorado - Sob 07 Lis, 2009 A jak ktoś już ma fajne szkło, bo nie ulegał nowościom i do starego korpusu sobie kupił (zamiast body np. 40D), to co, teraz ma kupic 40D z którego kiedyś zrezygnował na korzyść szkiełka? Kupić fajne 7D, czy dalej czekać, aż pojawi się aparat, który zadowoli wszystkich? Czyli do końca świata i jeden dzień dłużej... Sunders - Nie 08 Lis, 2009 darek-dorado, kupić 50d/który trochę teraz staniał/ i fotografować
007areka - Nie 08 Lis, 2009 darek...oj nie prowokuj takimi pytaniami
jeśli masz juz jedno fajne szkiełko to są jeszcze inne do innych zastosowań na dalszy ciąg pyt.nie będę odpowiadał bo odpowiedz jest oczywista,(wciągasz tylko w niepotrzebne poboczne tematy,- jak już pisał Goltar o 7d proszę )
ps. a jak masz duży budżet to kup serie jeden. papatki - Nie 08 Lis, 2009 7D jest aparatem który zgrabnie wpisuje się pomiędzy serie XXD i 1D. Przy 1/2 ceny tego drugiego ma sporo zaawansowanych funkcji i usprawnień których faktycznie nigdy przedtem Canon nie stosował dla wersji poza właśnie serią 1D. Jest to aparat, który będzie dobrym budżetowym aparatem dla reportera czy zaawansowanego fotografa któremu zależy na prędkości i precyzji, której brakuje serii XXD a nie stać go na 1D lub potrzebuje drugiej mniejszej puszki obok 1ki. Jeżeli komuś nie potrzebna jest technologia serii 1 a XXD mu nie wystarcza może nabyć 7D a za różnicę w cenie np spożytkować na zakup jakiegoś fajnego jasnego szkiełka. To czy warto się przesiadać z serii XXD na 7D zależy od charaktery wykonywanych zdjęć i ew. tego jakich wynikowo plików potrzebujemy. Pozdrawiam! Jasper - Nie 08 Lis, 2009
Tez chyba nie do końca. Róznica cenowa pomiędzy 1 a 7 jest jednak duzo większa niz np. 50 a 7. Budżet który wytrzyma jeszcze zmianę na 7 już na 1 może paść ( właśnie z uwagi na wspomnianą znaczną różnicę). 50-tką pstrykam już prawie rok i widze fajne zmiany w 7 więc zapewne jak znajdę dobego kupca to zamienię. darek-dorado - Nie 08 Lis, 2009 No właśnie na 1D mnie nie stać, poza tym nie potrzebuję aż takiej machiny, dlatego 7D wydaje mi się najlepszym wyborem na dzień dzisiejszy. Nie chciałem prowokować nowej dyskusji nie na temat, a jedynie zasygnalizować, że jakikolwiek aparat powstał lub powstanie, to zawsze znajdą się niezadowoleni, którym coś w nim nie pasuje... Od kilku dni testuję 50D i uważam, że jak dla mnie to świetne body, ma w zasadzie wszystko czego potrzebuję, ale gdy wyjaśni się ostatecznie sprawa z AF w 7D, to chyba jednak ten korpus zagości pod moją strzechą. Arek - Nie 08 Lis, 2009 A ja już wiem, co bym wybrał dla siebie, jeśli miałbym wybierać pomiędzy 50D a 7D. Ale jeszcze Wam nie powiem
007areka - Nie 08 Lis, 2009 ...pewnie ze 7d
ps. to możne zdradź chociaż coś o DR. goltar - Nie 08 Lis, 2009
007areka - Nie 08 Lis, 2009
Goltar ja na tym forum to juz nawet myśleć sie boje bo mnie zaraz obsiądą a co do specyfikacji to sie mozna bardzo pomylic, wole bazowac na tescie a i oczywiscie na własnych spostrzeżeniach.
...a i jeszcze jedno, nie wiem czemu większość odnosi 7d do 50d, raczej powinno byc 7d v d300/d300s, mz. konczako - Nie 08 Lis, 2009
Może dlatego że większość znas wie podświadomie że 7D pojedynek z Nikonem przegrywa .
Euzebiusz - Nie 08 Lis, 2009
Może dlatego, że jak ktoś będzie zmieniał korpus to prędzej z 50d niż z d300s. 007areka - Nie 08 Lis, 2009
... nie zgadzam sie kelvinpiotr - Nie 08 Lis, 2009 Mam i 40D i 50D i ostatnio 7D. Podpisuję się pod tym co wcześniej napisał Papatki. Naprawdę dobry korpus o dużo większych możliwościach i jakości obrazu jak 40 i 50. Ja potrzebuję go do szybkich zdjęć przyrody , może ktoś do krajobrazów robionych ze statywu niczego godnego uwagi nie zauważy,( no... może poziomica ) ale...... . Jak zwykle pewne rzeczy sprawdzają się w konkretnych zastosowaniach.
A pisanie o czymś czego się nie widziało na oczy i nie miało w ręku trochę mija się z celem. Pozdrawiam Piotr 1507 - Nie 08 Lis, 2009
i tego się trzymajmy
Szninkiel - Nie 08 Lis, 2009
hahahahaha, potęga podświadomości
papatki - Nie 08 Lis, 2009
Dla tych, którzy lubią podniecać się napisem na aparacie a nie zajmować fotografowaniem, z całą pewnością ma to znaczenie. Może będzie to wsadzenie kija w mrowisko, ale ja osobiście nie zauważyłem żadnych znaczących różnic w obrazie w momencie porównywania D300 i 40D (zdjęcia studyjne w tych samych warunkach). Stąd ogólnie z rozbawieniem czytam o cudach, które opowiadają różni forumowicze. Pozdrawiam! 1507 - Nie 08 Lis, 2009 papatki, może źle policzyłeś zirenka szumu musi być jakaś różnica
edmun - Pon 09 Lis, 2009 1507,
hijax_pl - Pon 09 Lis, 2009
Bo w zdjęciach studyjnych (czyli iso 100/200 i czas powiedzmy 1/125) jedyna zauważalna różnica to.. ekwiwalent ogniskowej
Śmiem nawet twierdzić, że w tak zdefiniowanych warunkach nie będzie znaczących różnic między C 50D i N D60
Arek - Pon 09 Lis, 2009 O to właśnie chodzi. W warunkach studyjnych nawet kompakt wypada dobrze. W nich 40D zostanie zjedzony na drugie śniadanie przez starego D200 z CCD. Polecam zrobić zdjęcia 40D/50D i D300/D300s wieczorem, w pokoju oświetlonym lampami, bez lampy błyskowej i z ISO 1600-3200. I obejrzeć sobie cienie. Ja wiem, wiem... Jestem onanistą sprzętowym. Prawdziwy fotograf nie przejmowałby się szumem, tylko szybciutko rozstawił pięć lamp z softboxami i byłoby super. papatki - Pon 09 Lis, 2009 OK, absolutnie się z Wami zgadam - wracając więc do meritum czyli 7D i w odpowiedzi na to co pisał kolega 007areka mogę powiedzieć to samo. Stosując odpowiedni rodzaj porównania nie będzie większych różnic pomiędzy lustrzankami klasy 7D i 50D, czy 7D i Nikona D90 czy konfiguracje jakie tam komu przyjdą do głowy, co jednak nie oznacza, że tych różnic nie ma. W sumie jest jeszcze jedna kwestia. Wiele osób kupuje aparaty, w których drzemie jakiś niewyobrażalny potencjał techniczny - zazwyczaj po to, żeby robić w 98% rzeczy wykonalne puszką dwie klasy niższą. Nie sądzę, żeby zmienił się sposób myślenia amatorów co do tej kwestii, ale wydaje mi się, że im częściej będzie się to powtarzać, tym większy procent ludu to w końcu pojmie. Pozdrawiam! hijax_pl - Pon 09 Lis, 2009 Właśnie przeglądam sobie najnowszy numer DFV i w zapowiedziach na grudzień jest test 7D opatrzony takim oto tytułem "EOS 7D - najbardziej nikonowy Canon"
B o g d a n - Pon 09 Lis, 2009 Jeśli nie było, to informuję zainteresowanych, że wyszedł juz nowy firmware, likwidujący "duszki" przy seriach: http://web.canon.jp/imagi...d/firmware.html Nawet szybkość serii nie spadła
adamk9 - Pon 09 Lis, 2009 Nowy teścik, polecam: http://www.cameralabs.com...D/verdict.shtml 007areka - Pon 09 Lis, 2009 ...w ktorym 7d wypadl lepiej niz d300s...no niezle (ale raczej w to nie uwierze). kufel - Pon 09 Lis, 2009 kolejny test całkiem obszerny.
http://rolandlim.wordpres...-eos-7d-review/ hijax_pl - Pon 09 Lis, 2009
To tak dla równowagi że 7D wypada w teście lepiej
No i to jest najlepsze podsumowanie. Canon odrobił lekcję... Brawo
adamk9 - Pon 09 Lis, 2009
Czy to takie trudne do uwierzenia??? Wiara czyni cuda podobnie jak jej brak??? Na tym chyba polega tajemnica.
papatki - Pon 09 Lis, 2009 Widzę, że jest tu spore grono osób mocno zakochanych w (swoim lub nie) D300. Canon niby odrobił lekcje itp. itd. Może część z Was jest zbyt młoda lub ma zbyt krótką pamięć, ale jeszcze kilka latek temu było zupełnie inaczej. Kiedy na rynku pojawiło się 10D, sprzedałem F4S, F801S i całą szklarnię Nikona (jako cyferki pomocniczo używałem wtedy Olympusa E10, potem E20 i E20n). Nikon w tym czasie miał dobre wysokie modele cyferek i sympatyczne D100, które jednak w porównaniu z 10D dostawało totalnie w tyłek. Rok po 10D na rynku pojawiło się 300D, które kosztowało poniżej 1000$ i było pierwsza naprawdę amatorską lustrzanka DSLR (w tej cenie), Nikon o ile mnie pamięć nie myli wypuścił na rynek D70, może i lepiej wykonany ale potwornie szumiący i droższy odpowiednik canona - model ten na rynku był w kilku modyfikacjach przez ładnych parę latek. Nikon wtedy zrobił też coś, przez co cieszyłem się, że spyliłem ten system - nowe aparaty nie współpracowały ze starymi szkłami manualnymi Nikona (nie mierzyły nawet światła). W tym samym czasie Canon na dobre produkował już CMOSy, które pod względem szumu były w zasadzie nie do pobicia, w 2005 lub 2006 wszedł na rynek D200, świetny aparat, ale wciąż na CCD, przez co obraz w warunkach reporterskich był o klasę niższy od Canona. w tym samym roku Canon pokazał pierwszy FF w cenie, osiągalnej dla większości foto-pracującego luda. 5D to aparat, który pomimo tylu lat wciąż jest na rynku i wciąż robi świetne klaty a wiele osób pomimo, tego że technologicznie to stara pucha (w tym i ja) nie kwapi się, żeby zamieniać go na coś innego. W zasadzie można by powiedzieć, że hegemonia Canon w tym segmencie rynku panowała od 2002 (D60) do 2007 roku - bo dopiero wtedy Nikon wypuścił D300 i D700. Osoby fotografujące Nikonem nie zaprzeczą również, że szklarnia Nikona przez długie lata była znacznie uboższa w ofercie od Canona, a samo D300 w cenie prawie dwukrotnie wyższej od pojawiających się modeli serii XXD. Na koniec tego mocno skróconego rysu historycznego dodam, po raz kolejny, że to nie puszka z napisem C,N,P,S itp. noszona na pasku a puszka którą od urodzenia nosicie na szyi decyduje o tym, jaka będzie Wasza fotografia. Aparat jest tylko i wyłącznie narzędziem i osiołek z najlepszą na świecie puszką nigdy nie zrobi lepszego zdjęcia od tego co ma coś w głowie i przeciętny aparat. Pozdrawiam! veenee - Pon 09 Lis, 2009
ufff zabrzmialo troszke jak z ambony... mysle, ze wiekszosc uzytkownikow tego forum zdaje sobie z tego sprawe, a poniewaz forum jest stricte techniczne, to wlasnie dlatego dyskutujemy o roznicach (nawet minimalnych/nieistotnych) sprzetowych... goltar - Pon 09 Lis, 2009 Po raz kolejny proszę o trzymanie się tematu. veenee - Pią 13 Lis, 2009 calkiem ciekawe porownanie jakosci zdjec: http://darwinwiggett.word...1/the-canon-7d/ papatki - Pią 13 Lis, 2009 Od kilku dni zażarta dyskusja na temat tego testu toczy się na zachodnich forach. Pewnie w końcu będę musiał pożyczyć 40D i sprawdzić oba aparaty 1:1, tak czy inaczej osobiście podpisuje się pod jednym z komentarzy: This test is simply without any value – and the conclusions erroneous due to user errors. The used apertures are too small; diffractions kicks noticeably in at around f/8. Comparing unsharpened pictures? Really? Would you deliver unsharpened pictures to your client, or would you do your best effort to deliver the best from the potential of the file ? Different cameras deliver different files; each with their special needs when it comes to post production. My experience is that 7D delivers THE most amazing files I’ve seen from any APS-C. Pozdrawiam! veenee - Pią 13 Lis, 2009 "Comparing unsharpened pictures? Really? Would you deliver unsharpened pictures to your client, or would you do your best effort to deliver the best from the potential of the file ?" no to raczej oczywiste, ze porownywac warto/nalezy tylko pliki niewyostrzone. porownujemy jakosc obrazu z aparatu, a nie jakosc oprogramowania do obrobki
papatki - Pią 13 Lis, 2009 oddajesz klientowi nieobrobione rawy? No a może, w aparacie należy też zmienić wszystkie ustawienia, tak, żeby matryca działała natywnie? Niestety dyfrakcja przy tak napakowanej matrycy będzie miała znaczenie i jakość obrazu po przymknięciu ponad f:8 będzie spadać. goltar - Pią 13 Lis, 2009 Interesujący test, dzięki. Pytanie czy gdyby 18 mpix skalować w dół do 10 Mpix to wyniki nie byłyby znacząco różne... Nic to, dziś w końcu będę mógł sam ocenić co ten aparat potrafi
veenee - Pią 13 Lis, 2009
Czyli testy na optyczne.pl nie maja sensu, bo porownuja RAWy zamiast pieknie obrobionych JPEGow albo TIFFow? Poza tym, jesli efekt dyfrakcji jest tak silny przy f8 to wole aparat, w ktorym nie ma az tak duzego spadku jakosci. Niektorzy uzywaja przeslon wyzszych niz f8… Euzebiusz - Pią 13 Lis, 2009 Czyli jak się chcie mieć lepszy aparat do testów to lepiej kupić 40d, a jak do zdjęć to 7d. O to chodzi? kelvinpiotr - Pią 13 Lis, 2009 Z 7d to pikuś , ale wynika z testu, że zbliżona jakość zdjęc kukurydzy jest z 450D jak i 1Ds mk III !!!!
Pozdrawiam Piotr myslidar - Pią 13 Lis, 2009 Co Ci z jakości jak 450D nie trafi na sporcie w większości przypadków Właśnie kupiłem 7D, przedstawię niebawem jakieś sample ze sportu. Generalnie to jest wielka przepaść, ale ja się nie znam i miałem tylko 350D.
veenee - Pią 13 Lis, 2009 Nikt nie twierdzi, ze jeden apart jest “lepszy” lub “gorszy”…to zwykle porownanie jakosci obrazu – a nie ergonomii, szybkosci i celnosci autofokusa itd. To chyba oczywiste? Poza tym, takie porownanie mozna traktowac wylacznie jako ciekawostke, to nie jest “naukowy” test i nie wiem dlaczego tylu wielbicieli Canona reaguje tak nerwowo (zwlaszcza na innych forach, co tam sie dzieje! Az smieszne troche…). Ja natomiast nadal nie moge uwierzyc, ze w 7D pomiar punktowy nie jest przyporzadkowany do punktu AF… komor - Pią 13 Lis, 2009 Dziwny dla mnie ten test. Porównywanie zdjęć z kanonierskiego obiektywu T&S z nikonowym 17-55/2,8 jest dla mnie co najmniej dziwne. Natomiast nie da się ukryć, że porównanie zrobione tym samym T&S na dwóch puszkach, 7D i 450D, daje zaskakujące rezultaty. Poza tym testowanie architektury przy angielskiej pogodzie, jeszcze z przysuwaniem się do obiektów podczas robienia zdjęć przy pomocy pełnoklatkowego 1Ds żeby kąty widzenia były te same – jak dla mnie za dużo zmiennych. papatki - Pon 16 Lis, 2009 już pełen i uzupełniony test: http://www.the-digital-pi...era-Review.aspx Arek - Pon 16 Lis, 2009
Dla mnie ten właśnie komentarz nie ma żadnych wartości. Oczywiście, że należy porównywać do siebie jak najbardziej surowy materiał. A jeśli chodzi o dyfrakcję na f/8 to facet też nie ma racji, bo nie wie o czym pisze. Jeśli obiekty na f/8 daje jakiś profil MTF, to ten profil jest mnożony przez MTF matrycy. Jeśli jedna matryca jest lepsza od drugiej, to wynik tego mnożenia też jest lepszy dla lepszej matrycy. Uprzedzając wyniki naszego testu, MTFy na f/8 uzyskane przez 7D są WYRAŹNIE wyższe niż z 50D. Rozdzielczości uzyskiwanej przez 7D nie można więc nic zarzucić - jest świetna. Jest za to kilka innych problemów, ale o tym w teście. komor - Pon 16 Lis, 2009
Ale czy nie zmienia to faktu, że żeby dobrze przetestować nową matrycę to na posiadanym obiektywie dobrze jest ustawić taką przysłonę, która daje największą rozdzielczość według znanego nam testu? Skoro jakieś szkiełko przetestowane przez Ciebie na 30D osiągnęło maksimum możliwości np. na f/5,6 to czy nie na takiej przysłonie powinienem przetestować porównawczo nowy korpus 7D który chcę sprawdzić jak się spisuje? Oczywiście nie mówię o pełnej procedurze testowej, ale o zdjęciach porównawczych które zrobię przy pomocy 30D i nowego 7D, używając jakiegoś tam przyzwoitego obiektywu. Czyli mówię o tym, co zrobili Ci Anglicy z przykładu veenee. Arek - Pon 16 Lis, 2009 Zwykle obiektywy osiągają maksimum swoich możliwości dla f/4-5.6, ale dotyczy to centrum kadru. Im dalej od centrum tym bardziej maksymalne osiągi przesuwają się do f/8. Poza tym na f4-5.6 różnice w optyce mogą wpływać na wyniki, a dla f/8 wszystkie dobre szkła są już praktycznie takie same. Stąd wybór f/8 dla porównywania wycinków jakiejś scenki jest jak najbardziej właściwy. My, pokazując naszą scenkę w testach aparatów używamy właśnie f/8. komor - Pon 16 Lis, 2009 No to dobrze, bo już myślałem, że znowu czegoś nie rozumiem. Inkryminowany http://darwinwiggett.word...1/the-canon-7d/ testowe zdjęcia robił na f/11–16, architekturę zaś na f/8. Już miałem zaproponować, że może facet miał po prostu FF/BF w puszce, ale doczytałem, że na trzech sztukach 7D wychodziło im to samo mydło w porównaniu do 450D. Poza tym jaki front-focus jak ręcznie ostrzyli przy pomocy Live View i powiększenia. Euzebiusz - Pon 16 Lis, 2009 Czyli co? Jest dobrze ale nie najgorzej? 007areka - Pon 16 Lis, 2009 ...Arku, bedzie w tescie trzy slowa o mRawach
Arek - Pon 16 Lis, 2009 Będzie. Właśnie przez te mRAwy to tyle czasu trwa. Bo przez nie trzeba robić w zasadzie 2 testy w jednym. A nawet więcej... Żeby sprawdzić co maksymalnie można wycisnąć z 7D oprócz Sigmy i standardowej 50tki wzięliśmy jeszcze 100L Makro. Ale żeby mieć porównanie, to musiałem je zrobić na kilku korpusach, przez co mam 100L opstrykane na wszystkie strony na 20D, 50D, 7D (2 razy bo RAW i mRAW) oraz na 1Ds MkIII. Test szkła miał iść dzisiaj/jutro ale mnie grypa rozłożyła. konczako - Pon 16 Lis, 2009
Optyczne.pl to jednak optyczne.pl - klasa sama w sobie jezeli chodzi o testy . Juz nie mogę się doczekać wyników
007areka - Pon 16 Lis, 2009 ...yhy, to fajnie,... i dobrze ze tak przekrojowo...można będzie porównać co sie zmieniło i na ile sie poprawiło,... ...wracaj do zdrowia... kaziu - Pon 16 Lis, 2009
no to czas włożyć maseczki i białe rękawiczki, gdyż wiadomo jak wirus się szybko przenosi w sieci;) a tak na poważnie to szybkiego powrotu do zdrowia i również czekam na test 7D
komor - Pon 16 Lis, 2009
Arek - Pon 16 Lis, 2009 Dobre
bnmnb - Pon 16 Lis, 2009 Pani Arku, a może Pan uchylić tajemnicy i powiedzieć jak spisuje się AF, tak jak w N D300, lepiej/gorzej? Pozdrawiam, kaziu - Wto 17 Lis, 2009
tyle wytrzymałeś to jeszcze dzień, dwa też wytrzymasz
edmun - Wto 17 Lis, 2009
czy ja o czymś nie wiem ?
goltar - Wto 17 Lis, 2009
AF jeśli się myli to np przy 200mm i 2m od fotografowanego obiektu błędy raczej nie przekraczają +/- 1 cm. Uwagi dotyczą trybu One shot.
papatki - Wto 17 Lis, 2009
Może faktycznie są lepsze i gorsze puszki, bo jako user serii XXD od wielu, lat z tym się zdecydowanie nie zgodzę. goltar - Wto 17 Lis, 2009
Trochę osób chyba ma już ten aparat, może ktoś jeszcze wypowie się na temat pracy AF ? kelvinpiotr - Wto 17 Lis, 2009 Mam 7D oraz nadal 40D i 50D. Uważam , że mozliwości i szybkośc pracy autofokusu w 7D są dużo większe. Łatwiej jest robić obiekty w ruchu , ( ptaki , zwierzęta) , spore możliwości w indywidualnych nastawach AF, na co warto poświęcić troche czasu , aby póżniej nie narzekać, że żle działa. Może moje dobre zdanie pochodzi również z tego, że używam go z EF 300 mm f/2.8L IS USM ( a trudno o coś lepszego dla Canona )
Pozdrawiam Piotr myslidar - Wto 17 Lis, 2009 Ja nie mam porównania z serią xxD bo przesiadłem się z 350D, dla mnie AF jest bardzo powtarzalny, ale testowałem tylko trochę w weekend bo też jak wracam z pracy to jest już ciemno. To co mi bardzo odpowiada w tej puszce to szumy, dla mnie 6400 jest używalne, a i z 12800 bez cropowania można zrobić przyzwoite zdjęcie. O reszcie napiszę jak będę miał okazję do zrobienia zdjęć w normalnych warunkach, bo cykanie w ciemnym pokoju mija się z celem. TS147 - Wto 17 Lis, 2009
Jak wygląda porównanie punktów bocznych D300/D700 vs 7D według tego co już zdążyłeś zauważyć? Czy z racji tego, że w 7D są krzyżowe są pewniejsze od D700/D300, czy różnica jest pomijalna? Fatman73 - Wto 17 Lis, 2009 Przed chwilą sprawdzałem jak się mają punkty boczne w 7D do tych z D3 -jak dla mnie różnic w szybkości łapania ostrości nie ma........ Tam gdzie nie dał rady D3, padł też 7D....... (na centralnych oba złapały ostrość). Próbowałem/testowałem/bawiłem się około 30 min. goltar - Wto 17 Lis, 2009
goltar - Wto 17 Lis, 2009 Do tego co już napisałem o 7D mogę jeszcze dodać: - największa wada tego aparatu, zakres tonalny jest mniejszy od 40D , o ile dokładnie trzeba sprawdzić w warunkach studyjnych, odpowie więc test,
- jakość (ostrość, ilość szczegółów) zdjęć w mRAW odpowiada RAW-om z 40D, więc jak dla mnie OK, - szumy w mRAW są mniejsze o ok 1 EV od RAW-ów z 40D więc tu bardzo dobrze, - ciekawy jest wizjer który nie ma wymiennej matówki (szkoda), po wyjęciu baterii robi się matowy i nic nie widać... ale ogólnie bardzo fajny (100% pola widzenia, jasny, wyraźny, linie pomocnicze pion/poziom), - denerwujące jest umiejscowienie przycisku M-Fn do zmiany trybu AF, do tego jest on mały, - na plus za to dodanie przycisku Live view/Filmowanie, bardzo to wygodne. kelvinpiotr - Wto 17 Lis, 2009
Też na początku takie miałem zdanie. Teraz po prostu przesuwam palec ze spustu do siebie przed kółko wyboru i naciskam ( nawet nie czując przycisku ) i za każdym razem działa . Pozdrawiam Piotr zug - Wto 17 Lis, 2009
widzę że nie tylko ja miałem ten problem
ja się już przyzwyczaiłem
komor - Wto 17 Lis, 2009
Jak w Nikonie - nakładkowy ekran LCD w wizjerze. interpol - Wto 17 Lis, 2009 To, że mRAWy 7d mają mniejsze szumy od RAWów 40d o 1 EV, oznacza, że 7d szumi na 1600 iso, jak 40d na 800 iso? Jeszcze jedno pytanie, a propo gorszego zakresu tonalnego w porównaniu do 40d, chciałbym zobaczyć to samo zdjęcie z tych aparatów, żeby stwierdzić, jaki to jest problem w praktyce. goltar - Wto 17 Lis, 2009
Baku - Sro 18 Lis, 2009 7D u fotografa ślubnego to chyba nie jest 'strzał w dziesiątkę'. Do reporterki czy spotingu powinien być w sam raz. Tam z kolei 5DII może nie wyrobić. pawel23 - Czw 19 Lis, 2009 Wracając do tematu, wczoraj przyszedł do mnie wreszcie 7D, na szczęście jest uwolniony od wszelkich przypadłości opisywanych na forach. AF działa szybko i bezbłędnie zarówno na 17-55 2.8 jak i 50 1.8, trzeba dodać, że C 100-300 4.5-5.6 dostał skrzydeł jeśli chodzi o AF w porównaniu do mojej starej puszki Duszków na zdjęciach seryjnych też nie zauważyłem. Może dzisiaj jeśli pogoda dopisze, wyjdę z nim wreszcie na dwór
xneon - Czw 19 Lis, 2009 tak sobie patrzę po dpreview...mało wad napisali, prawda? tym bardziej że balans bieli w żarowym oświetleniu jest zmorą wszystkich i nic innego niż RAW w takich sytuacjach nie ma sensu Fatman73 - Pią 20 Lis, 2009 Tak jako ciekawostkę, podam info że wywołałem w LABie kilka "stopklatek" z filmu w 21x15 (oczywiście do przycięcia) i wynik tego eksperymentu jest bardzo pozytywny (czyli odbitki mają akceptowalną jakość -przynajmniej jak dla mnie).
http://212.51.209.43/~fatman/7D/zdjecia_film/ xneon - Pią 20 Lis, 2009 one w ogóle nie są ostre
Fatman73 - Pią 20 Lis, 2009 To są klatki z filmu -cudów nie ma, kompresja robi swoje Z drugiej strony zwłaszcza pierwsze spokojnie daje się wywołać w 13x18cm -a nawet jak dla mnie w 15x21cm. Zeskaluj sobie na 1600pix w dłuższym boku, podostrz lekko i będzie znacznie lepiej (10x15 wydruk).
interpol - Pią 20 Lis, 2009 jakim obiektywem nagrywany ten film i przy jakich ustawieniach? pawel23 - Pią 20 Lis, 2009 Pytanie do użytkowników 7D, wie ktoś jak zmienić typ RAWa w przycisku "RAW JPG"? Standartowo robi w najwyższej rozdzielczości, a ja chciałbym ustawić mRAW. [ Dodano: Pią 20 Lis, 2009 19:52 ] Już mam
Fatman73 - Pią 20 Lis, 2009
Niestety niespecjalnym........... zwykły Canon 50 1.8. Na f1.8 albo f2 o ile pamiętam. papatki - Pią 20 Lis, 2009 już nie mówię, żeby patrzeć do instrukcji bo tak przecież prawdziwy facet nie robi - ale wystarczy przejść, się przez menu - trzecia zakładka od lewej pod dust delete data... pawel23 - Pią 20 Lis, 2009 Przecież napisałem, że mam
Grom 1 - Nie 22 Lis, 2009 Temat postu: Zadowoleni posiadacze EOS 7D ? Ciekawy mnie bardzo czy wszyscy nowi posiadacze EOS 7D sa z tego aparatu na 100 % zadowoleni. Pozdrawiam Tadeusz papatki - Nie 22 Lis, 2009 ja poproszę o konkretną definicję 100% zadowolenia? Ja na przykład nie jestem zadowolony, bo chciałbym żeby ta puszka kosztowała 758zł i miała dokładnie te same funkcje co 1D mk IV. Jasper - Nie 22 Lis, 2009
No z ceną to już troszeczkę przesadziłeś
komor - Nie 22 Lis, 2009 Zamiast robić teraz dyskusję na temat definicji 100% zadowolenia i kolejny wątek o niczym, proponuję pisać kto jest po prostu zadowolony, a jeśli z czegoś nie jest zadowolony to proszę pisać, z krótkim uzasadnieniem dlaczego. Grom 1 - Nie 22 Lis, 2009
Troche niefortunnie zadalem to pytanie, tak brzmi lepiej; Jestes zadowolony z EOS 7D -dlaczego?.... Jestes niezadowolony z EOS 7D -dlaczego?.... Pozdrawiam Tadeusz papatki - Nie 22 Lis, 2009 ja jestem zadowolony. Wczoraj wyszedłem sobie porobić nocne foteczkie (takie z czasami kilkanaście/ kilkadziesiąt minut) i okazuje się (ku mojemu sporemu zaskoczeniu), że 7D wypada zdecydowanie lepiej od 5D mk I. Pozdrawiam! Zygmunt - Nie 22 Lis, 2009 papatki, pod jakim względem 7d wypadł lepiej od 5d? papatki - Nie 22 Lis, 2009 jest zdecydowanie mniejszy szum, mniej hotów i w 7D nie ma amp_glow-a. Popołudniu wrzucę fotki. goltar - Nie 22 Lis, 2009 Grom1 - ja jestem zadowolony i do 50D bym jednak nie wrócił. Wątpliwości rozwiały wczorajsze testy trybu ciągłego AF i mRAW-ów. Cena za 7D jest jednak zbyt wysoka, aparat ten powinien kosztować max. 4500 zł i Canon przesadził z ilością megapikseli. Jeśli ktoś ma 40D to na pewno warto zmienić, dzięki mRAW-om 7D, mamy tą samą rozdzielczość i zakres tonalny co RAW 40D, za to lepszą dynamikę tonalną, znacznie mniejsze szumy (min. o 1 EV), szybsze zdjęcia seryjne (z Extreme III do 25 klatek), lepszy AF, filmy HD, lepszy wizjer, o wiele lepszy LCD, sterowanie lampami, polepszone uszczelnienia i jeszcze pewnie coś by się znalazło. W przypadku zmiany z 50D na 7D sytuacja nie jest już tak oczywista. Jeśli ktoś robi zdjęcia rodzinne, podróżnicze, reporterkę poza sportem - ja bym nie zmieniał. Przy pełnej rozdzielczości RAW-ów 50D daje lepsze zdjęcia pod względem szumu do ISO800, (powyżej ISO1600 7D daje mniejszy szum) i dynamiki tonalnej niż 7D, za to 7D wygrywa z 50D pod względem rozdzielczości. Jeśli jednak ktoś robi sport, samoloty, ptaki to ze względu na lepszy ciągły AF i szybsze zdjęcia seryjne można uzyskać lepsze rezultaty, szczególnie przy użyciu mRAW-ów. Do tego dochodzą filmy HD i bezprzewodowe sterowanie lampami. Ja jestem w tej drugiej sytuacji, więc dla mnie warto. Podsumowując, ja jestem zadowolony z 7D, ale jestem w stanie zrozumieć osoby które będą wolały 50D. Dodatkowo jeśli ktoś ma ograniczenia budżetowe to wybierając 50D będzie miał bardzo dobre body, w kilku kategoriach lepsze od 7D. Grom 1 - Nie 22 Lis, 2009 Dzieki Goltar! Ja stoje przed zakupem nowej lustrzanki i tylko dwie mnie interesuja; EOS 7D lub EOS 50D ale raczej sklaniam sie na 7D bo jest nowoczesniejszy no i dodatkowa ta funkcja video. Jezeli kupie to tylko z 17-55 mm 2.8 IS USM a moze 24-105mm 4.0 L IS USM???????. Obecnie fotografuje z Sony R1 Pozdrawiam Tadeusz goltar - Nie 22 Lis, 2009 To nie temat o obiektywach więc nie ciągnijmy go tutaj, ale lepiej kup 17-55, w 24-105 będzie brakowało ci szerokiego kąta. Jak chcesz podyskutować na ten temat to utwórz nowy temat w dziale "Pomagamy w wyborze obiektywu". Co do trybu filmowania w lustrzankach pamiętaj jednak że nie mają one stabilizacji i cichego i szybkiego AF. kelvinpiotr - Nie 22 Lis, 2009
Polecam spróbować z PhotoFast G-Monster 533X PLUS ( 8,16,32 GB) . Naprawdę pracuje ponad 2 krotnie szybciej niż z ExtreamIII . Po serii zdjęć praktycznie nie czekasz na opróżnienie bufora , możesz zaczynać następną. Sprawdziłem gdyż posiadam obydwie. Potwierdzeniem jest test na http://www.robgalbraith.c...d=7-10044-10297 Właściwie to było odwrotnie, przeczytanie testu skłoniło mnie do zakupu tej karty. Okazało się, że warto, aby wykorzystać możliwości buforu 7D.
Pozdrawiam Piotr Grom 1 - Nie 22 Lis, 2009 Czy ktos z nowych nabywcow EOS 7D zaluje tego zakupu? i nosi sie z zamiarem sprzedazy?? i dlaczego?? Pozdrawiam Tadeusz Gandalf58 - Pon 23 Lis, 2009
RAW-y mają różną rozdzielczość: Obraz RAW : Ok. 17,90 megapiksela (5184 x 3456) Obraz M-RAW: Ok. 10,10 megapiksela (3888 x 2592) Obraz S-RAW : Ok. 4,50 megapiksela (2592 x 1728) Czy to oznacza, że mRAW nie jest po prostu cropem, tylko zmniejszenie rozdzielczości pliku wynika z tego, że jeden punkt mRAWa składa się z kilku punktów normalnego RAWa? Takie podejście pozwoliłoby pewnie osiągnąć wyższą dynamikę jak piszesz. Jednak pasowałoby to do sRAWa - tutaj dokładnie 4 piksele RAWa mogłyby wchodzić w skład jednego piksela sRAWa. W przypadku mRAWów nie da się dokonać takiego podziału. Jak wytłumaczysz lepszą dynamikę dla mRAWów w porównaniu ze zwykłym RAWem jeżeli mRAW byłby oparty na pojedyńczych pikselach? Jak wygląda dynamika dla sRAWów? Jestem zainteresowany zakupem 7D, ale w sieci brak porządnych testów AF w trybie śledzenia. Jeżeli macie dość czasu dobrze byłoby przetestować dokładnie ten wątek, w końcu jest to jedna ze sztandarowych zalet mająca skłonić fotografujących sport do zakupu tego sprzętu. Bardziej szczegółowe porównanie z D300/D700 ze wskazaniem silnych i słabych punktów byłoby mile widziane. komor - Pon 23 Lis, 2009 Gandalf58, żaden z małych RAW-ów nie może być cropem bo zmieniałoby to pole widzenia obiektywu, a nie o to chodzi. Natomiast rzeczywiście ciekawym jest pytanie, jak powstaje zmniejszenie do mRAW, bo nie jest tak, że jest to co drugi piksel lub jakaś inna równa wartość. papatki - Pon 23 Lis, 2009 W ty wątku znajdziesz przykład 1:1 i całą serie zdjęć które pokazują jak działa AF, w sieci znajdziesz takich materiałów cały ogrom. Pozdrawiam! Gandalf58 - Pon 23 Lis, 2009 Papatki, wątek jest obszerny i może coś przeoczyłem, ale znalazłem tylko dość ogólnikowe stwierdzenia odnośnie AF w trybie śledzenia. W sieci przeczytałem całe mnóstwo testów (prawie wszystkie jakie się ukazały), ale pomimo całej ich obszerności i szczegółowości temat skuteczności AF w trybie śledzenia poruszających się obiektów jest traktowany raczej zdawkowo. Każdy tester sprawdza skuteczność AF w scenach statycznych przy różnym oświetleniu i kontraście sceny(a czasem także dynamicznych dla pojedynczych zdjęć), jednak brakuje mi przetestowania AF w różnych dynamicznych sytuacjach i porównania jak w tych sytuacjach sprawuje się 7D w porównaniu z D300/D700, co robi zgodnie z oczekiwaniami a jakie elementy szwankują. I cały czas chodzi mi o serie zdjęć podczas śledzenia ruchu obiektu, bo często fotografuję sport (m.in. kolarstwo) i mój 450D w tym trybie robi w serii więcej zdjęć nieostrych niż trafionych. Nie chodzi nawet o publikację serii zdjęć, ale o rzetelną opinię wydaną na podstawie porządnego porównania tych dwóch systemów, w warunkach bojowych pozwalających wykazać ich siłę i słabości. goltar - Pon 23 Lis, 2009 Gandalf58 oczekujesz sprzecznych informacji. Jeśli zawodowiec oceni 7D w warunkach bojowych to napisze jakie są jego odczucia, że ten AF jest wg niego dobry/zły/średni. Ale jak sam napisałeś chodzi o konieczność testowania w konkretnych warunkach (np podczas meczu siatkówki). Zawodowiec ten nie będzie robił jednocześnie zdjęć porównawczych D300/D700 bo i po co ? Z drugiej strony redakcja może zrobić porównanie z D300/D700 bo po to jest ten portal, ale nikt z redaktorów nie jest zawodowym fotografem, w takim sensie, że nikt nie będzie chodził z dwoma aparatami na mecz aby zrobić porównanie. Aby porównać prawidłowo AF obu aparatów należy zachować identyczne warunki, a jak wiemy w sporcie nic nie trwa długo, a do tego nie ma najczęściej takich samych sytuacji (no może są wyjątki takie jak F1 gdzie ten sam zawodnik pokonuje jeden zakręt 50 razy praktycznie tak samo ).
Więc czym innym jest testowanie a czym innym opinie użytkowników, raczej trudno to połączyć. O ile AF na scenach statycznych można testować w sposób w miarę porównywalny, o tyle AF w trybie ciągłym jest znacznie trudniej. goltar - Pon 23 Lis, 2009
1. mRAW nie jest cropem. 2. mRAW powstaje poprzez redukcję pewnej ilości pikseli. Wg jakiego algorytmu to Ci nie odpowiem - nie wiem. Jeśli redukujesz zdjęcie w PS to możesz to zrobić o dowolny czynnik, nie musi to być wielokrotność czterech .
3. mRAW powstaje poprzez redukcję pikseli więc redukowana jest także część szumu, jeśli mamy mniejszy szum to zarazem wyższą jakość obrazu, a co za tym idzie lepsza dynamikę tonalną. Zakres dynamiki dla mRAW-ów będzie pokazany w teście więc proszę o cierpliwość. 4. Dynamiki dla sRAW-ów nie sprawdzałem. papatki - Pon 23 Lis, 2009 w tym wątku wrzuciłem serie zdjęć biegnącego na mnie piłkarza ręcznego, kadrowicz więc popylał szybko, jest złożona seria i pojedyńcza klata Sorki, ale nie wiem na której stronie, tego wątku
TS147 - Pon 23 Lis, 2009 Zrobić testy w tych samych warunkach pewnie rzeczywiście ciężko, ale porównanie tych dwóch puszek przez osobę znającą je obie w pewnych "specyficznych" okolicznościach może już być prostsze. Mnie na przykład interesuje czy d300/d700 jest rzeczywiście 2 kroki z przodu jeśli chodzi o seryjne zdjęcia np. biegnącej sarny, psa czy dziecka, czy też to mit i ilość niecelnych zdjęć jest podobna. Jak ostre są zdjęcia, gdzie AF trafił - jak bardzo można je scropować (porównując zdjęcia z 7d i d700). Gandalf58 - Pon 23 Lis, 2009 OK. Rozumiem, że taki test byłby bardzo obszerny, ale może przynajmniej doczekamy się jakiegoś możliwego do przeprowadzenia sprawdzenia tej funkcji AF bo jakoś wszyscy tego unikają. Ja nie jestem profesjonalistą i nie oczekuję super szczegółowych, i wszechstronnych testów, zupełnie wystarczające będą wrażenia z zastosowania w kilku różnych sytuacjach. W końcu nie wszystko opiera się na powtarzalnych testach jak np. badanie dynamiki, sporo miejsca w testach zajmują subiektywne opinie np. na temat ergonomii, wyglądu a nawet odgłosu wydawanego przez migawkę.
kelvinpiotr - Pon 23 Lis, 2009
Trudno trochę o takie porównania , bo jak napisał Goltar problemem jest powtarzalnośc sceny, jej oświetlenia , prędkości, itd. Nie wspominając o obiektywie . Inaczej będzie zachowywał się z 400 L 2,8 IS a inaczej z 18-200 mm f/3.5-5.6 IS. Podstawą będzie więc opinia fotografa o pracy AF , na ile jest z niej zadowolony i na ile do przyjęcia są jego wpadki ( nie ma AF idealnych ze 100 % trafień w każdych warunkach). Pozdrawiam Piotr papatki - Pon 23 Lis, 2009 Sorki, ale poniższe to cytat - wystarczyło się cofnąć do 47 strony
Na prośbę wrzucam kilka "normalnych" zdjęć, czyli takich z serii które poszły do druku. Jakość jest i tak ze sporym nadmiarem do potrzeb prasowych. Iso2500, wszytko wprost z aparatu (tylko przepisane do odpowiedniego profilu i ostemplowane) MJpg. http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_1.jpg http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_2.jpg http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_3.jpg http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_4.jpg http://www.kaluzny.pl/7D/7D_30X09_5.jpg Jeszcze jedna rzecz (mam nadzieję, że przykład mieście się w tematyce 7D). Do ostatniego zdjęcia, choć w zasadzie przy wszystkich było podobnie (co oczywiście nie oznacza, że wszystkie foty były na 100% ostre). Seria puszczona w momencie, kiedy idzie kontra i zawodnik nabiega a muszę powiedzieć, że ci kolesie biegają naprawdę szybko. AF ustawiony na servo, pojedynczy punkt + otaczające ale główny wybrany o piętro wyżej od środkowego. W tym przypadku wszystkiego foty są ostre jak ta duża którą pokazuje (z nr.5).
Gandalf58 - Pon 23 Lis, 2009 Dzięki Papatki
papatki - Pon 23 Lis, 2009 poszukaj stronę lub dwie dalej ktoś pokazał klatki zdaje się z 40D z tej samej imprezy i tego samego szkła. Gandalf58 - Pon 23 Lis, 2009 Już je obejrzałem. 7D wypada bardzo dobrze. W co celowałeś w Twojej serii - głowę czy pierś? Grom 1 - Pon 23 Lis, 2009
Ostro to sa te zdjecia . ale jakies takie zolte sa ! Pozdrawiam Tadeusz papatki - Pon 23 Lis, 2009 podpowiedź dlaczego tak jest znajdziesz na zdjęciu nr 2 Grom 1 - Pon 23 Lis, 2009
Zgoda ! Podloga (Parkiet ) Pozdr. Tadeusz MM - Pon 23 Lis, 2009 Co do serii w AI Servo 7D i D300 to moja opinia jest taka - Canon jest szybszy, Nikon ma większy procent trafień. Problem w tym, że czasami coś dzieje się tak szybko, że zanim Nikon zrobi zdjęcie to jest "po ptakach". Canon walnie niekoniecznie ostro, ale walnie. Za to Nikon jak już ruszy to trzyma ostrość dokładniej na celu. Dużo tutaj zależy (w obu aparatach) jak sobie ten AF ustawimy bo troszkę tam opcji jest do wyboru. Czego mi brakuje w 7D co ma D300? Funkcji 3D. tkosiada - Pon 23 Lis, 2009
czytaj: nikon jest bardziej precyzyjny pozdro
papatki - Pon 23 Lis, 2009 czytam i czytam te pierdy które wypisujecie o oczy ze zdumienia przecieram. W studio mam możliwość używania obu aparatów i ostatnio chętniej posługuję się 7D (większe pliki dają większą elastyczność do dopasowania w materiałach do publikacji). Nie liczyłem procentowo tego ile klatek jest nieostrych, ale ew. różnice są pomijalne. W teren i do szybszych zdjęć częściej biorę 7D bo mam znacznie bardziej rozbudowaną szklarnię canona, ale oba aparaty pracują pod tym względem bardzo podobnie. Biorąc pod uwagę wasze kryteria można by powiedzieć, ponieważ trafiają podobnie to canona jest lepszy, bo ma większą matrycę..... Ogólnie osoba która na odpowiednim poziomie potrafi się posługiwać narzędziem jakie sobie kupi (lub jakie dostanie z agencji) zrobi obydwoma aparatami zbliżony materiał jakościowo. Baran który ogląda testy w necie i zachwyca się napisami na obudowie zapewne z obu aparatów zrobił by siano... Gandalf58 - Pon 23 Lis, 2009
O takie informacje właśnie mi chodzi, czyli jak szybko i precyzyjnie aparat potrafi śledzić cel. Szybkość 7 czy 8 fps to niewielka różnica. Co przyjdzie z większej ilości fps, jeżeli AF nie nadąży i nie utrzyma celu w płaszczyźnie ostrości. Wiem, że w 7D można konfigurować AF ustalając priorytet szybkość/celność, ale podstawą nadal jest szybkość i precyzja reagowania AF-u na zmiany położenia obiektu, tak żeby można wykorzystać w śledzeniu pełną wydajność fps i mieć prawie wszystkie zdjęcia ostre. komor - Pon 23 Lis, 2009 Poza tym, że poziom dyskusji nieco niski się znowu zrobił, to dajecie panowie tak sprzeczne opinie, że nie wiem czy jest sens kontynuować. papatki, czy ewentualnie mógłbyś nieco precyzyjniej napisać o czyje pierdy Ci chodzi, że są błędne? Bo nie wiem, czy negujesz doświadczenia MM czy może kogoś innego? I powiedzmy, że limit słów „baran” i tych „pierdów” został już wyczerpany, OK?
papatki - Wto 24 Lis, 2009 ...... nazywam próby suchego porównaniu dwóch różnych konstrukcji na podstawie danych wyczytanych z internetu lub tego, że ktoś potrzymał jakąś puszkę w ręku przez 10 minut. Nawet na jednej imprezie ciężko byłoby to zrobić, bo canoniarz będzie miał swoje nawyki a nikoniarz swoje. ew. osoba która używa obu systemów jest w stanie w stanie określić jakie są różnice. Na poziomie zaawansowanego używania puszek pokroju 7D czy D300 przypuszczam, że różnice będą w określonych trybach ale znając życie w jednym przypadku lepszy będzie C w innym N. Pisałem w tym wątku już wielokrotnie ale napisze jeszcze raz - różnice w obu systemach zauważy może 10% z tych którzy czytają to forum i pewnie w 10% przypadków. Ogólny procent używania servo AF jest ograniczony, no chyba, że ktoś foci wyłącznie sport - ale wtedy sorki - polecam 1D! W normalnych statycznych scenach oba aparaty spisują się znakomicie (co już też tu pisałem) i ja osobiście różnic nie widzę. Pozdrawiam! 007areka - Wto 24 Lis, 2009 ... Papatki jest zauroczony 7d i za wszelka cene udowadnia ze jest to cudo.... a to poprostu normalny aparat ktory wypuscil canon ... szkoda tylko ze tak pozno bo niestety nikon prezentowal to juz pare lat temu w tej klasie... ...a 7d ma swoje plusy i minusy...dla mnie na obecna chwile jak juz pisalem nic nowego nie wnosi... nawet jesli czytam obrazliwe komy pewnych uzytkownikow "poprostu z gorki takich" i co najwyzej codziennie przez chwile sie posmieje z komentarzy pod 7d... papatki - Wto 24 Lis, 2009 tak naprawdę jestem zauroczony 1Ds mkIII i czekam na mk IV. btw. Nikoniarze czekali na solidne cyfrowe puszki znacznie dłużej niż canoniarze.....
kelvinpiotr - Wto 24 Lis, 2009
Hm... rozumiem, że zrobiłeś nim.... z 5 tyś zdjęć , i stąd to stwierdzenie.
To chyba chce przekazać Papatki, że jest to normalny dobrze działający aparat , i to co w nim zaoferowano działa i jest użyteczne. Pozdrawiam Piotr darek-dorado - Wto 24 Lis, 2009 papatki, a czy wg. Ciebie do zdjęć dynamicznych, ptaki, sport itp. lepszy jest 7D, czy 1DmkII ? MC - Wto 24 Lis, 2009 Kurcze, pierwszy raz widze tak zajadla dyskusje w watku na temat sprzetu innego niz Sony o ile nie dotyczy on testu i zastrzezen do niego
Dziwie sie temu bardzo. Mialem w lapach D300 i 7D przez jakis czas. Jeden i drugi jest bardzo dobry, roznice nie sa znaczne, podobnie jak w cenie. To nie jest aparat dla kogos poczatkujacego i wydaje mi sie, ze kazdy zainteresowany nim przed kupnem ewentualnie przeczyta test(y), a z cala pewnoscia solidnie go sprawdzi we wlasnym zakresie. Dajcie sobie troszke na wstrzymanie. 007areka - Wto 24 Lis, 2009
...taak wlaczylem najszybsza predkosc potrzymalem kilka minut i oddalem sprzedawcy i wyszlo 5001 ... zdjec ojejej ojejej ehh...
jesli normalny to po co sie rozpisywac na nascie stron i bic piane ze super skoro jest normalny i np do 50d niemalze kosmetyczny(tylko FF przy reszcie poczynionych zmian poczynil by tu roznice)...nara. Arek i team nie publikujcie jeszcze testu to bedziemy miec jeszcze troszke ubawu. kelvinpiotr - Wto 24 Lis, 2009
Sądząc po tym co do tej pory napisałeś o 7D, to tak to właśnie musiało wyglądać. Moje uznanie, szczerość się liczy.
Opublikujcie jednak ten test , bo nie wszyscy tęsknią za tego typu "ubawem". Pozdrawiam Piotr. goltar - Wto 24 Lis, 2009 Panowie, mniej emocji... to tylko aparat
Baku - Wto 24 Lis, 2009 Doprawdy, panowie, dbacie o to żeby moderator miał oko na ten wątek... Zapytam przewrotnie: Czy muszę spędzić trzy dni za sterami czołgu by dojść do wniosku, że średnio się nada na weekendowe wycieczki z rodziną za miasto? Co innego, gdybym chciał spacyfikować sąsiada...
goltar, szybszy byłeś o sekundy
Szninkiel - Wto 24 Lis, 2009 Tak mało dyskusji o samej puszce w tym wątku nikon : canon -> FIGHT!
Pozostaje czekać na test 
Grom 1 - Wto 24 Lis, 2009
Stanowczo za malo! Jako ze bardzo dobrze rozumiem jezyk niemiecki, to mam mozliwosc sobie poczytac co tam w Nimczech pisza na temat EOS 7D. A mianowicie w tym forum :www.dslr-forum.de, np. temat EOS 7D to 754 stron poczawscy od 01. 01. 2009, nastepny temat ; dlaczego nie kupujecie EOS 7D = 41 stron od 16.11 2009; i nastepny temat , dlaczego juz sprzedajecie swoja EOS 7D=11 stron od 22.11.2009 itd. Powiem krotko, ze po olbrzymiej euforii po wejsciu tego modelu na rynek niemiecki i checi posiadania tego cacka za wszelka cena przyszedl moment jakby zastoju i czekania. Dlaczego ???? . Za duzo slyszy sie ostatnio negatywnygh ocen na temat tej (wunderwaffe) co i widac po cenach ktore spadaja z dnia na dzien. Sam sie napalilem na ten aparat , ale po tym co sobie tu i tam czytam jakos mnie chwilowo chec zakupu tego aparatu opuscila Pozdrawiam Tadeusz Euzebiusz - Wto 24 Lis, 2009
W każdym kraju i w każdym systemie są użytkownicy, którzy myślą że winę za ich brak umiejętności obsługiwania aparatu ponosi aparat. Dlatego tak często zmieniają systemy i modele aparatu. Potem zmieniają hobby. konczako - Wto 24 Lis, 2009
Dokładnie . Jesli już ktoś narzeka na aparaty klasy D300 czy 7D(chodzi mi o konkretene narzekanie a nie tylko czepianie się na siłe ) to faktycznie powinien zmienić hobby bo w ich przypadku to nawet 1 Ds mk XXI z wbudowanym elektonicznym Anselem Adamsem nie pomoze .
MM - Sro 25 Lis, 2009 7D i D300 to nie są puszki dla mało zaawansowanego amatora. Taki ktoś nie wykorzysta nawet ćwierci ich potencjału i nie raz to mówiłem, pisałem itd. Po drugie na tej ziemi jest wielu ludzi robiących jednocześnie na dwóch wiodących systemach i porównanie dwóch modeli aparatów które ma się w torbie nie jest chyba czymś nadzwyczajnym. Po trzecie servo AF to nie tylko sport, są dziedziny gdzie "pędzący" sportowiec jest w dziedzinie szybkości tak naprawdę pełznącym robalem. Dla wyjaśnienia - wiem jak bardzo dynamiczny może być sportowiec jak się jest od niego np. dwa, trzy metry. Jednak dużo dynamiczniej jest jak w odległości 3-5 metrów mija cię coś z prędkością np. 600-800 km/h
Czemu na forach niemieckich jest tyle lamentu? Pewnie jest to wynik tego czego się obawiałem. Canonierzy robiący do tej pory tylko czymś w stylu xxxD lub xxD dostali do ręki sporo lepszy sprzęt i nie bardzo wiedzą co z nim zrobić. Spodziewali się cudów a w tym aparacie nie o cuda chodzi a o nowe możliwości. Jak wsadzicie kierowcę Trabanta do Subaru to nagle nie stanie się mistrzem kierownicy, raczej rozwali brykę na pierwszym ostrym zakręcie
goltar - Sro 25 Lis, 2009
Przykład. Testowy kaczorek z mRAWa przy ISO3200, t=1/160s, 400mm, f/5.6, po lekkiej edycji w PS. Warunki były bardzo kiepskie, pochmurny dzień, 15.00 więc prawie ciemno i do tego w lesie... krzysiek29 - Sro 25 Lis, 2009
a mógłbyś już coś bliżej napisać. Miałem też sporo problemów i to takich, że mnie krew zalewała. np; jeden ptaszek wszystkie fotki w punkt zaraz obok tylko z przeostrzeniem np wszystkie regularny ff.
goltar - Sro 25 Lis, 2009 krzysiek29 co masz na myśli pisząc "z przeostrzeniem" ? Czyli że ręcznie korygujesz ostrość po ustawieniu jej przez AF ? krzysiek29 - Sro 25 Lis, 2009 goltar to, że drugi obiekt był w innej odległości i AF body ustawił na nim ostrość (to rozumiałem przez przeostrzenie). Inna obserwacja to ,że AF gdy był w trybie strefowym miał 100% trafności (niestety przy małym obiekcie to niewykonalne używanie tego trybu) a już pojedynczy punkt miał pomyłki. goltar - Sro 25 Lis, 2009 Jeśli chodzi o celność AF w trybie jedno punktowym, ogólnie napiszę tak: 7D ma 2 tryby: jednopunktowy AF (ja go nazywam jednopolowym) i punktowy AF. Celność w obu trybach może znacznie się różnić w zależności od tego co fotografujemy. Raz lepiej jest w jednym, raz w drugim. Sam tego się jeszcze uczę, ale pomału jest coraz lepiej. Druga sprawa, że w przypadku 7D trudno mówić o 100% celności w trybie punktowym/jednopolowym, tu celność jest na poziomie tego co było w 50D. Za to wydaje mi się lepsza w przypadku punktów nie centralnych, szczególnie w trybie ciągłym AF. Ale to wstępne wrażenie po pierwszych testach. papatki - Sro 25 Lis, 2009 Obiecana jakiś czas temu klata. Oba zdjęcia z tej samej nocki, oba ISO200, oba z 17-40@ 17mm f:5 oba 20 minut. Gwiazdki z 7D powoli słabną tak jak obiektyw parował w trakcie ekspozycji. 5D mk I! 
Pozdrawiam! Grom 1 - Sro 25 Lis, 2009 Czesc! Mialem wczesniej; Canon EOS 100 N analog Canon EOs 5 analog Canon EOS 30 analog Canon EOS 30D mam Sony R1 Z wymienionymy wyzej Canonami radzilem sobie niezle, i ostatnio bylem juz zdecydowany na kupno EOS 7D ale sie po prostu przestraszylem tego ze beda trodnosci aby zrobic tym aparatem przyzwoite zdjecie. Powiem otwarcie ze szkoda chyba czasu na to ze aby wykonac w miare dobra fotke to trzeba na to poswiecic mnostwo czasu i eksperymentowac. Jest Sens??? Moj Sony R1 jest bardzo lagodny w obsludze i nie tak wymagajacy i choc wolny jest ale potrafi sie oddzwieczyc dobrymi fotkami, i mysle ze jakosciowa nie za bardzo odbiega od tego bolidu jakim jest EOS 7D. Mam nadzieje ze nie zostane ukamieniowany za to co napisalem Pozdrawiam Tadeusz myslidar - Sro 25 Lis, 2009 Mój kompakt za 200 zł też mi się odwdzięcza pięknymi fotkami, mało wymagający bo prawie wszystko działa w automacie. Więc po co wydawać 6 tyś... Euzebiusz - Sro 25 Lis, 2009
Myślę, że ani w Twoim przypadku ani w przypadku 90% ludzi nie ma sensu zakup lustrzanki. Ale część ludzi chce
krzysiek29 - Sro 25 Lis, 2009 Dobre światło ISO 2500 , 420mm(300+1.4tc), z pełnego raw-a bez obróbki 
i crop z tego 
edmun - Sro 25 Lis, 2009 moim zdaniem powoli dochodzimy do punktu porównywania pikseli po pikselu co zupełnie nie ma sensu dla osób, które nie wycinają 20px na 20px
Szninkiel - Sro 25 Lis, 2009
Ile czasu potrzebowałeś na wykonanie jednej dobrej fotografii Canonem 7D? Grom 1 - Sro 25 Lis, 2009
Bylem dwa razy z rzedu w mediamarkt i napsrykalem sie sporo, w jednym dniu z obiektywem 17-55mm 2.8 IS USM, a w drugim dniu probowalem z kitowym obiektywem 18-135mm 3.5-5.6 IS USM i jakos nie moglem sie do jakosci tych fotek przekonac ,choc staralem sie sobie wmowic ze dobrze jest. Naturalnie ze w tak duzym markiecie nie jest latwo testowac. Aby to bylo realne to trzeba najpierw aparat kupic i w domu testowac po ale fakcie juz dokonanym.Testowalem z przyzwyczajenia tylko srodkowym punktem. Pozdrawiam i nie mam zamiaru aby Canon splajtowal (lubie EOS,y) myslidar - Sro 25 Lis, 2009
Szninkiel - Sro 25 Lis, 2009 Czy jest sens wygłaszać takie opinie jak się ma tylko styczność z aparatem w sklepie?
Chyba nie Euzebiusz - Sro 25 Lis, 2009
krzysiek29, Jest fajnie. Dzisiaj. Ale radość z takich cropów trwa tylko do ukazania się kolejnego korpusu z którego ktoś zapoda takiego samego cropa tylko na 5000 iso. Więc lepiej po prostu mieć radość z robienia zdjęć
goltar - Sro 25 Lis, 2009
Dokładnie. Tym aparatem można robić dobre fotki do tego pracuje się nim przyjemnie, ja niczego więcej nie wymagam Z mojej strony EOT.
kelvinpiotr - Sro 25 Lis, 2009
A reklamują że Mediamarkt to sklep nie dla idiotów. Przepraszam to nic osobistego, ale nie mogłem sobie tego odmówić. Nie dziwię się że nic nie wychodzi sprzętem przyczepionym do lady łańcuchem, gdzie wszyscy wszystkim kręcą, łącznie z tym że znajdzie się i taki, który zechce pomacać palcem matryce czy wyczuje piksele i sprawdzić jak pracuje lustro.
Co do reszty podpisuję się pod Goltarem. Pozdrawiam Piotr krzysiek29 - Sro 25 Lis, 2009
Właśnie chodzi o radość fotografowania (nawet taki tytuł ma jakaś publikacja )
Cropa pokazałem aby pokazać możliwości narzędzia - 7D a to, że kolejny tam korpus osiągnie taką jakość przy ISO 5000 to pewne i to bardzo dobrze, że tak się stanie. Grom 1 - Sro 25 Lis, 2009
Nie obrazam sie gdyz kazdy moze pisac co chce, a ja ze swojej strony z pewnoscia nikogo nie prowokuje. Jezeli chodzi o mediamarkt to tak zle znowu nie bylo i moglem sobie fotografowac w dowolnym punkcie sklepu bez lancucha!!!. No fakt ze trzeba sobie wyrobic zaufanie na miejscu. Jezeli chodzi o mnie to wcale nie pisalem ze nie kupie tego aparatu, a tylko sie przestraszylem ze moge popelnic blad nie bedac przekonany o jakosci zdjec. Poczekam sobie do powiedzmy po Swietach. Pozdrawiam Tadeusz Piotrekok - Sro 25 Lis, 2009 Grom Przy takim rodzaju sztucznego światła jakie jest w MediaMarkt oceniać jakość zdjęć to naprawdę trzeba wierzyć w swoje umiejętności. Ja bym nawet nie próbował. Ale w normalnych warunkach w jakich używam ten aparat nie mam mu wiele do zarzucenia. Świetnie leży w dłoni i naprawdę widać różnicę w stosunku 50D. AF nie zawodzi mnie (w moim odczuciu jest znacznie lepszy od 50D) - ale to prawda, że trzeba pobawić się czasami ustawieniami tak jak mówi Goltar. Wizjer świetny! Nie jest zbyt ciężki ani duży jak seria 1. Jakość obrazu niewiele różni się od 50D. papatki - Sro 25 Lis, 2009 po ponownym przeczytaniu tego co kolega Grom1 napisał myślę, że lepiej będzie jak poczeka na 60D, bo ile takowe powstanie - pewnie będzie miało video i tylko video znając progres w jakim canon uaktualnia swoje puszki. Cały czas obstaję przy tym, że to nie jest puszka dla niedzielnego fotografa bo będzie miał z nią więcej utrapień niż pociechy. Dodam, że sam jestem zadowolony, teraz czekam na ruch Canona w stronę 3D na którego to zamienię swoje stare 5D
Pozdrawiam! Grom 1 - Sro 25 Lis, 2009 Dzieki za porady! Mialem w rekach obydwa , tzn. 50D i oczywiscie 7D i powiem krotko ze biorac po raz pierwszy do reki EOS 7D poczulem ze to jest to co chcialbym miec i natychmiast powstala chec aby ten aparat posiadac za wszelka cene a jakos zdjec poszla na dalszy plan. Aparat sam sie do rak jakby wpraszal. Co innego bylo z 50D niby forma ta sama forma ale jednak nie,nie ja nie mialem przy nim tego wrazenia aby go juz zaraz miec. Mysle ze jezeli chodzi o ustawienia w EOS 7D to nie powinien to byc taki wielki problem przy tak znakomitym menu jaki posiada Canon, no a reszta to tylko kwestia czasu. Czuje ze sam sie podbudowalem i zakup tej wymarzonej nazwijmy to zabawki to tylko kwestia czasu Pozdrawiam Tadeusz krisv740 - Sro 25 Lis, 2009
no ...........
tekst na pierwszą stronę tego cholernego testu co go nie ma...........
a poważnie.......... to ja takich odczuć nie mam/nie miałem.... imho 30d lepiej mi się trzyma niż 50d.szkoda tylko braku górnego wyświetlacza pod kątem - jest w 50d co do 7d, to ma jedną zasadniczą przewagę nad 50d - guziki na właściwym miejscu - z lewej strony... a reszta , to tylko nastawienie do nowej puszki....
iuspro - Sro 25 Lis, 2009 no właśnie co z tym testem już dawno był obiecywany, a zespół optyczny coś nie daje rady. Grom 1 - Sro 25 Lis, 2009 No wlasnie, te guziki z lewej strony tak jak bylo w EOS 30D i jest tez w EOS 5D markII, a nie na dole. MC - Sro 25 Lis, 2009 Przyciski to jedno. Poza tym przelacznik on/off jest w bardziej przyjaznym miejscu, choc i dak daleko do Nikona czy nowych Sony. Ciekawi mnie tylko kiedy Canon sie nauczy takiego triku, zeby przy podgladzie zdjecia po jego zrobieniu mozna bylo bezposrednio je powiekszyc... Grom 1 - Sro 25 Lis, 2009
No dobrze Ale Nikon i Sony moga Canonowi pozazdroscic tego pokretla na tylnej sciance do szybkich nastawien. Euzebiusz - Sro 25 Lis, 2009
Nie wierzę że nie można. MC - Sro 25 Lis, 2009 Grom 1, nie wiem jak w Nikonie, ale w A700 i A900 jest drugie pokretlo. Wcale nie mniej wygodne niz w Canonie. Euzebiusz, trzeba nacisnac Play i dopiero wtedy powiekszyc. Dla mnie to bezsens. lama - Sro 25 Lis, 2009
MC, naciskasz przycisk drukowania + lupkę. W 30D tak jest więc w 5D powinno też działać. Edit: Aby ten trik zadziałał, trzeba jeszcze C.Fn. 17 (Magnified view) ustawić na 1 (Image review and playback). Grom 1 - Sro 25 Lis, 2009 No to dobranoc, ale jeszcze tylko zerkne co tam niemieccy koledzy na http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=544686 pisza na temat EOS 7D. Pozdrawiam Tadeusz MC - Sro 25 Lis, 2009 Czyli DWA przyciski. A w Sony od razu lupke. hijax_pl - Sro 25 Lis, 2009 A w Nikonie mozna zaprogramować środkowy przycisk wybieraka aby przy podglądzie robić powiększenie do 100%. I wystarczy jeden przycisk
Piotrekok - Sro 25 Lis, 2009 Jednemu pasuje ergonomia Nikona innemu Canona. Po co ścigać się w tym jakie klawisze ma C a jakie N. Ja stosuje Canona i gdy przesiadłem się na Nikona byłem zagubiony. Podobnie jest z użytkownikami Nikona. Dopóki stosuje się jeden system nie ma problemów. Gorzej mają ci którzy używają różnych. Ale ciężko oczekiwać od producentów aby zastosowali ten sam system przycisków. To nie klawiatura komputerowa:) hijax_pl - Sro 25 Lis, 2009
Hm.. i usiadzie taki makowiec do PCta i zapyta gdzie jest klawisz "Command" albo będzie probował dwukrotnie wciskać CapsLock
MC - Sro 25 Lis, 2009 Wystarczy, ze przyjdzie Francuz przyzwyczajony do klawiatury azerty... Arek - Sro 25 Lis, 2009 Zapraszam do kontynuacji dyskusji w tym wątku: http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=9312 Arek |
