madstorm - Sro 02 Wrz, 2009 Temat postu: Jaki sprzęt do stałej ekspozycji na zewnątrz? Zwracam się z prośbą o wypowiedź w tym temacie ludzi, którzy zetknęli się w jakiś sposób ze sprzętem fotograficznym służącym do badań/obserwacji prowadzonych w plenerze lub maja na tyle duże doświadczenie w fotografii/sprzęcie fotograficznym, że potrafiliby zaproponować rozwiązanie. Urządzenie będzie na stałe zainstalowane przy pobliskim budynku. Oto warunki jakie ma spełniać urządzenie: 1. Urządzenie będzie służyć do wykonywania zdjęć drzew (liści i pąków, kwiatów i owoców). Zdjęcia wykonywane będą w dwóch profilach, ogólnym i przybliżonym, dlatego potrzebny będzie obiektyw zmiennoogniskowy o dość dobrym "zoomie" tak aby dłuższa ogniskowa nie była mniejsza od 180mm. Jeśli miałaby to być cyfrowa lustrzanka, poproszę o propozycje obiektywów. Dodam że warunki oświetleniowe będą zmienne, z dominacją raczej kiepskich. 2. Musi posiadać możliwość zasilania sieciowego. 3. Urządzenie (aparat fotograficzny/kamera) ma pracować na zewnątrz, zatem ważna jest odporność na warunki pogodowe (pod uwagę brane są ekstrema temperaturowe polskich zim i lat - aczkolwiek możliwe że będzie usytuowany w miejscu zadaszonym. Opcjonalnie dla sprzętu który nie posiadałby tej cechy wykonałoby się uszczelnienia (obudowę), o ile byłaby taka możliwość. 4. Sprzęt będzie obsługiwany zdalnie. Jednakże nie chodzi tutaj o obsługę przy pomocy pilota, ale o sterowanie sieciowe (radiowe lub kablowe). Czy istnieją aparaty/kamery z softem służącym do zdalnego sterowania? Jak to działa? Przykłady poproszę. Inna kwestią jest obracanie urządzeniem w układzie XY. Czy istnieją statywy, lub głowice, które umożliwiają takie sterowanie zdalne? 5. Musi być możliwość transportu danych na odległość 10-20m (za pomocą kabla lub bezprzewodowo, jeśli takie aparaty istnieją). 6. Nie nakładam ram cenowych - oczywistą jednak rzeczą jest że liczy się stosunek ceny do jakości. Na wykonanych fotografiach powinno dać rozpoznać się zmiany barwy liści oraz fazy rozwojowe pędów (w tym fazy pączków), stąd dość istotne jest tutaj odwzorowanie kolorów oraz relatywna dobra ostrość fotografii. Czynnikiem przeszkadzającym będzie wiatr o zmiennym natężeniu. Wiem że brzmi to abstrakcyjnie, ale proszę o sensowne rozwiązania problemu. Pozdrawiam JS AM - Sro 02 Wrz, 2009 A moglbys oszacowac jaka jakosc fotografii Cie interesuje? Czy odpowiednie zdjecia jestes w stanie zrobic kompaktem czy potrzeba lustra ff? Na przyklad takie JAI c3 ma spory wybor dobrych przemyslowych kamer, sa modele z bagnetem F co zapewniloby genialna jakosc. Problemem jest automatyzacja procesu. Na pewno tych wszystkich rzeczy nie zautomatyzujesz ot tak - potrzebne beda raczej dedykowane urzadzenia i tutaj o jakosc juz ciezko. h.s. - Czw 03 Wrz, 2009 Chyba tylko canony spełniają te warunki. Dołączone oprogramowanie pozwala sterować aparatem z kompa i robić np. zdjęcia poklatkowe, czyli z zaprogramowanym czasem między zdjęciami i zapisem zdjęć na dysku twardym. Kabelek jest dość krótki i nie wiem, czy przedłużenie go nie spowoduje błędów w przekazie danych. Lepszy będzie pewnie kompakt, lub hybryda z uwagi na większą GO. Co do warunków pogodowych, to lepiej wsadzić go w obudowę podwodną, Problem jest z niskimi temperaturami, ale pewnie i to da się rozwiązać pasiasty - Czw 03 Wrz, 2009 Podobno do niektórych canonów (np. 40D) można dokupić grip z Wi-Fi i sterować podobnie jak przez kabel. Problemem jest cena tego cacka, zbliżona do ceny samego korpusu. W typowych lustrzankach nie da się na odległość zmieniać ogniskowej, po prostu nie ma silnika. Prawdziwe przemysłowe cacko może umieć zmieniać ogniskową, ale wtedy też ceny tego sprzętu są przemysłowe, tak na poziomie wielkiego pieca. Co z zasileniem? komor - Czw 03 Wrz, 2009 Nie tylko Canony mają oprogramowanie do zdalnego wyzwalania i sterowania. Nikon też to ma, choć szczegółów nie znam. Warunki podane przez madstorm-a są mimo to ciężkie do spełnienia przy pomocy zwykłego sprzętu foto. Co do tego zmiennego zooma to lustrzanka nie będzie sama go zmieniać, więc można zapomnieć o zautomatyzowanym robieniu szerokiego planu oraz zbliżenia jednym zestawem. Może jakieś rozwiązania przemysłowe to umożliwią. Nadajniki bezprzewodowe do Canonów są, seria WFT-E-coś-tam. Google – Canon wireless transmitter. Tylko to nie są tanie zabawki, z góry trzeba uprzedzić. madstorm - Czw 03 Wrz, 2009 Niestety nie ma możliwości edycji posta w czasie dłuższym niż 60 minut po jego utworzeniu...stąd dopisuje to co się uległo zmianie. ad.1. Zdjęcia będą wykonywane z odległości 10-12 metrów, stąd ogniskowa nie 180 a ok. 500mm powinna wystarczyć. ad.5. Ogólnie wystarczy żeby urządzenie pozwalało podłączyć się do komputera tak aby można było nim sterować, jeśli tak będzie można użyć 2 komputerów...jeden mikro będzie przy urządzeniu i on już będzie łączył się kablem czy bezprzewodowo z drugim, który już będzie przekazywał to dalej. AM Dzięki za podpowiedź. Przyjrzę się ich ofercie dokładnie. To nie ma być jakość doskonała, ale dobra - bardzo dobra. Minimalna rozdzielczość zdjęć to 800x600 pikseli, ale im wyższa tym lepsza. Wydaje mi się że jakość tych lepszych kompaktów, albo hybryd z hiper zoomem byłaby odpowiednia. Znalazłem już pewne oprogramowanie wspomagające zdalne sterowanie niektórych modeli Canona i Nikona, ale wciąż szukam innych rozwiązań. h.s. Jeśli znasz jakiś konkretny przykład takiego wykorzystania poproszę o linka. pasiasty Skoro nie ma silnika, to może można jakiś "patent" zbudować. Jeśli nie, to już tylko kompakty/hybrydy pozostają. Zasilanie ma być sieciowe, prądem. Z tego co widziałem w sieci, jest spora gama sprzętu do którego można dokupić zasilacz. komor Dzięki za link, wydaje mi się że to może ułatwić sprawę, ale w dalszym ciągu pozostaje problem zmiany ogniskowej... hijax_pl - Czw 03 Wrz, 2009 Dopiero teraz spojrzałem w ten wątek. Proponuję kupić takie 2 zabawki (ok $200 sztuka) http://www.engadget.com/2...t-growth-death/ Jedn ustawc na zblizenie, drugie na szeroki plan i z glowy 
madstorm - Pią 04 Wrz, 2009 Jest to ciekawy pomysł, tylko... Zdjęcia są wykonywane automatycznie, w ustalonym interwale czasowym, nie znalazłem nigdzie informacji czy można to w jakiś sposób zmienić. Także pozostaje sprawa zdalnego dostępu LIVE do takiego urządzenia. Nie mniej jednak, dzięki za pomysł. h.s. - Pią 04 Wrz, 2009 h.s. Jeśli znasz jakiś konkretny przykład takiego wykorzystania poproszę o linka. Niestety nie. hijax_pl - Pią 04 Wrz, 2009 h.s., może do nikona nie ma dołączonego oprogramowania, ale można je kupić i też będzie samo strzelać w time-lapsie. Ale ważniejsze jest to że nikon udostępnił bibliotekę i można samemu sobie napisać programik do sterownia aparatem. madstorm, co do zoomu to widziałem patent z silnikiem krokowym i paskiem owiniętym dookoła obiektywu - podobno się sprawdzało dobrze. Pamiętaj tylko że największy problem w tego typu zabawach to utrzymanie obiektu na punkcie AF - bo inaczej możesz zapomnieć o ostrych fotach
LDevil - Wto 08 Wrz, 2009
Ale niestety nie sprawdzi się w tej sytuacji. madstorm - Pon 14 Wrz, 2009
Czy to jest obiektyw z silnikiem umożliwiający zdalną zmianę ogniskowej? Może jest podobny system w innych markach aparatów? LDevil - Pon 14 Wrz, 2009
Niestety nigdy żaden korpus Pentaxa nie miał możliwości ręcznego sterowania ogniskową bezpośrednio z poziomu korpusu, były dostępne tylko różne automatyczne funkcje. Dokładniej opisane jest to tutaj: http://www.mosphotos.com/PentaxLensPowerZoom.html Być może logika sterująca zmianą ogniskowych nie jest zbyt skomplikowana i można się będzie jakoś do tego podpiąć. O podobnych wynalazkach w innych systemach nie słyszałem. hijax_pl - Pon 14 Wrz, 2009 Ponieważ podobne wynalazki funkcjonują w świecie telewizjii przemysłowej. Czy są jakieś kompakty, którymi można sterować z kompa? madstorm - Wto 15 Wrz, 2009
Dzięki wielkie za przydatny link. Ale ciekawe jak wygląda sprawa możliwości podłączenia do sieci wspomnianych modeli oraz napisania softu który umożliwi sterowanie aparatem, bo pewnie taki nie istnieje. hijack_pl Istnieje oprogramowanie, które możesz wypróbować przez 15 dni za darmo i wspiera ono kilka modeli Nikonów oraz sporo modeli Canonów, w tym Canon PowerShot. Niestety nie jest podane jakie to dokładnie powerszoty. Na samym dole strony jest oprogramowanie umożliwiające sterowanie wieloma aparatami na raz - i tu też wspierany jest Canon PowerShot: A640, SX100 IS, S5 IS, G7 or G9. Więc może właśnie o te chodzi. Mail do producenta powinien rozwiać wątpliwości. Źródło: http://www.breezesys.com/purchase.htm dr11 - Wto 15 Wrz, 2009 Dla uzytkownikow Canonow powstal nawet projekt http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK z roznorakimi nakladkami do firmware. Mozna pisac skrypty, sterowac aparatem, oprogramowac time-lapse, itd... Polecam dla softwareowych majsterkowiczow. hijax_pl - Wto 15 Wrz, 2009 DSLR Remote Pro (NKRemote to wersja pod Nikona) się bawiłem, ale odniosłem wrażenie że to soft do budek fotograficznych
madstorm - Sro 16 Wrz, 2009 br11 Wielkie dzięki, przyglądnę się temu bliżej. hijax_pl http://www.breezesys.com/PSRemote/support.htm Wystarczyło zajrzeć do FAQ, czego wcześniej nie zrobiłem Masz tam podane modele powerszotów obsługiwanych przez program oraz wyjaśnienie dlaczego inne nie są.
hijax_pl - Sro 16 Wrz, 2009 madstorm, tak jak pisałem. Bawiłem się NKRemote - ale tam żadnego sterowania zoome nie było. Ale może w wersji dla C jest
madstorm - Czw 17 Wrz, 2009 Bo fizycznie możliwe to nie jest w cyfrowych lustrzankach, przynajmniej nie Nikona. W powerszotach już taka opcja jest, bo mają wbudowany silnik obsługujący obiektyw. Ale nie próbowałem tego programu więc nie wiem jak to działa. tompac - Czw 17 Wrz, 2009 Temat postu: Re: Jaki sprzęt do stałej ekspozycji na zewnątrz?
Myślę, że każdy średnio rozgarnięty modelarz RC byłby w stanie zmontować Ci taka platformę, zaleta takiej platformy byłoby jeszcze to, że mogła by przejąć na siebie funkcję zumowani przy pomocy jakiegoś sprytnego serwo.
Mam poważne problemy czy podołasz w rozsądnych kosztach przy odległości od celu 10-12m gdy cel jest wielkości 10cio groszówki albo mniejszy. Właśnie sprawdziłem sobie co widać przez 4 setkę z odległości 10m - na prawdę niewiele - do tego dochodzi spirala ogniskowa/czas/nieporuszenie itd. Obawiam sie, że musisz się jednak do drzewa zbliżyć i to znacznie. Co do samych szkieł, przydałby sie obiektyw z wewnętrznym ogniskowaniem i wewnętrznym zumowaniem, co ułatwiłoby zbudowanie stabilniejszej platformy dla takiego zestawu. Ze znanych mi szkiel takie cechy posiada całkiem niezla Sigma 100-300/4.
jak poniżej.
jak poniżej.
Dość ciekawą propozycja obecnie na rynku jest Sony A700, nie drogi, uszczelniony, da się podłączyć zasilacz oraz da sie nim sterować przy pomocy softu firmowego i kabla USB. Poza tym jaki sprzęt by to nie był wskazane by było jednak schowanie go w jakiejś obudowie, co z tego że korpus będzie uszczelniony jak obiektyw nie, czy nie łatwiej przetrzeć szybkę co jakiś czas niż czyścić soczewkę/filtr obiektywu? Co do sterowania to bawiłem się nim oraz kablem "sztukowanym" ok 10m, żadnych problemów, przy pomocy kompa możemy zmieniać parametry ekspozycji, czułość, sposób pomiaru światła, balans bieli, format i wielkość zapisu.
jak wyżej.
Przy pozostaniu przy 12m musisz się liczyć z obiektywem za kilkanaście tysięcy (Sigma 300-800/2.8 ?), ale ekstremanie długa ogniskowa nie dośc że generuje spory koszt to jeszcze skraca nam czas ekspozycji a z tym może byc różnie. Myślę, że jest to dość spore wyzwanie takie przedsięwzięcie, tu na prostej forumowej analizie opierać się nie można, to jest temat godny ciekawej pracy dyplomowej
Usjwo - Pią 18 Wrz, 2009 Jak tak czytam wymagania i propozycje to wychodzi ze ten sprzet bedzie kosztowal majatek. Zeby sprzed nie doztal nog i tak trzeba bedzie kogos postawic do pilnowania 24h na dobe, wiec moze takich straznikow nauczyc robic zdjecia i co jakis czas wyjda z kompaktem cykna zdjecia i odesla do centrali. Sterowanie mozna zalatwic telefonem komorkowym 
[ Dodano: Pią 18 Wrz, 2009 14:52 ] Ten projekt ma wejsc w zycie, czy to tylko taka akademicka praca? hijax_pl - Pią 18 Wrz, 2009 A po co tak kombinować w sumie? Kamera przemysłowa i przemysłowy rejestrator wideo. Mała kompresja, klatki co minutę i wszystko działa. Usjwo - Pią 18 Wrz, 2009 Ale potrzebna byla bardzo dobra jakosc, co z kamery przemyslowej chyba sie nie da. hijax_pl - Pią 18 Wrz, 2009 No nie da przemysłówka tego co kompakt. Ale wychodzi na to że to najprostsze rozwiązanie. Zawsze jest tak że wpierw są koncepcje, super pomysły, które sa ... sprowadzana na ziemię przez dział księgowości.
madstorm - Pią 18 Wrz, 2009 tompac Wielkie dzięki za fachowe podejście do sprawy i udzielone wskazówki. To rzeczywiście nie jest temat łatwy, ale wybierając lepszą jakość obrazu skazujemy się na ciężką i kosztowną do przebycia drogę. Tak jak koledzy powyżej zauważyli rozważana jest opcja kamery przemysłowej, która w jakiś sposób sprawdza się w prowadzeniu różnorodnych badań ekologicznych. Jest to prostsze i mniej kosztowne rozwiązanie. I tak jak stwierdziłeś praca dyplomowa mogłaby być o to oparta Ale zawsze milo jest usłyszeć dobre rady ludzi, którzy znają się na rzeczy.
Apropos - gratuluje świetnej pasji i rewelacyjnych kadrów! |
