kompletnylaik - Pon 31 Paź, 2011 Temat postu: Lornetka żeglarska 7x50 Witam, Poszukuję lornetki żeglarskiej z kompasem (do żeglowania po Karaibach:) jako prezent dla znajomych. Nie znam się kompletnie ani na żeglarstwie ani na lornetkach. Maksymalnie mogę wydać na ten prezent 500-600 zł, ale chciałabym żeby był przydatny i cieszył a nie leżał w szufladzie i się kurzył. Po kilkudniowych poszukiwaniach w sieci znalazłam dwie atrakcyjne cenowo lornetki, ale nie wiem którą wybrać. Pierwsza to TPL Marine 7x50 (ta podobno konkuruje ze Steinerem, produkowana w fabryce United Optics tak jak zresztą i chyba markowe Nikony, Praktica itp.), a druga to Praktica Marine 7x50. Obie kosztują podobnie, Praktica jest trochę tańsza. Bardzo proszę o pomoc ponieważ nie udało mi się znaleźć żadnych opinii na temat tych lornetek na żadnym forum polskim ani zagranicznym i jestem w kropce.... Z góry dziękuję za pomoc. Asia Abs - Pon 31 Paź, 2011 Witaj. Zbadałaś wstępnie grunt więc już nie taki laik. Cóż z lornetkami typu "Marine" niewiele miałem do czynienia ale mimo wszystko zabiorę głos. Doświadczenie podpowiada, że warto inwestować w jakość. Zapewne w ciemno można by polecić Nikona (problem, że dwa razy droższy). Z twoich propozycji wybrałbym TPL jednak jeśli ten kompas nie musiałby być przymocowany do lornetki to kupiłbym wodoodpornego Nikona Ex 7x50 albo jeszcze lżejszego Nikona 8x40. Kompas można nabyć osobno - całkiem niedrogo (jednak jak pisałem z "Marine" nie miałem doświadczenia). To czy ktoś będzie często używał lornetki nie zależy wyłącznie od jej jakości. Są jeszcze sytuacje oraz ta odrobina pasji, którą większość tu piszących posiada...Czy prezent może do tego skłonić? - może ale nie musi. Na koniec - ludzie w podróży zazwyczaj cenią sobie lżejsze lornetki o dobrej optyce - np. Nikon 8x40. Tpl zbyt lekki nie jest - jak większość "Marine" -ale powinien się sprawdzić choć cudów optyczno-mechanicznych nie ma się co spodziewać. kompletnylaik - Wto 01 Lis, 2011 Witaj Abs, Dziękuję bardzo za odpowiedź. A co przemawia za TPL a nie za Prakticą? Bo ja skłaniałam się trochę bardziej ku Praktice za względu na markę. Asia Abs - Wto 01 Lis, 2011 Niestety nie mogę odpowiedzieć merytorycznie ponieważ nie miałem żadnej w rękach. Mój typ jest subiektywny - po prostu kojarzę produkty Tpl (mało markowy sprzęt). IMO Praktica, odcina kupony od dawnej chwały produktami chińskimi. Choć z drugiej strony filozofia produkcyjna obu producentów jest podobna. Czy Praktica będzie lepsza czy gorsza optycznie od Tpl? (zresztą także produkcja chińska) tego nie wiem. Za ceną idzie zazwyczaj jakość. Jeśli chcesz zdecydowanie dobrą lornetkę za 550zł polecam jeszcze raz Nikona Ex 7x50 (ale bez kompasu). Przyznaję rację - marka w stosunku do prezentu może mieć znaczenie. Arek - Wto 01 Lis, 2011 Wiem, że to drożej, ale rozważ jeszcze Fujinona: http://www.astrozakupy.pl...-WPC-XL/?id=530 Taka TPL Marine leży u mnie gdzieś w biurze kompletnie rozkolimowana. I nic się nie da z tym zrobić. A marka Praktica nic już nie znaczy. Dawno kupiona przez Chińczyków, produkuje prawie wszystko w Chinach. Ze wszystkich lornetek tego producenta jakie miałem w rękach, przyzwoicie prezentowała się tylko seria Aves. Wiem, że to w sumie prezent i trudno zwiększyć budżet, ale skoro ktoś żegluje po Karaibach, to stać go na dobre rzeczy. W takiej sytuacji chiński wyrób za 500 zł może nie spełnić oczekiwań. W trudnych, morskich warunkach nie wróżę mu długiej żywotności. Jako absolutne minimum polecałbym coś takiego: http://lornetki.pl/karta_...?idProdukt=2959 ewentualnie mniejszego brata: http://lornetki.pl/karta_...?idProdukt=2962 Lornetki.pl teraz zrobiło też fajną cenę na Nikona: http://lornetki.pl/karta_produktu.php?idProdukt=57 Jak się potargujesz, to jeszcze ze 100 zł urwiesz. A to obecnie najtańsza lornetka Nikona całkowicie robiona w Japonii, włącznie z futerałem i paskami. Można też pomyśleć o WO 7x50. Te 4 ostatnie lornetki to takie absolutne minimum jakie bym polecił komuś z dużymi wymaganiami i normalnym budżetem. Guliwer - Wto 01 Lis, 2011 Lornetki 7x50, to nocne, ciężkie i duże. Na łódkę bym polecił Fujinona 7x28M Militarną z podziałką odległości . Za 100 zł mniej jest bez podziałki. Na łodzi są poważne kompasy, więc taka zabawka w lornetce jest nieprzydatna. Natomiast podziałka jako odległościomierz owszem, przyda się. Lornetka jest mała, wodoszczelna, dedykowana dla żeglarzy. Indywidualne ostrzenie nie jest wadą, bo ostrość przy tym powiększeniu będzie dobra od 50m po horyzont. Wystarczy raz nastawić. Poza wodą można zabrać ją do kieszeni na wycieczki. Waży tylko 420g. Mam innego morskiego, ciężkiego i dużego Fujinona (10x50FMTR-SX), ale polecam ich optykę. kompletnylaik - Wto 01 Lis, 2011 Witam, Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Te polecane przez Was lornetki są z pewnością zdecydowanie lepsze ale niestety mój budżet w żadnym wypadku nie pozwala mi wydać więcej niż 600 zł. Wbrew pozorom Ci znajomi którzy podróżują po Karaibach spędzają tam co roku jesień i całą zimę nie są jakoś bardzo bogaci. Mały domek, stary samochód i przeciętna angielska emerytura - mieszkają przez pół roku na swojej łódce na Karaibach i wychodzi im to taniej niż garażowanie tej łodzi przez drugie pół roku kiedy są w domu w Anglii (paradoksalne ale prawdziwe). Jeżeli nie mogę zapłacić więcej za lepszą lornetkę, a te lepsze piszecie są absolutnym minimum to może lepiej zrezygnować z lornetki i szukać innego prezentu? Ten Nikon Ex 7x50 polecany przez Abs mieści się w przedziale cenowym  ale wtedy mój pomysł z gadżetem w postaci dalmierza i kompasu idzie do piachu - a zakładam, że na tej łódce z pewnością jest już jakaś lornetka ponieważ na Karaibach będą już 3 raz a obstawiałam, że mają coś bez kompasu i dalmierza i dlatego wydawało mi się to atrakcyjnym pomysłem na prezent. Guliwer napisał, że kompas w lornetce jest nieprzydatny, bo na łodzi są o wiele lepsze kompasy (dokładniejsze?) więc mój wybór pomiędzy tymi dwoma lornetkami staje się nonsensowny....
Niestety nie mogę zapytać ich jaką mają lornetkę i czy są zadowoleni z niej ponieważ wtedy to już nie będzie żadna niespodzianka ani miłe zaskoczenie - a ja chciałam dodatkowo na torbie od lornetki wyhaftować nazwę łodzi oraz imiona znajomych - żeby to był taki prezent od serca. Arek - Wto 01 Lis, 2011 Action EX 7x50 jest bezpiecznym zakupem. W tej cenie trudno znaleźć coś lepszego, choć przydałoby się większe pole widzenia. Kompasu nie ma. Ale, ja podobnie jak Guliwer, nie lubię kompasów w lornetkach i uważam, że więcej psują niż pomagają. Jeśli zdecydujesz się na lornetkę bez kompasu, pomyśl jeszcze o Delta Optical Titanium 7x50. Klasa optyki jest taka sama jak w Action EX, mechanika podobna (jedno i drugie Made in China). Zaletą DOT jest jednak znacznie lepsze pole widzenia. Tutaj masz test: http://www.optyczne.pl/in...etki&test_l=208 Jest wodoodporna i wypełniona azotem, więc teoretycznie na wodę się nadaje. Ma 5 lat gwarancji, więc przez ten czas powinna wytrzymać. Na dłuższe i intensywne użytkowanie bym nie liczył. Guliwer - Wto 01 Lis, 2011 Podałaś bardzo istotny fakt dla wyboru lornetki na prezent. Znajomi są emerytami, czyli ludźmi po 60-ce, zatem klasyczna morska lornetka 7x50 będzie dla nich nie do końca przydatna. Będzie na wyrost. Dlaczego? Żrenica oka po 40-50 roku życia rozszerza się do 5mm, a żrenica wyjściowa lornetki (szerokość wiązki światła wychodzącego z okularu) w tym modelu, to aż 7,1mm. Zatem nadmiar światła i tak nie będzie wykorzystany. Wystarczy lornetka 7x35, 8x40, lub uniwersalna 10x50. Powiększenie 10x, modne ostatnio na wodzie, ale też dobre np. do amatorskiej obserwacji nieba. Nikon Action Ex to lornetki wodoszczelne, nie parują w nich szkła, dają przyzwoity obraz i mają niezłą mechanikę. Gwarancja na 10 lat. Model 7x35 ma bardzo duże pole widzenia 163m w odległości 1000m. Kupiłem go niedawno za 410zł w elektro.pl. Wada, to nieco za duża waga jak na kompaktową lornetkę, bo 800g. Dodatkowo ten model ma regulowane osłony okularów, bardzo przydatne dla osób noszacych okulary korekcyjne. Delta Optical nie ma takiej regulacji. Okularnicy takie stałe osłony w lornetkach czasem wywijają na zewnątrz jak rękawy, a to powoduje ich szybsze zużycie. Arek - Wto 01 Lis, 2011
Trochę strzelasz kulą w płot. Gdyby prezent miał dotyczyć myśliwego czy miłośnika astronomii w wieku lat 60 i więcej, tylko bym przyklasnął Twoim słowom. W przypadku lornetki morskiej już tak nie jest. Tam większa źrenica wyjściowa lornetki od źrenicy oka jest wręcz wskazana, stąd klasyczne 7x50 do wykorzystania głównie w dzień. Chodzi o to, że przy kołysaniu pokładu i rąk trzymających lornetkę, szeroki snop światła wypadający z okularów nadal trafiał do oka. Więcej tutaj: http://www.optyczne.pl/21..._na_wodzie.html kompletnylaik - Wto 01 Lis, 2011 Witam, Jeżeli chodzi o tego Nikona Action Ex 7x50 to trochę boję się o centralna regulację ostrości bo czytałam, że takie lornetki są o wiele mniej wodoszczelne niż gdy ustawianie jest indywidualne ale może się mylę?? Chyba powoli zaczynam godzić się z tym, że kupię lornetkę bez kompasu. A co myślicie o przydatności dalmierza? Może chociaż dalmierz jest fajnym gadżetem do żeglowania? Jeśli tak to czy coś do 600 się znajdzie czy zostaje tylko Nikon? Asia Arek - Wto 01 Lis, 2011 O dalmierzu zapomnij. To nie ta liga cenowa. Faktycznie indywidualne ogniskowanie zapewnia większą szczelność lornetki. Pomyśl jeszcze może o Nikonie Action EX 7x35. Mała w porównaniu do 7x50, a jednocześnie ma potężne pole widzenia. One w połączeniu z małym powiększeniem będzie się komfortowo używać na łódce. A źrenica wyjściowa 5 mm da mały zapas na kołysanie, przy obserwacjach w dzień. RB - Wto 01 Lis, 2011
Marka w posiadaniu Schneidera Kreuznacha a nie chińczyków, wszystko produkowane w Chinach Guliwer - Wto 01 Lis, 2011 Siatka dalmierzowa w wymienionym Fujinonie Militarna podraża lornetkę o 100 zł. Daje ona orientacyjny pomiar odległości, jeśli znamy wysokość, długość, czy szerokość obserwowanego obiektu. Taką siatkę mam w lornetce Voigtländer Braunschweig 8x25. Można ją wkręcić w lewy lub prawy okular. Arek pisze pewnie o dalmierzu laserowym, stosowanym przez myśliwych. PS. Ponieważ siatka z mojej lornetki jest wykręcona do czyszczenia, zrobiłem zdjęcie i wklejam jako ciekawostkę. 
Abs - Sro 02 Lis, 2011
Jednak te lornetki mają szereg innych zalet. Dużo szybciej można wyostrzyć obraz zmieniając dystans obserwacji. Lornetki nie służą do nurkowania - na zachlapanie a nawet zanurzenie Nikony są odporne. Z lżejszych polecam Nikon Ex 8x40 RB - Sro 02 Lis, 2011
Z drugiej strony lornetki 'morskie' sa projektowane do oglądanie raczej stosunkowo odległych obiektów. I co ważniejsze, niezbyt szybko sie poruszających (kątowo) wzg. obserwatora. Chodzi o to, ze nie trzeba szybko wyostrzać - jeśli w ogóle... Guliwer - Sro 02 Lis, 2011 Wrócę jeszcze do kołysania na statku i wielkości źrenicy wyjściowej. Arek twierdzi, że duża źrenica wyjściowa daje pewien zapas światła przy ruchach pokładu, patrzącego i lornetki. Trochę strzela kulą w płot. To tylko częściowa prawda, mająca potwierdzać, że klasyczna lornetka morska to 7x50. Ważniejsze jest dopasowanie muszli okularowych tak, aby opierały się o kości oczodołów. To daje stabilność lornetki względem oka. Jeśli muszle są za duże, opierają się o brwi i nasadę nosa. Jeśli muszle są za małe, to całkiem źle, bo opierają się o powieki i przy ruchach wszystko lata i można się nawet w oko stuknąć. Jako maniakowi zdarza mi się lornetkować z jadącego samochodu (jako pasażer), gdzie drgania są większe niż na stakach. Można całkiem sporo zobaczyć przez małą źrenice wyjściową, jeśli są dobrze dobrane muszle okularów. U mnie to 40-42mm średnicy. Dlatego lornetkę warto obejrzeć i przyłożyć do oczu w sklepie, bo świetny i polecany model kupiony przez net może uwierać i nie pasować. Dlatego trudno dobrać lornetkę na prezent. I nie tylko dlatego. Abs - Sro 02 Lis, 2011 Jeśli ktoś jest oczytanym i praktykującym fanem czegokolwiek, trudno w tym zakresie trafić dla niego dobry prezent. Co innego laik - taki nawet z przeciętnej lornetki będzie zadowolony. Jeśli prześledzić fora, poczytać jakie lornetki ludzie najbardziej doceniają, jakich najczęściej używają - to na mój nos wychodzi coś względnie lekkiego w przedziale powiększenia 8x-10x i średnicą obiektywu 30mm-50mm. No niby nic odkrywczego ale stąd mój typ 8x40 lub w okolicach. 7x50 to już dla mnie, powoli lornetka kwalifikowana - na wodę czy w ciemny las OK. 7x35 na wodę także powinno się nadać. Dla mnie jednak powiększenie 7x to jednak trochę za mało. 7x50 jest do tego jeszcze przyciężka. Guliwer - Sro 02 Lis, 2011 Jeśli byłby to sprzęt za ponad 2000zł, to na pewno byłby to dobry prezent. Niezależnie od firmy. Wystarczy w sklepie poprosić o lornetkę morską w takiej cenie. http://teleskopy.pl/produ...N_7x50_FMTRC-SX Przy ograniczonym budżecie można polecić wymieniane Nikony, ale moim zdaniem lepsze byłyby morskie Fujinony. I może pozostać przy morskiej klasyce 7x50, bo na łodzi lornetek używają ludzie w różnym wieku, w dzień, w nocy, a powiększenie 7x daje obraz stabilny. Lornetki te wraz z paskiem nie toną. Może być nawet z kompasem. http://teleskopy.pl/produ...-_XL_z_kompasem http://teleskopy.pl/produ...ON_7x50_WP_-_XL Co do wodoodporności, to pewnie jest tak jak z zegarkami. Są testowane w warunkach statycznych. Jeśli zegarek ma napis wodoszczelny do 50/100m, to znaczy, że można go zmoczyć, ew. z nim pływać. Do nurkowania na głębokość kilka/kilkanaście metrów, nadają się te z oznaczeniem wodoszczelny do 200m. Abs - Sro 02 Lis, 2011 Te Fujinony to bardzo fajna propozycja. Guliwer - Sro 02 Lis, 2011 Jest nawet taniej w fotozakupach, bo za 649zł. http://fotozakupy.pl/oferta/produkt,13629s Z kompasem trochę droższa, za 729zł. http://fotozakupy.pl/lorn...0-wpc-xl,13630s Nie wiem jaką mają aberrację chromatyczną, bo mój FMTR-SX jak na drogą lornetkę ma ciut za dużą. kompletnylaik - Czw 03 Lis, 2011 Witam serdecznie Wszystkich, Bardzo dziekuje za Wasze porady i sugestie. Dzięki wam mam teraz całkiem inne (mniej laikowate:) spojrzenie na temat lornetek. Po długich przemyśleniach Wszych porad i po przespaniu się z tym tematem doszłam do wniosku, że kupowanie lornetki żeglarskiej na prezent-niespodziankę przy budżecie do 600 zł jest obarczone ogromnym ryzykiem, że będzie to prezent nietrafiony i że nawet nie zostanie zabrany samolotem na te Karaiby, bo przy podróży na pół roku liczy się każdy kilogram bagażu. Doszłam do wniosku, że przełożę ten prezent na następny rok, a w międzyczasie wybadam delikatnie temat mailowo i dowiem się jaką mają lornetkę, czy z kompasem czy bez itd. Po roku i tak nie będą pamiętać tych rozmów i lornetka będzie niespodzianką o ile oczywiście nie mają jakiegoś wypasionego żeglarskiego Steinera bo wtedy odpadam w przedbiegach....:) Wedle Waszych porad kupię albo wypasionego Fujinona 7x50 WPC-XL (który po przeczytaniu licznych opinii wydaje się rewelacyjną lornetką, i bardzo podoba mi się ten żółty nietonący pasek:) a i cena jest atrakcyjna lub też jakiegoś Nikona z tych które radziliście. W tym roku dostaną mniej wypasione prezenty - rękawiczki żeglarskie (które zużywają się więc na pewno się przydadzą i nie zajmą dużo miejsca w samolocie) oraz udało mi się znaleźć coś bardzo ciekawego i myślę, że się spodoba: http://www.boatshop.pl/?d...t&id=2274&k_m=# W tym sklepie kosztuje co prawda 750 zł, ale poszukałam u źródła czyli w sklepie Krośnieńskich Hut Szkła i tam taki sam zestaw tylko bez pudełka kosztuje poniżej 200 zł: http://sklep.krosno.com.p...rodukt-569.html Swoją drogą pierszy raz widzę tak ogromną marżę na produkcie. Jeszcze raz dziękuję Absowi, Arkowi, Guliwerowi i RBowi za fachową pomoc i uchronienie mnie przed kupieniem jakiegoś bezużytecznego badziewia. Do usłyszenia pewnie za rok
Asia Arek - Czw 03 Lis, 2011 No cóż... Miało być szkło na prezent, będzie szkło Do usłyszenia
Abs - Nie 06 Lis, 2011 Dzięki Asia. Niedługo sama będziesz ekspertem od lornetek. Pomysłowy prezent. Do usłyszenia. kompletnylaik - Nie 06 Lis, 2011 Hej Abs i Wszyscy, To ja Wam bardzo dziękuję bo jesteście bardzo mili. Za kilka tygodni postaram delikatnie wypytać się znajomych co mają na tej swojej łajbie i wtedy okaże się czy da się w przyszłym roku z tym czymś konkurować
Pozdrawiam Was serdecznie, Kompletnylaik Asia |
