forum.optyczne.pl

Warsztat foto, literatura, teoria, art - Dostrajacze ostrości

h205267@rppkn.c - Czw 12 Kwi, 2012
Temat postu: Dostrajacze ostrości
Chciałbym się zapytać jakie różnice ze sobą niosą te dwa tryby:

AF LIVE
AF QUICK

Możemy je wybrać w lustrzance Canon 550 D. Jest jeszcze trzecia opcja - wykrywanie twarzy, ale to to już rozumiem.

Chciałbym wiedzieć czym się one różnią. Ta druga opcja SZYBCIEJ dostaja ostrość na pożądanym obiekcie (gasnie wtedy monitor na moment, taka ciekawostka). Dlatego chcę się zapytać co wnosi dodatkowego opcja pierwsza. No bo skoro dostraja wolniej, to jakiś inny jej plus musi pewnie być. A jaki? Jaki to jest plus? I czy tylko na szybkości polegają te zmiany?

PS
Skoro AF QUICK dostraja szybciej to dlaczego w trybie SPORT w lustrzance jest domyślnie ustawiony tryb AF LIVE a nie AF QUICK? Przecież fotografując sportowców liczy się przede wszystkim szybkość z jaką aparat ustawi ostrość.

hijax_pl - Czw 12 Kwi, 2012

h205267@rppkn.c napisał/a:
Chciałbym wiedzieć czym się one różnią.
AF LIVE to detekcja kontrastowa (wolna), przy użyciu danych z matrycy
AF QUICK to detekcja fazowa (szybka), czy użyciu czujnika AF - dlatego musi się opuścić lustro.
h205267@rppkn.c napisał/a:
Skoro AF QUICK dostraja szybciej to dlaczego w trybie SPORT w lustrzance jest domyślnie ustawiony tryb AF LIVE a nie AF QUICK?
A jest? SPORT robisz na LV?
jaad75 - Czw 12 Kwi, 2012

h205267@rppkn.c napisał/a:
Chciałbym się zapytać jakie różnice ze sobą niosą te dwa tryby:

AF LIVE
AF QUICK
Pierwszy, to detekcja kontrastu - działa na obrazie sczytywanym przez matrycę, drugi, to detekcja fazy - działa przy pomocy czujnika AF, ale ten może działać tylko przy opuszczonym lustrze.
h205267@rppkn.c napisał/a:
Skoro AF QUICK dostraja szybciej to dlaczego w trybie SPORT w lustrzance jest domyślnie ustawiony tryb AF LIVE a nie AF QUICK? Przecież fotografując sportowców liczy się przede wszystkim szybkość z jaką aparat ustawi ostrość.
Bo sumarycznie cały proces wykonania zdjęcia jest jednak pewnie krótszy w trybie AF LIVE (możesz np. nie ustawiać ostrości i zdjęcie bedzie wykonane z mniejszym opóźnieniem). A tak w ogóle, to trybu LV nie używasz do dynamicznej akcji - to jest DSLR, do kadrowania służy wizjer optyczny, a tylny LCD jest tylko opcją pomocniczą w szczególnych przypadkach.
h205267@rppkn.c - Pią 13 Kwi, 2012

Hmmmm, ciężko jest takie coś zrozumieć.
Myślałem, że AF LIVE bazuje właśnie na tych punktach pomiaru (co je zresztą widać przez wizjer). A tu mówicie, że nie.

A mogę wiedzieć co to jest ta "faza"? Bo kompletnie tego nie rozumiem, a definicji jest wiele.

jaad75 - Pią 13 Kwi, 2012

h205267@rppkn.c napisał/a:
A mogę wiedzieć co to jest ta "faza"?
Wyobraź to sobie jako system mikro klinów (takich klinów jakich używało się dawniej do ostrzenia manualnego na matówce), reagujących na linie pionowe i poziome (dla czujników krzyżowych) lub tylko jeden rodzaj (dla czujników liniowych) - dzięki temu systemowi, układ AF wie w którą stronę kręcić, by ustawić ostrość i jak bardzo ma przesunąć układ soczewek obiektywu, by tę ostrość uzyskać, ale ostrość badana jest nie tam, gdzie będzie w rzeczywistości rejestrowana (czyli na matrycy, jak przy detekcji kontrastu), a w osobnym torze optycznym (małe lusterko za półprzepuszczalną częścią lustra głównego kieruje obraz do soczewek układu AF), co rodzi dodatkowe problemy (m.in. konieczność wrowadzania odpowiednich poprawek, jaki obraz klinów jest traktowany jako ostrość) i wymusza opuszczenie lustra, by system mógł działać.
Usjwo - Pią 13 Kwi, 2012

h205267@rppkn.c napisał/a:

A mogę wiedzieć co to jest ta "faza"? Bo kompletnie tego nie rozumiem, a definicji jest wiele.


Ta "faza" to inaczej "przesuniecie"
Ponizsze linki pomoga zrozumiec jak dziala i dlaczego detekcja fazy jest szybsza, a kontrastu lepsza
detekcja fazy
detekcja kontrastu

kasiakaaz - Pią 13 Kwi, 2012

O, widzę, że nie tylko ja nie śpię :smile:
komor - Pią 13 Kwi, 2012

kasiakaaz, kolega Usjwo operuje w trochę innej strefie czasowej niż Częstochowa. :)
kasiakaaz - Pią 13 Kwi, 2012

jaad75,
Cytat:
Wysłany: Dzisiaj 4:38
:razz:
kozidron - Pią 13 Kwi, 2012

kasiakaaz napisał/a:
aad75,
Cytat:
Wysłany: Dzisiaj 4:38
:razz:


eee....to norma w sumie

Usjwo - Pią 13 Kwi, 2012

kasiakaaz napisał/a:
jaad75,
Cytat:
Wysłany: Dzisiaj 4:38
:razz:


http://forum.optyczne.pl/...r=asc&start=391

h205267@rppkn.c - Sob 14 Kwi, 2012

Wielkie dzięki za odpowiedź. Za przykłady, zdjęcia, linki i tak dalej. To jest pomocne. Bardzo dobra merytorycznie forma odpowiedzi.

Tylko teraz, zważywszy na to co wyczytałem, w głowie zawitały mi nowe myśli. Mianowicie...

1. Takie rzeczy można zmodyfikować (i to nawet nieźle na JPG, nie trzeba RAWu nawet) w późniejszej obróbce graficznej.
2. Bohaterowie zdjęć to LAICY, którym wszystko jedno byleby tylko fotki ze ślubu czy komunii były. Nie zważają na takie detale zdjęć.
3. Ci, którzy bawią się w te wszystkie opcje aparatu muszą być fotograficznymi purystami.
Albo to właśnie wyróżnia kogoś tytułującego się jako FOTOGRAF od innych amatorów.


A teraz co do tej fazy to tak...

Nie za bardzo jestem wciąż to w stanie zrozumieć. Detekcję polegającą na kontraście to już mniej-więcej rozumiem. Czyli ten tryb AF QUICK to jakby jest drugą, zupełnie inną metodą na uzyskanie ostrości. Tak? Tak jakby aparat posiadał dwa trybu, które polegają na zupełnie innych technikaliach a oba mające służyć temu samemu.

A czy np. jak mamy mały kontrast i ciemne pomieszczenie to wtedy tryb AF QUICK wyda się lepszy? Bo w ciemnych pomieszczeniach o małym kontraście AF LIVE sprawdza się bardzo źle.

hijax_pl - Sob 14 Kwi, 2012

Ad 1. Jakie rzeczy? Regulować ostrość po zrobieniu zdjęcia można jak na razie tylko w aparatach Lytro...
Ad 2. I tak i nie. Jednak nie będzie się komuś podobało jak wazon jest ostry a twarz świeżo poślubionej małżonki - nie... Lustrzanka to nie kompakt, który dałby wszystkie plany jako-tako ostre (podkreślam słowa: jako-tako)
Ad 3. Jesteś w totalnym błędzie.

Detekcja fazy.. może przeczytaj też to: http://szumofobia.pl/forum/showthread.php?t=334

h205267@rppkn.c napisał/a:
Tak jakby aparat posiadał dwa trybu, które polegają na zupełnie innych technikaliach a oba mające służyć temu samemu.
Tak.
h205267@rppkn.c napisał/a:
A czy np. jak mamy mały kontrast i ciemne pomieszczenie to wtedy tryb AF QUICK wyda się lepszy? Bo w ciemnych pomieszczeniach o małym kontraście AF LIVE sprawdza się bardzo źle.
Spróbuj i się sam przekonaj ;)
jaad75 - Sob 14 Kwi, 2012

h205267@rppkn.c napisał/a:
1. Takie rzeczy można zmodyfikować (i to nawet nieźle na JPG, nie trzeba RAWu nawet) w późniejszej obróbce graficznej.
Że co???
h205267@rppkn.c napisał/a:
2. Bohaterowie zdjęć to LAICY, którym wszystko jedno byleby tylko fotki ze ślubu czy komunii były. Nie zważają na takie detale zdjęć.
Poprawnie ustawiona ostrość to detal?
h205267@rppkn.c napisał/a:
3. Ci, którzy bawią się w te wszystkie opcje aparatu muszą być fotograficznymi purystami.
Albo to właśnie wyróżnia kogoś tytułującego się jako FOTOGRAF od innych amatorów.
System AF to jeden z najważniejszych systemów współczesnych aparatów, a już zwłaszcza tych z w miarę dużą matrycą.
h205267@rppkn.c napisał/a:
Nie za bardzo jestem wciąż to w stanie zrozumieć. Detekcję polegającą na kontraście to już mniej-więcej rozumiem. Czyli ten tryb AF QUICK to jakby jest drugą, zupełnie inną metodą na uzyskanie ostrości. Tak? Tak jakby aparat posiadał dwa trybu, które polegają na zupełnie innych technikaliach a oba mające służyć temu samemu.

A czy np. jak mamy mały kontrast i ciemne pomieszczenie to wtedy tryb AF QUICK wyda się lepszy? Bo w ciemnych pomieszczeniach o małym kontraście AF LIVE sprawdza się bardzo źle.
Zacznij używać wizjera - po to masz lustrzankę, żeby korzystać z jej zalet.
h205267@rppkn.c - Sob 14 Kwi, 2012

Słuchaj, to ja korzystam z wizjera w pewnych wypadkach. Ale co ma wizjer do rzeczy skoro ja pytam o inne sprawy, których chce się dowiedzieć?

A w przypadku laików to nie mówię o ostrości ale o naświetleniu, prześwietleniu nieważnych części obrazu itd.

A ja JPGa edytuje tak że mi się podoba i jest często wystarczająco dla mnie.

jaad75 - Sob 14 Kwi, 2012

h205267@rppkn.c napisał/a:
Słuchaj, to ja korzystam z wizjera w pewnych wypadkach. Ale co ma wizjer do rzeczy skoro ja pytam o inne sprawy, których chce się dowiedzieć?
Podstawowym systemem ustawiania ostrości każdej współczesnej lustrzanki jest AF fazowy i tylko on działa jeśli używasz jej podstawowego narzędzia do kadrowania, czyli wizjera.
h205267@rppkn.c napisał/a:
A w przypadku laików to nie mówię o ostrości ale o naświetleniu, prześwietleniu nieważnych części obrazu itd.
To chyba do innego wątku. Każdy, kto robi zdjęcia świadomie chce zazwyczaj samemu podejmować decyzję jak naświetlić daną klatkę, a w podjęciu tej decyzji pomagają mu narzędzia w postaci pomiaru światła. Na to, jak dane zdjęcie jest odbierane (również przez "laików") decydujący wpływ ma m.in. to jak zostało naświetlone.
h205267@rppkn.c napisał/a:
A ja JPGa edytuje tak że mi się podoba i jest często wystarczająco dla mnie.
I co z tego wynika? Że nie musisz uczyć sie prawidłowo naświetlać, czy korzystać z różnych metod pomiaru światła? :razz:

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group