forum.optyczne.pl

Teleskopy, lunety i celowniki optyczne - Prośba o pomoc w doborze lunety do obserwacji na OP

Escalon - Pon 03 Mar, 2014
Temat postu: Prośba o pomoc w doborze lunety do obserwacji na OP
Jak w temacie. Szukam lunety o dobrym obrazie(kontrast, jasność, odwzorowanie kolorów,waga też się dla mnie liczy) oraz stosownym powiększeniu aby obserwować obiekty oddalone 3-10 km z Punktów obserwacyjnych i ukrytych stanowisk. Jestem uczestnikiem gier militarnych typ milsim i interesuję się tematyką rozpoznania.

W oko wpadły mi takie lunety:

http://deltaoptical.pl/bl...65ed,d1892.html

http://www.sportsmansguid...e.aspx?a=795249

http://bushnell.com/all-p...s%29-8-40x-60mm

http://bushnell.com/all-p...iew/15-45x-50mm

http://bushnell.com/all-p...legend-ultra-hd

http://www.vortexoptics.c...n_rt_monoculars

http://www.leupold.com/ta...spotting-scope/

Niektóre mają siatki do oceny odległości i wymiarów obiektów, ale dla mnie liczy się przede wszystkim jakość obrazu. Sprzęt do noszenia w plecaku. Czy możecie mi pomóc doradzić i wypowiedzieć się które parametry będą dla mnie najważniejsze, mile widziane jeśli spotkaliście się z optyką tych firm i możecie coś o nich powiedzieć. Cena do 3000 PLN maks.

Czy może większe powiększenia wybrać?

Abs - Pon 03 Mar, 2014

Trudno się wczuć co mogłoby być lepsze. Titanium I miało wyrobioną, dobrą opinię a po II spodziewam się tylko lepiej. Apertura 50mm wydaje się za mała choć przy powiększeniu np. 15x i warunkach dziennych powinna wystarczyć.
Linkowałeś zarówno lunety statywowe jak i małe na z paskiem na rękę. Vortex 15x byłby bardzo mobilny ale za taką cenę bym się nie zdecydował. Mając budżet 3tys postawiłbym na Deltę plus lekką lornetkę. Lornetki w działaniach militarnych są częściej używane niż lunety - nie wymagają statywu i dają szerokie pole widzenia. Sprzęt wojskowy to coś w rodzaju 10x50, 8x40 ale jako uzupełnienie do lunety wystarczyłaby lekka 8x32.

kimek27 - Pon 03 Mar, 2014

Smialo moge polecic Opticrona GS 52 ED do tego okular 18x. W wersji prostej bardzo mala I poreczna luneta.
Escalon - Pon 03 Mar, 2014

Zazwyczaj do obserwacji lornetką stosuje się 7x50 z siatką do oceny odległości. Dobre modele ma Steiner ale drogie niestety. Na razie ma lornetkę delta optical sport 10x32 i jestem z niej zadowolony ale brakuje mocy do obserwacji. Dlatego potrzebna luneta. Lornetka na statywie jest niestety mniej poręczna, a jeśli chcemy duże powiększenie to niestety też duże lornetki ważą:(. Vortex byłby ok bo można do niego doubler kupić i robi się 30x50, przewagą jest tu waga i poręczność. Minusem cena nawet kupując na ebay( pomijając kłopoty z tym artykułem przez głupie federalne prawo US o zakazie eksportu takich rzeczy:p).

Z wyżej wymienionej grupki skłaniałbym się do Delty i tego Kruger Lynx. Niestety zupełnie nie znam tej firmy a na zagranicznych forach nie piszą za wiele o jakości obrazu. Czy ktoś zna Optykę Kruger albo Leupold?
Czy Delta jest optycznie lepsza od Bushnelii ED?

Dzięki za info o Opticronie. Rozważam:)

kivirovi - Pon 03 Mar, 2014

Tak naprawde to linkujesz monopody, a nie lunety.
Luneta najlepiej nadaje sie do obserwacji z daleka, ze statywu i jest nawet mniej mobilna niz lornetka na statywie.
Monopod sluzy do obserwacji krotkotrwalej z reki. Zwlaszcza wygodny bedzie jak sie czlowiek polozy. Z luneta na ziemi to jest przerabane: trzeba statyw obnizac, przestawiac nie ma to zadnego sensu. Monokulary o srednicy wiekszej niz 42mm trudno znalezc.
Lornetka jest czyms po srodku, sluzy dobrze do obserwacji dlugotrwalych. Zaleznie od wielkosci i parametrow mozna jej uzywac ze statywu lub bez. Nawet duza bedzie stabilna jesli lezysz z opartymi lokciami i statyw nie bedzie ci potrzebny. Za to mozesz ja tez opcjonalnie na nim posadzic. Decyzje czego potrzebujesz musisz podjac sam.

Jak dla mnie z Twoich wypowiedzi wynika, ze luneta to najmniej odpowiednia opcja. Mozliwe, ze zainteresowales sie luneta, bo wydaje ci sie ze zmiana lornetki na inna nie przyniesie oczekiwanej poprawy. Bardzo sie mylisz. Moim zdaniem wlasnie tego potrzebujesz: duzej lornetki. Jesli chodzi o obiekty bliskie, ruchliwe i w slabym osswietleniu to najlepsze byloby male powiekszenie, do 10x. Jesli odlegle, mniej dynamiczne i w swietle dziennym to mozesz siegnac po duze powiekszenia - nawet 20x. W tym wypadku za 3000zl mialbys zblizona jasnosc do obecnie posiadanej lornetki ale znacznie lepsza jakosc obrazu i wyraznie wieksze powiekszenie. Takze to brzmi mi troche jak opcja dla ciebie. Zobacz to:
http://www.vortexoptics.c...20x56-binocular
wiem, ze jest za droga chodzi mi o sposob uzycia.

Najwazniejsze jest moim zdaniem: jaki jest najwiekszy rozmiar jaki zaakceptujesz i czy bedziesz uzywac w slabym czy dobrym swietle.

Escalon - Pon 03 Mar, 2014

kivirovi napisał/a:
Tak naprawde to linkujesz monopody, a nie lunety.
Luneta najlepiej nadaje sie do obserwacji z daleka, ze statywu i jest nawet mniej mobilna niz lornetka na statywie.
Monopod sluzy do obserwacji krotkotrwalej z reki. Zwlaszcza wygodny bedzie jak sie czlowiek polozy. Z luneta na ziemi to jest przerabane: trzeba statyw obnizac, przestawiac nie ma to zadnego sensu. Monokulary o srednicy wiekszej niz 42mm trudno znalezc.
Lornetka jest czyms po srodku, sluzy dobrze do obserwacji dlugotrwalych. Zaleznie od wielkosci i parametrow mozna jej uzywac ze statywu lub bez. Nawet duza bedzie stabilna jesli lezysz z opartymi lokciami i statyw nie bedzie ci potrzebny. Za to mozesz ja tez opcjonalnie na nim posadzic. Decyzje czego potrzebujesz musisz podjac sam.

Jak dla mnie z Twoich wypowiedzi wynika, ze luneta to najmniej odpowiednia opcja. Mozliwe, ze zainteresowales sie luneta, bo wydaje ci sie ze zmiana lornetki na inna nie przyniesie oczekiwanej poprawy. Bardzo sie mylisz. Moim zdaniem wlasnie tego potrzebujesz: duzej lornetki. Jesli chodzi o obiekty bliskie, ruchliwe i w slabym osswietleniu to najlepsze byloby male powiekszenie, do 10x. Jesli odlegle, mniej dynamiczne i w swietle dziennym to mozesz siegnac po duze powiekszenia - nawet 20x. W tym wypadku za 3000zl mialbys zblizona jasnosc do obecnie posiadanej lornetki ale znacznie lepsza jakosc obrazu i wyraznie wieksze powiekszenie. Takze to brzmi mi troche jak opcja dla ciebie. Zobacz to:
http://www.vortexoptics.c...20x56-binocular
wiem, ze jest za droga chodzi mi o sposob uzycia.

Najwazniejsze jest moim zdaniem: jaki jest najwiekszy rozmiar jaki zaakceptujesz i czy bedziesz uzywac w slabym czy dobrym swietle.


Właśnie chce oglądać obiekty z daleka. Lunety są stosowane w różnych armiach świata na punktach obserwacyjnych(np leupold mark 4 u Marines). Służą do obserwacji dozorów, wykrywania stanowisk obserwacyjnych przeciwnika oraz raportowania ruchów wojsk, rozpoznawania pojazdów i potwierdzania trafień przez snajpera. Dlatego szukam pomocy na tym forum bo same parametry powiększenia to nie wszystko. W takiej lunecie liczy się pole widzenia i kontrast, ostrość do wykrywania zakamuflowanych ludzi i pojazdów. Lornetki 12x,20x a nawet 100x to straszne straszne krówki a dodatkowo dużo ważą. Lunety o tych parametrach wyżej nie ważą więcej niż 1500 g. To istotny parametr. Bo na punkt obserwacji nie nosi się walizek tylko przenosi się to w plecaku. Jeśli chodzi o światło to w nocy obserwacja będzie odbywała się w noktowizji. Potrzebne szkło które poradzi sobie wczesnym rankiem do zmierzchu. Większość punktów obserwacyjnych zbudowanych jest tak aby zrównać się z linią gruntu a obserwację wykonuje się głównie w pozycji leżącej w maskowaniu.

kimek27 - Pon 03 Mar, 2014

Jest jeszcze Opticron Mighty Midget 2 (Vixen) bardzo maly I skladany niestety nie wodoszczelny. Mozna do niego dokupic pokrowiec umozliwiajacy trzymanie lunety jak kamery wideo, bardzo sprytne I poreczne. Mialem wersje nie ED I z dobra stalka hdf dawalo rade. Krok w tyl w stosunku do gs 52 ed ale za to porecznosc nie do przebicia. Mozna je trafic za przyzwoita cene na ebay, ale to raczej kruche modele. Do twoich celow bardziej wybral bym np stara wersje HR60 (zerknijj na ebay) I bipod lub podobny statyw.
kivirovi - Wto 04 Mar, 2014

Escalon, w takim razie daruj sobie wszystkie reczne monokulay o srednicy do 50mm. Minimum to Delta 65mm aczkolwiek to nie jest sprzet optymalny do wieczornej obserwacji. 15x da rade powyzej 30x juz nie. 80mm byloby lepsze. Tyle, ze trudno znalezc lunete za te cene z tak dobrym okularem zoom. Pytanie na ile potrzebny ci zoom. Kolejna sprawa, to czy luneta ma byc pod katem czy na wprost. W cywilnych obserwacjach katowa sprawdza sie lepiej w myslistwie i strzelectwie z tego co wiem dominuje na wprost. DOT ED to na pewno dobra opcja na mala lunete pod katem i z zoomem.

Jesli nie musi byc zoom i ma byc na wprost to moze uzywany rozkladany Swarovski (CTC 30x75 lub CTS 20-60x85) lub Optolyth (30x80). Jesli pod katem i nierozciagana to opcji jest wiele. Vixen Geoma bez lub z ED wydaje sie bardzo korzystna:
https://www.astrozakupy.p...-63x82/?id=1116

Za 3000zl na pewno sie da cos wybrac.

goornik - Wto 04 Mar, 2014

Escalon napisał/a:
Lornetki 12x,20x a nawet 100x to straszne straszne krówki a dodatkowo dużo ważą.

O joj joj - dość długi żyję na tym świecie, ale lornetki o prawdziwym powiększeniu 100x (ani nawet 50x) to jeszcze nie widziałem :lol:

Escalon - Wto 04 Mar, 2014

Prawdziwych nie ma ale w reklamach to nawet do 144 i x160 dochodzą te powiększenia. Dzięki za propozycje. Rozpatrzę je wszystkie. Rozumiem że szkła 50 mm lepiej sobie darować? Czy delta obraca się na boki tak niektóre kątowe lunety?
kivirovi - Sro 05 Mar, 2014

wg opisu stopka statywowa jest obrotowa.

Goornik, no prawie prawie. Z formalnego punktu widzenia to jest Docter i to w 3 wersjach, min: 40x80 (pole widzenia 90 stopni!) i 20-50x80. I to jest rzeczywiście bardzo ciężkie - 5kg.

litschauer - Sro 05 Mar, 2014

Goornik , wtrącę swoje 3 grosze co do lornetki o dużym powiększeniu : http://www.astroshop.pl/a...ab_bar_1_select sam co prawda nie patrzyłem przez nią - ale istnieje :wink:
Escalon - Czw 06 Mar, 2014

kivirovi napisał/a:
Escalon, w takim razie daruj sobie wszystkie reczne monokulay o srednicy do 50mm. Minimum to Delta 65mm aczkolwiek to nie jest sprzet optymalny do wieczornej obserwacji. 15x da rade powyzej 30x juz nie. 80mm byloby lepsze. Tyle, ze trudno znalezc lunete za te cene z tak dobrym okularem zoom. Pytanie na ile potrzebny ci zoom. Kolejna sprawa, to czy luneta ma byc pod katem czy na wprost. W cywilnych obserwacjach katowa sprawdza sie lepiej w myslistwie i strzelectwie z tego co wiem dominuje na wprost. DOT ED to na pewno dobra opcja na mala lunete pod katem i z zoomem.

Jesli nie musi byc zoom i ma byc na wprost to moze uzywany rozkladany Swarovski (CTC 30x75 lub CTS 20-60x85) lub Optolyth (30x80). Jesli pod katem i nierozciagana to opcji jest wiele. Vixen Geoma bez lub z ED wydaje sie bardzo korzystna:
https://www.astrozakupy.p...-63x82/?id=1116

Za 3000zl na pewno sie da cos wybrac.


Właśnie się chciałem podpytać. W strzelectwie i myślistwie dominuje na wprost chyba ze względu na szybsze namierzenie celu obserwacji. Z drugiej strony nie wiem czy leżąc lub siedząc w kucka ze statywem między nogami, nie wygodniejsza będzie luneta kątowa. Większość obserwacji będzie z pozycji leżącej i luneta będzie bardzo blisko linie gruntu. Kątowa ma problem podczas obserwacji w dół, ze wzgórza w dolinę? Poprawcie mnie jeśli gadam głupoty:). Proszę też o opinie osób które dużo obserwują przez lunetę i mogą się podzielić doświadczeniem w tym temacie.

kimek27 - Czw 06 Mar, 2014

Wez pod uwage ze przy lunecie katowej musisz podnosic glowe zeby popatrzec na wprost przy prostej nie. Prowadzac obserwacje z pozycji lezacej twoje oko jest na wystarczajacej wysokosci zeby prowadzic komfortowa obserwacje luneta prosta
http://m.ebay.co.uk/itm/171256713943?nav=SEARCH
Wymienil bym tylko okular na staly hdf

Escalon - Czw 06 Mar, 2014

Dzięki za propozycję. Myślę teraz nad DO II i GEOMA:
https://www.astrozakupy.p...48x67/?id=1567. Geoma wygrywa wagą. Ale czy orientujecie się czy ma lepszą jakość obrazu od DO?

kimek27 - Czw 06 Mar, 2014

Mysle ze geoma to ta sama luneta co opticron gs665 uzywam jej obecnie z zoomem sdl. Precyzyjne pokretlo ustawiania ostrosci rewelacja. Luneta niestety z tworzyw, osadzenie okularu dosyc delikatne, ale za to bardzo lekka. W wersji prostej z stalka ok 20 raza super zestaw. Optycznie do powiekszen 30-35 najwyzsza polka powyzej za mala zrenica wyjsciowa. Szukaj na ebay czesto sa okazje.
kivirovi - Pią 07 Mar, 2014

Geoma zebrala bardzo dobre recenzje wsrod ornitologow podczas testow porownawczych ale Vixen to marka astronomiczna i w ptasiarstwie, lowiectwie jak i strzelectwie malo nieznana.

Pamietaj, ze patrzenie pod katem wymaga nachylenia glowy. To czasem jest wygodne, a czasem nie. Poza tym luneta pod katem bedzie nizej zamontowana niz taka na wprost wiec latwiej zamaskowac ale za to niska trawa moze bedzie przeszkadzac. Mysle, ze katowa jednak lepsza ale nie znam sie na strzelaniu. do 65 to bym chyab wzial DOT jak 80mm to Geoma. Podobno juz nawet wersja bez ED jest calkiem przyzwoicie skorygowana.

endriu624 - Sob 08 Mar, 2014

Fotki robione Celestronem 102/500 VW w projekcji afokalnej z okularem 26 mm + kompakt Benq 1450
Escalon - Sro 12 Mar, 2014

Jak lunety znoszą łażenie po górach. Myślę o noszeniu w plecaku ustrojstwa:P?
kivirovi - Sro 12 Mar, 2014

Lunety bardzo dobrze. Noszacy gorzej. Jak i tak taszczysz statyw to mozesz wziac 65mm. Ja zawsze jak wezme lunete w gory to zaluje. Jak nie wezme to zreszta tez zaluje ;)
Escalon - Czw 13 Mar, 2014

Ok. Czy ktoś testował ten okular 38x do DOT, jest sens go dokupować? Czy możliwe jest dokupienie jeszcze innego okularu, innej firmy z większym powiększeniem albo innym zakresem powiększeń? Czy DOT ma taką możliwość?
kivirovi - Czw 13 Mar, 2014

Stara (szaro-srebrna) DO chodzila z tym okularem 38x nowa (zielona, gumowana) nie bedzie. Ja to widzialem nawet i moim zdaniem zoom lepszy. Mozesz dokupic ten mniejszy ale tez nie do konca warto. 38x w ogole nie ma sensu, degraduje obraz i dodaje duzo aberracji. Pole w zoomie jest juz duze na 38x wiec bez sensu. Ten zoom jest naprawde bardzo dobry, a te stalki to wymyslone nie wiem po co.

Vixen Geoma mozna latwo dostac ze stalka jak i z zoomem. Poza tym Celestron Regal tez przyjmuje duzo zewnetrznych okularow.

[ Dodano: Nie 16 Mar, 2014 22:27 ]
Tego Swara 30x80 miałem na myśli
http://allegro.pl/luneta-...4046113531.html
bardzo rzadko się w Polsce trafia, cena korzystna stan też. Założę się, że to jakiś myśliwy sprzedaje.

Escalon - Nie 06 Kwi, 2014

A co sądzicie o tych lunetach? Lepsze od DOT II?

http://www.nikonsportopti...ope-Outfit.html

http://bushnell.com/all-p...ite-15-45x-60mm

kimek27 - Nie 06 Kwi, 2014

Ale tu nie zmienisz okularu np na szeroka stalke. Znajomy ma na sprzedaz Kowe TS-602 w bardzo dobrym stanie jak by cie interesowala.
Escalon - Pon 07 Kwi, 2014

Bardziej mi chodzi o jakość obrazu tych lunet względem DOT II :wink:

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group