|
forum.optyczne.pl
|
![](images/print.gif) |
Cyfrowe aparaty bez lustra z wymienną optyką - Olympus OM-D
goltar - Sro 08 Lut, 2012 Temat postu: Olympus OM-D Nikt jeszcze nie pisał, a aparat zapowiada się fajnie.
Olympus OM-D
jaad75 - Sro 08 Lut, 2012
Bo w sumie w plotkach było...
Że się powtórzę z komentarzy - jedyne minusy jakie znajduję, to brak ISO100, migawka 1/4000s i nienajwyższa rozdzielczość zarówno EVF, jak i tylnego OLED.
hijax_pl - Sro 08 Lut, 2012
Nie mam nic przeciwko by tak wyglądały bezlusterkowce
(bo koncepcja paczki papierosów ze słoikiem mnie totalnie nie przekonuje )
themoth - Sro 08 Lut, 2012
http://wiedza.newsweek.pl...,88094,1,1.html
1150 funtów to zdecydowanie za drogo, ale świetny jest, naprawdę zajefajny
jaad75 - Sro 08 Lut, 2012
themoth napisał/a: | 1150 funtów to zdecydowanie za drogo, ale świetny jest, naprawdę zajefajny | MSRP za body to $999... W funtach zawsze przesadzają.
AM - Sro 08 Lut, 2012
Jestem rozdarty miedzy om-d a fuji x1. Dobrze, ze chociaz powoli pozbywam sie sprzetu lustrzankowego to uwolnie troche funduszy na taki absurdalny zakup jak "ladny aparat do zabawy".
NX-5 - Czw 09 Lut, 2012
hijax_pl napisał/a: | Nie mam nic przeciwko by tak wyglądały bezlusterkowce
(bo koncepcja paczki papierosów ze słoikiem mnie totalnie nie przekonuje ) |
No, nie wszystkie to paczki papierosów
OM-D- 121.0 x 89.6 x 41.9 mm
NX5/10- 123.0 × 87.0 × 39.8 mm
G10- 124.0 x 83.6 x 74.0 mm
A tu to chyba błąd w tłumaczeniu- " Po raz pierwszy na świecie* zastosowano 5-osiową stabilizację obrazu... "
hijax_pl - Pią 10 Lut, 2012
NX-5 napisał/a: | No, nie wszystkie to paczki papierosów | Oczywiście, chodziło mi bardziej o trend dobrze widoczny na np NX100 i NX200... Czy NX300/400 będzie już wielkości pudełka zapałek? NX-5 napisał/a: | A tu to chyba błąd w tłumaczeniu- " Po raz pierwszy na świecie* zastosowano 5-osiową stabilizację obrazu... " | Chodzi o stopnie swobody.
NX-5 - Pią 10 Lut, 2012
Co możemy spodziewać się za cenę ~4-5tys zł? i czy cena będzie adekwatna do możliwości, a przyszli nabywcy to tylko entuzjaści i pasjonaci, czy też przeciętni amatorzy?
na dzisiaj mamy:
+ magnezowy, uszczelniony korpus
+ adapter 4/3 MMF-3
+ obiektywy m4/3, serie PEN i Lumix
+ celownik 1,44Mp
+ 3.0-calowy nachylany-(tylko), dotykowy monitor OLED, 610k px,
+ wideo full HD
do weryfikacji i obiecane:
- matryca 16Mp "upakowanie" 17.3x13 mm = 224.9 mm2/16=14... tj. 1Mp na 14mm2- technologia czy marketing? (dla przykładu NX5/10- 1Mp na ponad 30mm2!!!)
- brak ISO 100
- ISO 25600 -- ISO200-- ISO6400
- 5-osiowa (stopniowa) stabilizacja?
- obiektyw M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm 1:1.8
- najszybszy na świecie AF wg. Olympus (dla wiadomości T.Dmitruka- te gwiazdki to coś znaczą)
- seria do 3.5 lub 4.2 kl./s z włączoną stabilizacją i do 17 zdjęć RAW
- 12 bitowe RAW
- DR ???
- obiektywy ZUIKO DIGITAL, nie kompatybilne z szybkim AF opartym na detekcji kontrastu= używanie trybu "S-AF+MF"
- brak lampy (w zamian garb?)
Czy cena i testy zweryfikuje opinie że Olympus oferuje technologicznie słabe produkty w wysokiej cenie?
Czy styl retro wystarczy by pokonać konkurencje? (jak napisali na forum Olka, to tak jakby 126p wstawili nowe flaki, hm wiek by się zgadzał)
Tak czy siak na kolana nie powala, wątpliwości multum
hijax_pl - Pią 10 Lut, 2012
NX-5 napisał/a: | i czy cena będzie adekwatna do możliwości, a przyszli nabywcy to tylko entuzjaści i pasjonaci, czy też przeciętni amatorzy?
| Pożyjemy, zobaczymy
NX-5 napisał/a: | matryca 16Mp "upakowanie" 17.3x13 mm = 224.9 mm2/16=14... tj. 1Mp na 14mm2- technologia czy marketing? (dla przykładu NX5/10- 1Mp na ponad 30mm2!!!) | W takim K5 1Mpx przypada na około 22,8mm2 a jednak tę matryce z NX10 rozkłada na łopatki. NX-5 napisał/a: | 12 bitowe RAW | No to może oznaczać, że jednak szum przetwarzania jest dość zauważalny...
NX-5 - Pią 10 Lut, 2012
hijax_pl napisał/a: |
NX-5 napisał/a: | matryca 16Mp "upakowanie" 17.3x13 mm = 224.9 mm2/16=14... tj. 1Mp na 14mm2- technologia czy marketing? (dla przykładu NX5/10- 1Mp na ponad 30mm2!!!) | W takim K5 1Mpx przypada na około 22,8mm2 a jednak tę matryce z NX10 rozkłada na łopatki. NX-5 napisał/a: | 12 bitowe RAW | No to może oznaczać, że jednak szum przetwarzania jest dość zauważalny... |
22,8 vs 14 to nadal przepaść. Jeżeli K5 kładzie na łopatki NX5, to aż boję się zapytać na co położy OM-ka.
Mnie te 16Mp brzydko pachnie z dwóch powodów:
1. Nie wierzę w taki raptowny skok technologiczny w budowie matryc.
2. Choćby przyjąć że tak jest, to Panasonic nie frajer i nie da lepszej.
Wg. mnie to jest taki sam stary grzmot, jak jego "dizajnerska skorupa" ubrany w marketingowy bełkot.
Jedną z próbek dałem wyżej ISO200 i bezużyteczne ISO6400, no ale to mało, trzeba "ogłupionemu" klientowi pokazać że jest 25600
Następna ściema w wykonaniu błyskotliwych marketingowców, "regulacja krzywej totalnej w celowniku"- żeby można było manipulować DR to trzeba go najpierw mieć
Następny "kwiatek" -Olympus wymyślił oprócz trzech osi XYZ i obrót, czwartą ZYZ (?)+obrót.
Może się mylę, ale On jest przegrany już na starcie. No chyba że cena nie będzie taka "zawodowa" jak produkt.
ps. co znaczy "szum przetwarzania"?
ghost - Pią 10 Lut, 2012
Cytat: | Następny "kwiatek" -Olympus wymyślił oprócz trzech osi XYZ i obrót, czwartą ZYZ (?)+obrót. |
te 5 stopni to 3 osie + przesunięcia prawo-lewo i góra-dół.
NX-5 - Pią 10 Lut, 2012
ghost napisał/a: | Cytat: | Następny "kwiatek" -Olympus wymyślił oprócz trzech osi XYZ i obrót, czwartą ZYZ (?)+obrót. |
te 5 stopni to 3 osie + przesunięcia prawo-lewo i góra-dół. |
Źle kombinujesz, jest jeszcze kompensacja obrotu wokół osi obiektywu- a to by było SZEŚĆ .
Przesunięcia prawo-lewo i góra-dół to nic innego jak przesunięcia wzdłuż osi XY.
ghost - Pią 10 Lut, 2012
ech.
obrót wokół obiektywu to obrót wokół jednej z osi - x. do tego obrót góra dół (y) i lewo prawo (z) - razem trzy osie.
przesunięcie to co innego - dotychczas jedynie canon w nowych IS to niwelował. tu mamy ruch wzdłuż y i z
razem 5 stopni swobody.
zostaje niekorygowane przesunięcie przód - tył, wzdłuż osi x.
NX-5 - Pią 10 Lut, 2012
ghost napisał/a: |
te 5 stopni to 3 osie + przesunięcia prawo-lewo i góra-dół. |
No właśnie, 3 osie i nie dubluj prawo-lewo i góra-dół.
1 .Oś Z (czerwona 1)- czyli ruchy góra-dół.
2. Oś Y (zielona 2)- ruchy prawo-lewo.
3. Oś X (niebieska 3)-ruchy przód-tył.
4. Obrót wokół osi obiektywu (brązowa 4). Nie myl ruchu przód-tył wzdłuż osi X z obrotem tejże.
Osi jest 3, nie wiem które kompensuje OM-D, ale obrót wokół osi obiektywu jest zaakcentowany.
Można jeszcze wyprowadzać po przekątnej, z ukosa, tak i śmak, ale przesunięcie to nie jest co innego, tu właśnie tkwi lupus in fabula.
Jak się trzęsą łapki to wskazane jest by pracowały jak najefektywniej osie Z i Y.
TS - Pią 10 Lut, 2012
NX-5 napisał/a: | Osi jest 3, nie wiem które kompensuje OM-D |
Stabilizuje ruchy, które wymienił ghost. Tak zostało oficjalnie podane.
NX-5 napisał/a: | Można jeszcze wyprowadzać po przekątnej, z ukosa, tak i śmak, ale przesunięcie to nie jest co innego, tu właśnie tkwi lupus in fabula. |
Nie, przesunięcie po skosie składa się z dwóch lub trzech przesunięć w kierunkach prostopadłych. A tych już nie da się złożyć z obrotów, więc stabilizacja przesunięć jest czymś nowym.
NX-5 napisał/a: | Jak się trzęsą łapki to wskazane jest by pracowały jak najefektywniej osie Z i Y. |
Najważniejsze jest stabilizowanie pochylenia (obrót wokół y) i odchylenia (z). Tak było do tej pory w Olympusach, a teraz dodatkowo stabilizują inne stopnie swobody. Sam zobacz, które warto stabilizować, tzn. gdzie nieduży ruch powoduje duże przesunięcie obrazu w kadrze.
NX-5 - Pią 10 Lut, 2012
Według Olympusa wygląda to tak
Tak do końca to chyba sami nie wiedzą, co wymyślili. No ale okaże się w praniu, bo coś za dużo tych naj...
Wracając do stabilizacji, to sądziłem że najważniejsze są ruchy (kontry) matrycy lub soczewek
w pionie i poziomie, oraz aby tryby te pracowały oddzielnie.
hijax_pl - Pią 10 Lut, 2012
NX-5 napisał/a: | Następna ściema w wykonaniu błyskotliwych marketingowców, "regulacja krzywej totalnej w celowniku"- żeby można było manipulować DR to trzeba go najpierw mieć | Hm.. skąd wiesz, że nie ma? Skąd przekonanie , że to matryca Panasonika? Skąd przekonanie, że musi być kicha? Jak dla mnie to takie typowe polskie malkontenctwo NX-5 napisał/a: | Następny "kwiatek" -Olympus wymyślił oprócz trzech osi XYZ i obrót, czwartą ZYZ (?)+obrót. | Pisałem o stopniach swobody. wikipedia napisał/a: | Ciało sztywne całkowicie swobodne (to jest takie, na które nie nałożono żadnych więzów) ma maksymalną liczbę sześciu stopni swobody:
trzy ruchy translacyjne w stosunku do osi układu współrzędnych x,y,z. (ruch postępowy)
trzy obroty względem osi równoległych do osi układu współrzędnych x,y,z. (ruch obrotowy) | Odejmij jeden ruch postępowy i masz.. 5 stopni lub osi - zwał jak zwał...
P.S.
Wyobraź sobie jak miałaby wyglądać korekcja ruchu postępowego wzdłuż osi przechodzącej przez obiektyw...
jaad75 - Czw 16 Lut, 2012
Szybkość AF:
http://www.youtube.com/wa...eature=youtu.be
TS - Czw 16 Lut, 2012
jaad75 napisał/a: | Szybkość AF: |
Jak dla mnie autofokus - z obiektywem kitowym - w nowych PENach i Panasach jest szybszy niż w budżetowych lustrzankach. Tutaj pewnie jest jeszcze lepiej. Pytanie o ile (brakuje testów szybkości AF) i komu taka szybkość jest potrzebna (może raczej przydałoby się poprawić śledzenie?)...
Chris62 - Sro 22 Lut, 2012
hijax_pl napisał/a: | Nie mam nic przeciwko by tak wyglądały bezlusterkowce
(bo koncepcja paczki papierosów ze słoikiem mnie totalnie nie przekonuje ) |
W całej rozciągłości się zgadzam.
Fajny ten Olek i mam nadzieję, że Samsung NX - któryś tam też taki będzie a może i lepszy.
TS - Pon 27 Lut, 2012
Poprawa DR w stosunku do E-P3:
http://www.pekkapotka.com...amic-range.html
Stabilizacji także, dla Zuiko 50 mm: "At 1/8s there are 8 sharp images out of 10 and at 1/4s maybe 2 or 3 out of 10."
http://www.pekkapotka.com...bilization.html
hijax_pl - Sob 17 Mar, 2012
Fotopolis wzięło i przetestowało: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14593&p=0
NX-5 - Nie 18 Mar, 2012
No i wyszło jak zwykle (czyli przeciętnie). Ja nie widzę żadnych rewelacji, od których przybyło by Olympusowi nowych użytkowników systemu.
Na plus bym zaliczył:
-duży wybór obiektywów
-fajna funkcja w obiektywie ZUIKO DIGITAL 12-50 mm
-dobra stabilizacja (wg. Fotopolis do 3 EV, ale nie 5 jak twierdzi Olympus)
-tryb LIVE BULB
-wizjer z przełączającym obraz przyciskiem-wizjer/ekran
-dwie tarcze nastaw
-ciche i płynne filmowanie
Przeciętnie:
-matryca
-tryb seryjny
-AF
-bateria
Poniżej "normy":
-ergonomia
-brak lampy
-mało wyciągniętych na wierzch przycisków (taki nawigator aż się prosi )
-off/on
-ekran
-brak ISO100
-menu
Ciekawe co pokaże test na "Optycznych". Oby nie wyszły "smaczki-krzaczki" jak np. ten w "Fotopolis"-
"W czasie wyboru punktu AF przycisk Info daje nam dostęp do takich funkcji jak liczba aktywnych punktów AF oraz do priorytetu twarzy.Kolejne ciekawe rozszerzenie funkcjonalności... Do tego użytkownik dostaje kilka ładnie poukrywanych "smaczków", jak krzywa z możliwością edycji, czy szybki dostęp do liczby aktywnych punków AF."
Taki "smaczek" to mam już dawno w Samsungu, a nawet lepszy-punkt AF nie tylko mogę przemieszczać, ale też zmieniać jego wielkość (a przy okazji testu NX10 wspomniano o tym tylko tak mimochodem, no cóż, "Nieważne, kto głosuje, ważne, kto liczy głosy.")
Czy magnezowa obudowa i Praktiko-Smienowy kształt wystarczą?, no chyba będzie zależeć już od ceny.
Tak czy siak, koniem trojańskim to on nie będzie, ja stawiam na wielbłąda.
TS - Nie 18 Mar, 2012
9 kl/s to jest przeciętnie? AF nowych PENów i Panasów też jest najszybszy wśród bezlusterkowców, trudno żeby tu było gorzej...
Cytat: |
-mało wyciągniętych na wierzch przycisków (taki nawigator aż się prosi )
|
Ja bym chętnie powitał pierścień nastaw wokół mocowania obiektywu, tak jak w OMach
Fakt, takie położenie wygląda zupełnie niepraktycznie.
Cytat: | Praktiko-Smienowy kształt wystarczą? |
Nie rozumiem jak można przyrównać wzornictwo grubo ciosanego enerdowskiego kloca Praktikę i nieco mniejszego, ale równie topornego klocka - Smienę do cyfrowego czy analogowego OM-a.
NX-5 - Pon 19 Mar, 2012
TS napisał/a: | 9 kl/s to jest przeciętnie? AF nowych PENów i Panasów też jest najszybszy wśród bezlusterkowców, trudno żeby tu było gorzej... |
Wprawdzie nie bezlusterkowiec ale... Casio Exilim EX-F1 z 2008r- 60kl/s.
OM-D E-M5-"Przy zapisie JPEG-ów E-M5 trzyma prędkość 9 kl/s prawie przez 2 s czyli około 16 klatek. Przy zapisie RAW-ów wynik ten nieznacznie się zmniejsza. Tandem RAW + JPEG pozwala na zapis 14 klatek, po czym aparat wyraźnie zwalania. Jednym słowem bardzo przyzwoity rezultat".[Fotopolis]
TS napisał/a: | Nie rozumiem jak można przyrównać wzornictwo grubo ciosanego enerdowskiego kloca Praktikę i nieco mniejszego, ale równie topornego klocka - Smienę do cyfrowego czy analogowego OM-a. |
Taki ideał z niego to chyba nie jest-" Na przedniej ściance także znajdziemy przetłoczenie na palce. W wersji czarnej znajdujące się tam tworzywo jest dość śliskie, więc polecamy wersję srebrną, która oferuje zdecydowanie lepszy uchwyt. Czyżby była to sugestia producenta, że do wersji czarnej powinniśmy wyposażyć się w dodatkowy uchwyt? "[Fotopolis]
A porównywać trzeba, wszystko ze wszystkim, bo jak już pisałem przy innej okazji i jak powiada red Michalkiewicz- Kod: | "...bo gdybyśmy nie porównywali, to skąd byśmy wiedzieli, że, dajmy na to, pan generał Wojciech Jaruzelski jest jednak lepszy od innego, wybitnego przywódcy socjalistycznego Adolfa Hitlera? "
|
Nie zachwyca mnie powrót do kanciastych aparatów, samochodów czy magnetofonów Kasprzak. Co nie znaczy że wszystkie były złe.
Taka toporna Smiena (konkretnie model Symbol), sprzedał się w ilości 4,2 mln egz. Podobnie pierwszy z serii- OM-1, "tylko" ponad milion, ale to była inna półka. Nie chcę być Wernyhorą, ale oby magnezowy OM-5 nie skończył tak jak tytanowy poprzednik OM-4Ti, który okazał się przysłowiowym gwoździem do OM-owego karawanu.
Jeszcze zdjęcia z - dpreview ach, chciałbym aby takie jpg wypluwał mój siajmung
1.OM5-ob.Olympus 50/F2+adapter. ISO200
2.G3-ob.Olympus 50/F2+adapter. ISO200
3.NEX7-ob.Sony 50/F1,8. ISO200
4.NX10-ob.Pentax 50/F2,8 +adapter. ISO200
Chris62 - Wto 20 Mar, 2012
NX-5 napisał/a: |
Jeszcze zdjęcia z - dpreview ach, chciałbym aby takie jpg wypluwał mój siajmung
1.OM5-ob.Olympus 50/F2+adapter. ISO200
2.G3-ob.Olympus 50/F2+adapter. ISO200
3.NEX7-ob.Sony 50/F1,8. ISO200
4.NX10-ob.Pentax 50/F2,8 +adapter. ISO200
|
To porównanie jest o kant d potłuc.
Ostrość nominalnie ustawiona w różnych punkatach.
Obiektywy też jakoś dyskusyjnie dobrane przecież 50 mm na olku to ekw, 100 mm a na APS-C już 75 mm więc nie sposób z tej samej odległości objąc ten sam kadr i jeszcze uzyskać taką samą GO.
Poza tym cropy w różnej rozdzielczości obejmują inne obszar i po co porównujesz różne ilości MP w takiej konfiguracji? przy oglądaniu zdjęć dajmy na to na ekranie plazmowym fullHD wszystkie wyrównają się do 2 MP i ciekawe kto zobaczy różnice?.
Tylko wysokorozdzielcze ekrany za kilkadziesiat tys PLN mogą wykazać lepszość nowych matryc albo ekstremalnie wielkie odbitki.
Wiadomo, że najnosze matryce muszą być lepsze niż kilkuletnie ale i tak Samsung tu nieźle sobnie radzi jednak prawdę móiwiąc jak porównujesz to trzeba wziąć do towarzystwa NX200 lub NX20 (wkrótce premiera) i najlepiej wyrównac wielkości obiektów porównywanych do jednakowych rozmiarów. Generalnie wszytkie te aparaty dają bardzo dobry obraz tym lepszy im lepszy obiektyw się przypnie.
Tego Pentaxa do mojego NXa nigdy nie przypinałem i nie przypnę więc nie intersuje mnie zdjecie z niego za to 30/F2 używam najczęściej i jestem zadowolniony
Dla mnie ten Olek jest śliczny ale szkoda, że nie ma wbudowanego flasha jednak często się przydaje na wycieczkach hspacerkach w takim kompaktowym body przecież nie będę tachać lampy w takich sytaucjach.
Drugą wadą są ceny optyki zwłąszcza jasnej a ta w stosunku do tej z Samsunga winna być o 2/3EV jaśniejsza, żebyśmy mówili o równowadze możliwości w kwestii kontroli GO.
No cóż wkróce NX20 będzie podobny do NX11 ale dojdzie lepszy EVF odchylany ekranik i matryca na poziomie Sony NEX-5N jak nie lepsza bo w końcu to 4MP więcej.
Zttego co widzę wciąż brak drugiego kółka szkoda bo by się czasem przydało w trybie manualnym. Ciekaw jestem ceny...
NX-5 - Wto 20 Mar, 2012
No, cóż, takie porównanie,o KDR- zgadzam się. hijax_plsię ucieszy
Czy możemy brać wszystko poważnie? "...Dla mnie ten Olek jest śliczny "-
dla mnie paskudny. Może dlatego że pamiętam i tamte czasy?
Chris62 - Sro 21 Mar, 2012
NX-5 napisał/a: | No, cóż, takie porównanie,o KDR- zgadzam się. hijax_plsię ucieszy
Czy możemy brać wszystko poważnie? "...Dla mnie ten Olek jest śliczny "-
dla mnie paskudny. Może dlatego że pamiętam i tamte czasy? |
No bez przesady ja też pamiętam stare czasy i nijak druha mi ten aparat nie przypomina.
Jest to pomniejszona klasyczna lustrzanka mój ulubiony typ aparatu bo dalmierzowce do mnie nigdy nie trafiały choć miałem dłuższą przygodę z ruskim Kiev 4M - swoją droga solidna bestia była ale naciąganie migawki pokrętłem w mroźne dni mnie wkurzało.
Dźwignia szybkiego naciągu z lustrzanki była sporo lepszym rozwiązaniem.
Jak dla nnie do pełnego sukcesu brakuje flasha i relatywnie taniej optyki ale to ostatnie to cecha systemu m4/3 jako całość raczej.
hijax_pl - Sro 21 Mar, 2012
NX-5 napisał/a: | No, cóż, takie porównanie,o KDR- zgadzam się. hijax_plsię ucieszy | A niby z czego? By porównywać nie wystarczy zestawić cokolwiek z czymkolwiek. Trzeba mieć jeszcze świadomość celu takiego porównania.
A cytat to za mało. Mam też wątpliwości czy ten cytat jest warty przytaczania
Co do wywoływarki i JPGów to bez dwóch zdań: Olek jest najlepszy na rynku. I to już od dawna.
Tylko coś z tymi matrycami (czyli materiałem wejściowym) im nie idzie za dobrze...
komor - Pon 16 Kwi, 2012
Dalsza dyskusja w wątku z testem aparatu:
Olympus OM-D E-M5 - test aparatu
|
|