Dżozef - Sob 31 Sty, 2015 Temat postu: Monitor IPS Przynajniej połowa zamieszczanych tu zdjęć ma okrutnie wręcz oczojebne kolory na monitorze IPS, podczas gdy na starych monitorach wszystko jest ok. Pytam więc czy to ja mam problem z monitorem IPS, czy miał go ktoś z obróbką zdjęć na "nieIPSie"? jaad75 - Sob 31 Sty, 2015 Tu nie chodzi o IPS (technologię matrycy), tylko o szeroki gamut (za co odpowiada głównie typ podświetlenia). To co opisujesz, jest typowe dla szerokogamutowców z niewłaściwą konfiguracją/oprogramowaniem. Po pierwsze, monitor MUSI być co najmniej oprofilowany, po drugie, TRZEBA używać oprogramowania z pełnym CMS, czyli takiego, które czyta zarówno właściwy profil zdjęcia, jak i używa właściwego profilu monitora do konwersji. Z przeglądarek internetowych pełny CMS ma tylko Firefox (i pochodne). Chrome i Safari nie wiedzą co zrobić z nieotagowanym elementami graficznymi stron i sieją z nimi po całości gamutu (traktują ich wartości RGB jako bezwzględne, zamiast uznawać, że są sRGB), choć same zdjęcia wyświetlają poprawnie. IE można sobie w ogóle darować. [ Dodano: Sob 31 Sty, 2015 11:34 ] BTW, to nie ten dział. Dżozef - Sob 31 Sty, 2015 Dział był ten co trzeba bo dotyczył zamieszczanych tam właśnie zdjęć. Część zdjęć wygląda jednak dobrze na wszystkich monitorach stąd moje pytanie- dlaczego tylko część? i dlaczego dobrze na wszystkich? lcf - Sob 31 Sty, 2015 Dżozef Pomijając kwestie związane z różnymi przestrzeniami kolorów to na dzień dobry warto sobie też gammę, jasność i kontrasty sprawdzić, chociażby na czymś w tym stylu: http://i.imgur.com/tEc3qW6.png Odcienie szarości powinny być rozróżnialne przynajmniej w zakresach 16-25 i 230-235. jaad75 - Sob 31 Sty, 2015
lcf, nie ma co sprawdzać gammy i kontrastów. Trzeba obowiązkowo skalibrować i oprofilować monitor. Sprzętowo. A następnie używać odpowiedniego oprogramowania. Jeśli mamy cokolwiek wspólnego z fotografią/grafiką, to jest to conditio sine qua non. lcf - Sob 31 Sty, 2015 jaad75 nie każdy ma dostęp do kalibratora i może to zrobić jak należy. Za to sporo osób zajmujących się fotografią amatorsko ma źle ustawiony monitor, co można w podstawowym zakresie skorygować na jednej referencyjnej planszy. jaad75 - Sob 31 Sty, 2015
lcf - Sob 31 Sty, 2015 jaad75 IMO trochę przesadzasz. Jak ktoś inwestuje w wide gamuta, to OK, masz rację. Ale jak ktoś ma powiedzmy Della U2415, który wychodzi z fabryki ustawiony na 99% pokrycie sRGB, to IMO nie ma potrzeby się dodatkowo w profilowanie bawić - ustawia po prostu sRGB, i tyle  .
muzyk - Sob 31 Sty, 2015 I co, nigdy nie trzeba kalibrować? T.B. - Sob 31 Sty, 2015 Prosta odpowiedź na proste pytanie brzmi: - nie trzeba. ("nie trzeba" nie równa się "nie można", "zabrania się" itede itepe) lcf - Sob 31 Sty, 2015 muzyk z tego co wiem, to żywotność subpixeli może być różna w zależności od koloru, więc po jakimś czasie może być warto ponownie kalibrację zrobić już we własnym zakresie. Sprzedawcy kalibratorów oczywiście będą twierdzić, że najlepiej kalibrować co miesiąc, ale proces rozkalibrowywania się monitora chyba aż tak szybko nie postępuje. Trzeba by poszukać wyników badań w tym temacie - ja zbyt głęboko w temat nie wchodziłem. jaad75 - Sob 31 Sty, 2015
Zresztą wystarczyłoby, żebyś choć raz zobaczył swojego Della przed i po kalibracji, żebyś zmienił zdanie na ten temat.
Tak, czy inaczej kalibrator warto mieć na własność, choćby na spółkę z kilkorgiem znajomych. Usługa kalibracji kosztuje jeśli dobrze pamiętam w okolicy 100 zł, więc przy kilku monitorach zakup kalibratora zwróci się bez problemu. komor - Sob 31 Sty, 2015
Dlatego należy nie tylko eksportować JPG-i internetowe do sRGB ale i odhaczać opcję „Embed sRGB Profile” przy zapisie.
Nowsze wypusty też? Bo nie testowałem. lcf - Sob 31 Sty, 2015 jaad75 z tego co widziałem w dołączonym raporcie z fabrycznej kalibracji U2415, to odcienie szarości w 30 punktach sprawdzają - a recenzenci z kolorymetrem potwierdzali, że prosto z pudełka jest OK, odchyłki na poziomie 2% w stosunku do wyników ich urządzenia pomiarowego. Zakładając, że dysponowali urządzeniem wyższej klasy, niż fabryki Della to OK - można lepiej. Ale raczej bym nie rzucał tak kategorycznego stwierdzenia, że urządzenie z sensowną fabryczną kalibracją się nie nadaje do obróbki zdjęć. O kalibrator w ramach dbania o jak najlepszy balans bieli w starzejących się matrycach pewnie się kiedyś pokuszę. Tylko coś w miarę uniwersalnego bym musiał znaleźć, co można by użyć i do monitora, i do TV. A tak btw. to zastanawiam się jeszcze, jaka jest skuteczność ludzkiego oka vs kolorymetr jeśli chodzi o zdolność do porównywania kolorów. Np. jakbyś chciał robić kalibrację metodą "na oko", porównując kolory z monitora vs referencyjny ColorChecker, na ile dokładną kalibrację można by zrobić .
Co do różnic w żywotności subpixeli w zależności od koloru to faktycznie słyszałem o tym w odniesieniu do AMOLEDów, czy podobne efekty w innych rodzajach matryc mogą występować i na jaką skalę - nie wiem. komor - Sob 31 Sty, 2015 lcf, co prawda ja się nie zgadzam z kategoryczną opinią Jaada na temat absolutnej konieczności kalibracji, ale kalibracji na oko w zamian kategorycznie nie polecam. Oko się adaptuje i po paru chwilach ciężko o obiektywną ocenę. lcf - Sob 31 Sty, 2015 komor że oko się adaptuje to ja wiem - dlatego pisałem o fizycznym ColorCheckerze tuż obok monitora/TV jako wzorzec, żeby mieć punkt odniesienia. Podobnie jak np. czasem się wykorzystuje jako najprostszy możliwy fizyczny wzorzec białą kartkę papieru. muzyk - Sob 31 Sty, 2015
taaa...
Pozostanę przy tym drugim zdaniu. lcf - Sob 31 Sty, 2015 muzyk Potrzeby kalibracji nie neguję. Zastanawiam się tylko na ile potrzebna jest druga w domu w odniesieniu do tych monitorów, które są już kalibrowane w fabryce (z dołączanym raportem z kalibracji do każdej sztuki). Skoro ludzie z kolorymetrami potwierdzają, że faktycznie jest OK, to co więcej osiągnę? Przestawię się z błędów pomiarowych kolorymetru w fabryce na błędy pomiarowe amatorskiego urządzenia za 500zł? muzyk - Sob 31 Sty, 2015
jak to na ile? Dopasowujesz monitor do warunków oświetleniowych w danym pomieszczeniu. Nie wyobrażam sobie np. kupić EIZO CG i go nie kalibrować 
lcf - Nie 01 Lut, 2015 muzyk a ja sobie właśnie doczytuję o kalibratorach, i się dowiedziałem że np. nie wszystkie obsługują prawidłowo podświetlanie GB-LEDami (w niektórych wide gamutach stosowane). Więc może się okazać, że robiąc kalibrację amatorskim urządzeniem możesz sobie nowy fajny monitor rozkalibrować, zamiast fabryczną kalibrację poprawić. A te nieco porządniejsze, w stylu X-Rite i1Display Pro, to już niestety wydatek bliżej 1000zł :/. jaad75 - Nie 01 Lut, 2015
lcf - Nie 01 Lut, 2015 jaad75 No i z niechęcią muszę przyznać, że argumenty przeciwko kalibracji mi się powoli kończą ;P . Z kalibracją TV masz może jakieś doświadczenia, też? Zrabialne to będzie z użyciem kalibratora i ColorHCFR, czy coś jeszcze może być potrzebne?
jaad75 - Nie 01 Lut, 2015
 Na szczęście tu oprofilowanie nie jest istotne (a przynajmniej przy oglądaniu TV), więc można sobie poradzić nawet na oko. Ja kalibratora użyłem tylko do odczytu i ustawiania wag RGB (gain i bias), a resztę zrobiłem totalnie na oko, porównując z ekranem skalibrowanego monitora.
muzyk - Nie 01 Lut, 2015
Spyder 4 Pro? 
lcf - Nie 01 Lut, 2015 jaad75 W TV też powinni dawać możliwość wgrania profili - USB większość przecież obsługuje, nawet tanie modele poniżej 2000zł mają bajery w stylu 10-punktowy balans bieli, więc po mojemu spokojnie mogli by to zrobić. No ale nic, trzeba się będzie pobawić ręcznie. Tak btw. co do aplikacji świadomych i nieświadomych CMS - jak ustawisz profil na poziomie systemu, przypisując jako domyślny dla urządzenia, to chyba wszystkie aplikacje będą musiały z niego skorzystać? Przynajmniej w Windows 8.1 tak mi się wydaje, że to działa - jak na poziomie systemu do monitora inny profil przypisuję, to wszystkie aplikacje inaczej kolory pokazują, a przynajmniej inną krzywą gamma widać (porównywałem profil monitora od producenta z tym tworzonym przez Windows podczas tej systemowej "kalibracji", gdzie tylko gammę zmieniłem).
Z tego co czytałem, to kalibratory X-Rite są jednak nieco lepsze. Po kalibracji Spyder4Pro na gammę 2.2 ludzie mieli problem żeby 0,0,0 od 10,10,10 odróżnić albo banding się ujawniał na odcieniach szarości. Po skalibrowaniu tego samego urządzenia za pomocą i1Display Pro tego rodzaju problemów nie było. Tzn. żeby nie było - ten ostatni to nadal dosyć tania półka amatorska, a nie spektrofotometr laboratoryjny - ale powinien już na tyle dobry, żeby amatorzy oraz spora część zawodowców nie miała powodów do narzekań .
MM - Nie 01 Lut, 2015
Kolega nie jest na bieżąco. Może nie o wgranie profili chodzi, ale można sobie TV skalibrować. http://www.graficzne.pl/i...r-spyder4-tv-hd lcf - Nie 01 Lut, 2015 MM no że kalibrować można to wiem, tylko chodziło mi o większą upierdliwość samego procesu, niż na PC . Co do samych plansz do kalibracji, to z czegoś takiego korzystałem:
http://www.avsforum.com/f...alibration.html tylko metodą niestety bardzo zgrubną, tj. na oko. Ale na kolorymetr się już zdecydowałem, więc sobie niedługo porządnie ekrany w domu poustawiam .
jaad75 - Pon 02 Lut, 2015
komor - Pon 02 Lut, 2015
Kalibrator jest podłanczany do… – o matko…
No i tyle na temat owej nieomylności kalibracji, która jest ponoć taka niezbędna i nieodzowna. Nie będę już powtarzał, co pisałem kiedyś o kalibracji dwoma różnymi kalibratorami w odstępie pół godziny, którą to miałem okazję wykonać na jednym ze zlotów Optycznych…
jaad75 - Pon 02 Lut, 2015
Tu masz przykład kalibracji tego samego monitora Spyderem i ColorMunki: https://www.youtube.com/watch?v=nk_KVjD_FFw A kalibracja jest niezbędna, jeśli masz mieć minimum zaufania do wizualnej oceny tego co robisz ze zdjęciem, a zwłaszcza jeśli korzystasz z jakichkolwiek softproofów. Oczywiście, jak działasz tylko na podstawie danych CMYK, czy RGB, to równie dobrze możesz mieć i czarnobiały podgląd, ale to dość uciążliwe dla większości... 
BTW, rozumiem, że w związku ze złym doświadczeniem z rozjechanymi kalibratorami wciąż działasz na nieskalibrowanym monitorze?
komor - Pon 02 Lut, 2015
Jak mam mieć minimum zaufania do kalibracji, skoro wychodzi ona znacząco inaczej w zależności od użytego oprogramowania lub sprzętu? Ja rozumiem, że mogą być jakieś niuansowe różnice, to zrozumiałe, ale nie to, co mi wyszło lub to, o czym sam piszesz jeden post wyżej.
Teraz to ja już bardziej potrzebuję nowego monitora niż kalibratora. Byłem bliski kupna kalibratora akurat mniej więcej wtedy, kiedy się okazało, że dotychczas sprzedawane rozwiązania są do niczego i weszła z podobnej cenie nowa klasa urządzeń. Dałem sobie wtedy z tym spokój. To było jakoś w okolicach między Spyder 3 a 4, pewnie pamiętasz o której zmianie „pokoleniowej” piszę. Dobra, dobra, tak mącę w celu zachowania zdrowej równowagi. Przyzwoite monitory skalibrowane fabrycznie są moim zdaniem wystarczającym rozsądnym minimum. Przez jakiś czas od czasu zakupu… jaad75 - Wto 03 Lut, 2015
MM - Wto 03 Lut, 2015 Komor, może miałeś zwyczajnie pecha i osoba kalibrująca monitor nie bardzo wiedziała co robi. Bo tam jest naprawdę dużo możliwości napsucia. Dobra kalibracja nie trwa trzech minut. Nie było mnie przy tym, ale może ktoś coś zwyczajnie sknocił. Może kalibrator uwzględniał aktualne oświetlenie miejsca pracy albo profil został utworzony lecz "niepodpięty"? Przy takim szybkim pokazowym ustawianiu często wychodzą różne cuda. komor - Wto 03 Lut, 2015 Profil był podpięty na pewno, bo mam je obydwa do dziś i mogę sobie na nie patrzeć. Warunki oświetleniowo owszem, były nieco inne (inne pomieszczenie, w którym była robiona kalibracja). Ale ja jeszcze raz podkreślę – specjalnie mącę, żeby ktoś nie pomyślał, że kalibrator to jakaś cudowna broń. Tak jak kupno dobrego aparatu nie jest receptą na robienie dobrych zdjęć. Ja doświadczenia mam takie sobie, ale jak się odkuję i – najpierw – kupię nowy monitor, to następnym krokiem będzie myślenie o kalibratorze. Pewnie wtedy znowu pojawi się jakaś kolejna generacja, która okaże się lepsza od poprzedniej, a te poprzednie okażą się całkowicie do niczego. 
lcf - Wto 03 Lut, 2015 Btw. jakby ktoś był ciekawy jakich kalibratorów w fabrykach używają, to w raportach dołączanych do U2415 jest wymieniony Konica Minolta CA-310 - wygląda całkiem ciekawie, ale raczej poza zasięgiem przeciętnego Kowalskiego, czy nawet Smitha .
jaad75 - Wto 03 Lut, 2015 lcf, dlatego pytam - masz profil opisujący zachowanie Twojego egzemplarza wykonany CA-310? Jeśli nie, to skąd CMS ma wiedzieć co zobaczysz na ekranie? Wojmistrz - Wto 03 Lut, 2015 Bo i Kowalskiemu nie potrzeba Ja mam munki photo i styka.
lcf - Wto 03 Lut, 2015 jaad75 teoretycznie to chyba powinni robić tak, żeby egzemplarz po kalibracji pasował do profilu modelu który potem wystawiają na swojej stronie. Ale nadal pozostaje problem, że charakterystyka panelu może się zmieniać w zależności np. od tego, jak sobie jasność i kontrasty ustawisz - i tu już innego wyjścia niż własny kalibrator nie widzę. MM - Wto 03 Lut, 2015
To sporo wyjaśnia. Bo jeżeli sprzęt uwzględnił warunki oświetleniowe pomieszczenia (a pewnie zbadał temperaturę i siłę światła zewnętrznego i coś tam sobie dopasował) to już masz podstawy do kompletnie innego profilu. Dlatego porównywanie tych profili możesz sobie jak dla mnie... wiesz co
To tak jakby dobierać opony na deszcz, na śnieg a potem je porównywać i dziwić się, że nie są podobne. jaad75 - Wto 03 Lut, 2015
lcf - Wto 03 Lut, 2015 jaad75 ColorMunki mierzy tylko luminancję, ale i1Display Pro barwę oświetlenia otoczenia też bierze pod uwagę. Tutaj masz porównanie: L7-507 Display Solutions (na stronie 6). jaad75 - Wto 03 Lut, 2015
Generalnie jednak i tak nie używam opcji pomiaru oświetlenia otoczenia, wolę utrzymywać stałe oświetlenie stanowiska i trzymać stałą jasność ekranu i jeden profil. MM - Wto 03 Lut, 2015
Używam właśnie tego modelu i uwzględniam warunki otoczenia. Na szczęście na łódzkich targach spotkałem fanatyka tematu z zarządzania barwą i nie tylko wytłumaczył co i jak kalibrować to jeszcze doradził mi oświetlenie miejsca pracy. Kupiłem te osramowskie profi świetlówki o współczynniku Ra minimum 98%, zamontowałem zgodnie z zaleceniami, światło dzienne do biurka nie dociera, monitor skalibrowany, wyregulowany i... w końcu można sobie normalnie popracować. |
