Tomasz_FK - Sro 11 Kwi, 2012 Temat postu: Przysłona. Większa czy mniejsza? Często osoby, nawet nie początkujące, plączą się gdy mówią o mniejszej lub większej przysłonie. Ostatnio chciałem w dyskusji uporządkować temat, zerknąłem do wikipedii i stwierdziłem, że sam chyba tego nie rozumiem. Liczba przysłony za wikipedią: "Liczba ta oznaczana jest za pomocą litery f i jest odwrotnie proporcjonalna do wielkości otworu względnego obiektywu, co oznacza, że większa liczba przysłony oznacza mniejszą ilość przepuszczanego światła. Liczba przysłony f/#, często oznaczana N, jest określona przez wzór: f/#=N=1/O gdzie O jest otworem względnym obiektywu wyrażonym jako O=d/f gdzie d jest średnicą otworu przysłony, a f ogniskową. Po uproszczeniu możemy przyjąć, że: f/# = N = f/d" Ja to rozumiem tak: N=1.8 < N=22 ale: f/1.8 > f/22 bo # jest w mianowniku. Mogłoby to mieć jakąś logikę gdyby przyjąć, że kiedy mówimy o zamykaniu przysłony to zwiększamy przysłonięcie (przysłonę) a zmniejszamy otwór przysłony. Czyli przyjmując, że N mówi o wartości przysłony a f/# o wartości otworu przysłony. Wiem, że robię zamieszanie.  Chciałbym tylko wiedzieć czy moje rozumowanie ma sens i jak się w końcu powinno mówić. Otwierając przysłonę zwiększamy czy zmniejszamy ją? 
komor - Sro 11 Kwi, 2012 Moim zdaniem większa przysłona to większe przysłonięcie, czyli mniejszy otwór, czyli większa liczba przysłony. Czyli w sumie tak, jak mówisz. hijax_pl - Sro 11 Kwi, 2012
Wyobraź to sobie jako długość zasłony w oknie: - jak mało przesłaniasz, to rozciągasz ja na pół metra a - jak chcesz mocno przesłonić okno, by mniej światła wpadało - wtedy nawet na dwa metry... Przymykanie przesłony = zwiększanie liczby przesłony = zmniejszanie otworu przesłony = zmniejszanie ilości światła padającego na matrycę. Otwieranie przesłony = zmniejszanie liczby przesłony = zwiększanie otworu przesłony = zwiększanie ilości światła padającego na matrycę. Aszex - Sro 11 Kwi, 2012 hijax_pl, no prawie, ale przysłona... 
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=8369 hijax_pl - Sro 11 Kwi, 2012 Obie są poprawne. Aszex - Sro 11 Kwi, 2012 jeśli tak twierdzisz... 
Tomasz_FK - Sro 11 Kwi, 2012
Do takich właśnie wniosków doszliśmy. Wątpliwości moje i moich znajomych natomiast wzbudza wyżej zacytowany fragment zapisu z wikipedii: f/#=N f/1.8 = 1.8? Uznaliśmy (nie wiem czy słusznie), że nie jest to zapis matematyczny lecz raczej opis relacji: po lewej wielkość otworu przesłony, po prawej liczba przesłony. Wyszliśmy z założenia, że skoro # występuje w mianowniku to porównując f/1.8 i f/22 porównujemy wielkość otworu przesłony i wówczas f/1.8>f/22 Gdy porównujemy N=1.8 i 22, to porównujemy liczbę przesłony i wtedy 1.8<22. hijax_pl - Sro 11 Kwi, 2012 Aszex, poszperaj po archiwum forum... nie chce mi się tego po raz kolejny tłumaczyć... [ Dodano: Sro 11 Kwi, 2012 23:56 ]
jaad75 - Czw 12 Kwi, 2012
Usjwo - Czw 12 Kwi, 2012
... ale to juz bylo, niech nie wraca wiecej... i tak wszyscy wiedza ze to przyslona
Tomasz_FK - Czw 12 Kwi, 2012
Ok. I to mi zupełnie wystarczy. Dzięki. 
Pozostaje jedynie być cały czas czujnym czytając również np. takie artykuły: click. hijax_pl - Czw 12 Kwi, 2012 Czujnym? Co innego przysłona/przesłona w sensie mechanicznego urządzenia a co innego jej liczba. Wystarczy rozumieć tę różnicę. Usjwo - Czw 12 Kwi, 2012 Wydaje mi sie ze zamieszanie moze pochodzic z tlumaczen polsko-angielskich. W angielskim aperture oznacza nie to co przysloniete, ale to co otwarte, czyli dokladnie odwrotnie niz nasza przyslona. Jakkolwiek aperture oznacza przyslone (foto), to large aperture to nie duza przyslona large aperture - mala przyslona - wiecej swiatla - maly numer small aperture - duza przyslona - mniej swiatla - duzy numer [ Dodano: Czw 12 Kwi, 2012 15:48 ] Cytat z linkowanego artykulu:
Pewnie w wersji angielskiej bylo "maximum aperture" i wyszlo "maksymalna przyslona". Tym bardziej ze zastosowano slowo "wartosc" (czyli liczba) powinno byc "minimalna przyslona" Czujnym byc trzeba 
hijax_pl - Czw 12 Kwi, 2012
Angole nie mówią aperture na przysłonę
Angole mówią f-stop
Usjwo - Czw 12 Kwi, 2012
otwor
W oficjalnych manualach istniej aperture, stad tryb Av a nie Fsv
hijax_pl - Czw 12 Kwi, 2012 Usjwo, chodzi mi o różnicę między polskimi określeniami "przysłona" oraz "liczba przysłony" Usjwo - Czw 12 Kwi, 2012 Nie wiem czy zrozumialem przyslona to cos co przyslania wpadajace swiatlo, "liczba przyslony" czyli wartosc liczbowa 1.8, 2, 2.8 itd (czyli po angielsku aperture value czyli f-stop hijax_pl - Czw 12 Kwi, 2012 Tak - przysłona to mechanika, a liczba przysłony to zestandaryzowana wartość, która określa światłosiłę. Tyle, że potocznie się to miesza i mówiąc przysłona myślimy o światłosilewłaśnie... Usjwo - Czw 12 Kwi, 2012
Tylko wiekszosc z nas czuje "przelone" intuicujnie i nawet jak ktos cos niedopowie to wiesz o co chodzi, dla kogos calkiem zielonego moze to byc problem (tym bardziej jak czyta i polskie i angielskie infrmacje z internetu ).
Tomasz_FK - Czw 12 Kwi, 2012 Nie tylko z internetu. Podobnie polska instrukcja do nikona d90: "Krótkie czasy otwarcia migawki i większe wartości przysłony pozwalają zatrzymać ruch obiektów i zmiękczyć szczegóły tła, podczas gdy długie czasy otwarcia migawki i niskie wartości przysłony pozwalają rozmyć ruch obiektów i podkreślić szczegóły tła" Instrukcja D700 str.117 też wprowadza zamieszanie: "Obracanie pokrętła sterowania w prawo umożliwia ustawienie większej przysłony (mniejszej liczby f), co powoduje rozmycie szczegółów tła..." I jak tu początkujący może coś zrozumieć?
hijax_pl - Czw 12 Kwi, 2012 Tomasz_FK, No dobrze. Wiemy już, że są tłumacze piątkowi i trójkowi
Ale co to zmienia? Co nie jest jasne? Tomasz_FK - Czw 12 Kwi, 2012
Dyskusja ułatwiła mi usystematyzowanie terminologii i wskazała źródła niejasności i rozbieżności w literaturze. No i wiem, że to nie ja zwariowałem. Świat znów jest spójny! Hurra!
Usjwo - Czw 12 Kwi, 2012 To juz tak z naukowo-ciekawskiego punktu widzenia, zajzalem do instrukcji Canona, tam wybrneli calkiem ladnie "larger aperture" - "wiekszyotwor przyslony" No i teraz pytanie, jak mowimy przyslona to myslymy o przyslonie czy o otworze przyslony? hijax_pl - Czw 12 Kwi, 2012 Ja myślę o liczbie...
Aszex - Czw 12 Kwi, 2012 a i tak wszyscy mówią zwiększ/zmniejsz przysłonę; a o co chodzi i biega to trzeba się domyśleć... no chyba, że padnie komenda:zwiększ/zmniejsz dziurę... 
komor - Czw 12 Kwi, 2012
Dokładnie tak. Widziałem przynajmniej jeden tekst, w którym tłumacz popełnił ten błąd, że aperture zastąpił przysłoną, ale zapomniał zamienić large/small odpowiednio na odwrót. Widzę, że nowi tłumacze od Nikona niestety popełnili ten sam błąd. Tomasz_FK - Czw 12 Kwi, 2012 Hmm. Nawet Słowniczek Optycznych wprowadza zamieszanie podając: "Wartość przysłony nazywa się także czasami otworem czynnym obiektywu. Parametry obiektywu określa się podając jego ogniskową i minimalną wartość przysłony (czyli taką, przy której do detektora dociera najwięcej światła zwaną także otworem względnym obiektywu)". Dla porównania definicja Światłosiły na celestia.pl. Uff. hijax_pl - Czw 12 Kwi, 2012
komor - Czw 12 Kwi, 2012
No może to nieco niezgodne z powszechną terminologią, ale błędu moim zdaniem nie ma. Minimalna wartość przysłony, czyli minimalna ilość przysłonięcia, czyli mała liczba przysłony, czyli maksymalny otwór, czyli tzw. pełna dziura.
Usjwo - Czw 12 Kwi, 2012 Ja bym raczej mial zastrzezenia do tej czesci:
bo wieksza wartosc wskazuje na wiekszy nieczynny otwor obiektywu
jaad75 - Czw 12 Kwi, 2012
komor - Czw 12 Kwi, 2012 No ale w sensie że co? Wszystko kwestia ustalenia terminologii. Jeśli uznamy, że wartość przysłony=liczba przysłony to wszystko się zgadza, nie?
jaad75 - Czw 12 Kwi, 2012
Tomasz_FK - Czw 12 Kwi, 2012
Nieścisłość tkwi (tak jak napisał Usjwo) w pierwszej części cytatu: w istocie wartość przesłony jest stosunkiem ogniskowej do otworu czynnego (mm/mm czyli wartością bezwymiarową), a nie otworem czynnym (w mm). Pojęcie otworu względnego zawiera już w sobie wielkość ogniskowej więc drugie zdanie jest ok, chociaż wydaje mi się że powinno się dodać "maksymalnym otworem względnym obiektywu". komor - Czw 12 Kwi, 2012
Ale z tego co od dawna mi się wydaje, liczbą przysłony nazywamy to, co jest w mianowniku, a nie cały „ułamek”. Czyli liczba przysłony to np. 1, 1.4, 2, 2.8, 4, … Im większa ta liczba, tym mniejszy otwór. Stąd minimalna liczba przysłony oznacza największy otwór.
Ja też, ale rzeczywiście dla początkującego może być mętlik, szczególnie po spotkaniu z tłumaczeniami zamieniającymi aperture na przysłonę bez modyfikacji reszty zdania. Zresztą o szybkich obiektywach, a nie jasnych, też już gdzieś czytałem.
|
