forum.optyczne.pl

Wolne tematy - Oskary 2015

Usjwo - Pon 23 Lut, 2015
Temat postu: Oskary 2015
No i mamy oskara za polski film! :grin:
Stawiam na wielki krzyk w polsko-polskiej dyskusji :sad:

90s - Pon 23 Lut, 2015

Usjwo napisał/a:
No i mamy oskara za polski film! :grin:

On jest tak polski jak polskie obozy śmierci.

maziek - Pon 23 Lut, 2015

Możesz rozwinąć?
komor - Pon 23 Lut, 2015

maziek, lepiej nie. :)
fatman - Pon 23 Lut, 2015

Oglądam właśnie w tej chwili "Interstellar".
Straszne dłużyzny. Prawoe 3 godziny.
Efekty? I owszem ale żeby zaraz Oskar :evil:

bhpchmiel - Pon 23 Lut, 2015

Ja "Idę" oglądałem. Wrażenia średnie, ale to co młody Stuhr zrobił na Orłach rozbawiło mnie do łez:

https://www.youtube.com/watch?v=c0t0i54mpgA

MM - Wto 24 Lut, 2015

Ida ma niesamowite, piękne kadry. To widać od razu. Co do fabuły... Po 5 minutach wiedziałem o co tyle krzyku. Znowu wyciągnęli żydowski temat by dostać dużo głosów. Wiadomo kogo jest dużo wśród mających prawo głosu. Mnie mdli już ta tematyka. Przesyt.
Usjwo - Wto 24 Lut, 2015

MM napisał/a:
Ida ma niesamowite, piękne kadry. To widać od razu.


Moze dlatego ten oskar ;) .
Powiem szczerze ze mnie tez podobal sie sposob kadrowania.

maroony - Sro 25 Lut, 2015

Czy Ida słusznie dostała Oscara? Podejrzewam, że gdyby nie tematyka żydowska (a tych z kolei w USA jest sporo) film raczej nie miałby szans na tą nagrodę.
Usjwo - Sro 25 Lut, 2015

maroony napisał/a:
Podejrzewam, że gdyby nie tematyka żydowska ...film raczej nie miałby szans na tą nagrodę.


No nie koniecznie. Gdyby film opowidal o Helenie Wolinskiej (ciotce Igi) to pomimo tematyki szans by nie mial ;) .
To stara prawda przy konkursach "art", trzeba robic sztuke pod jury.

dcs - Sro 25 Lut, 2015

Są jakieś statystyki dotyczące wyznania członków akademii (Academy of Motion Picture Arts and Sciences)?
"Według badania przeprowadzonego w lutym 2012 r. przez Los Angeles Times (na próbie 5000 członków), Akademia to: w 94% biali, 77% mężczyźni, 14% ma poniżej 50 lat, a średnia wieku to 62 lata. 33% jej członków to byli zwycięzcy lub nominowani do Oscara" http://pl.wikipedia.org/w...Wiedzy_Filmowej

maziek - Sro 25 Lut, 2015

Chodzi Ci ilu jest tam cyklistów? Ale wiesz, cykliści są bardzo sprytni. Chowają się w cieniu, rządzą światem za pomocą podstawionych, przekupionych, omotanych... To jest właśnie najlepszy dowód, że to ustawka była - to, że ich tam nie ma! Inni ludzie daliby się zaraz nakryć. Albowiem cykliści wpływają na wszystko, od cielności krów aż po pogodę, a najbardziej na ludzkie umysły - ale za rękę nigdy nie dają się złapać.
90s - Czw 26 Lut, 2015

maziek, Widziałeś kiedyś jakiś film o Żydowskich Służbach Porządkowych?
Zresztą jak nie widzisz powiązania z polskimi obozami, filmami antypolskimi i np z tym:
http://wiadomosci.wp.pl/k...wiadomosc.html?
albo z ustawą o sprzedaży lasów i wypłacaniu odszkodowań to nie widzę sensu na rozwijanie jakiejkolwiek myśli.

maziek - Czw 26 Lut, 2015

Poległem na lasach ;) .
Usjwo - Pią 27 Lut, 2015

My tu o sztuce, a nie o plityce.
Popatrzcie na portale foto 1x.com, czy chocby rodzimy plfoto. Przegladajac zdjecia i czytajac kometarze mozna rozpoznac jakie zdjecia sie podobaja. Posiadajac jeszcze zdolnosci mozna robic zdjecia pod publike/jury i lsnic w blasku slawy - co nie jest naganne.
W "Idzie" tez wykorzystano nosny temat i jak widac sprawdzilo sie. Za kilka lat wszyscy beda pamietac ze polski film zdobyl oskara, malo kto bedzie pamietal o czym byl film.
Jak to mowia w sporcie, wynik idzie w swiat, a nie sposob w jaki go zdobyto.
Ja przylaczam sie do gratulacji!!

komor - Pią 27 Lut, 2015

90s napisał/a:
http://wiadomosci.wp.pl/k...wiadomosc.html?

Ten artykuł, począwszy już od tytułu, jest dość tendencyjny :) bo nowa ustawa jest o czymś innym, niż piszą w tym artykule. Lepiej zajrzeć do oryginału, choć on z kolei jest tendencyjny w drugą stronę. Ale że dajemy się dymać w innych aspektach i innych sprawach – tyż prowda.

moronica - Pią 27 Lut, 2015

90s napisał/a:
maziek, Widziałeś kiedyś jakiś film o Żydowskich Służbach Porządkowych?

The Gray Zone jest zdaje sie o czyms podobnym

maziek - Pią 27 Lut, 2015

Jak powiedział S. Lem (cytuję z pamięci) - człowiek jak się przyłoży, to wszystko sobie uzasadni. Z tym, że trzeba uważać, Lem też był cyklistą.
Usjwo - Pią 27 Lut, 2015

moronica napisał/a:
90s napisał/a:
maziek, Widziałeś kiedyś jakiś film o Żydowskich Służbach Porządkowych?

The Gray Zone jest zdaje sie o czyms podobnym


Tylko ten film niejako usprawiedliwial Sonderkommando i jego dramaty moralne.

90s - Pią 27 Lut, 2015

komor, dałem pierwszy jaki znalazłem.
tutaj kolejny bardzo interesujący
http://www.tokfm.pl/Tokfm...wspieranie.html

Mocno się zastanawiam kogo nasz rząd reprezentuje.

Antypolskie filmy kręcone za nasze pieniądze również mocno mnie zastanawiają.
Niemcy się wybielaj, żydzi wieczne ofiary bez skazy a najmniejsza ich krytyka to antysemityzm.
Co krok polskie obozy zagłady powielane w tych samych mediach.


Dlaczego nawiązuje do tego na przykładzie w/w filmu?
Usjwo napisał/a:
Za kilka lat wszyscy beda pamietac ze polski film zdobyl oskara, malo kto bedzie pamietal o czym byl film.


Będzie zupełnie odwrotnie, każdy będzie pamiętał o czym był a nie że dostał Oscara.

Dla nas to śmieszne i niedorzeczne ale np po ekranizacji filmu u-752 wiele ludzi myślało że to była prawda i że tak zdobyto enigmę i złamano jej kod.

Tak więc moim zdaniem takie filmy są tym samym co polskie obozy zagłady.

Czy to celowe działanie na szkodę naszego kraju?, dla mnie tak bo kłamstwo powtórzone milion razy staje się prawdą.

Szkoda że tylko na robienie z nas katów, antysemitów i złodziei pieniądze się znajdują i robi się to za nasze pieniądze, naszymi rękoma.

MC - Pią 27 Lut, 2015

Cóż, ładnych kilka lat temu na studiach miałem wykład z jednym ze znanych profesorów na temat polityki historycznej.
U nas jest dramat. U Niemców - :shock:

dcs - Pią 27 Lut, 2015

Jesteśmy całkiem normalnym/przeciętnym krajem.

Polska nie była zawsze szlachetną cnotką niewydymką po jasnej stronie mocy
czy wieczną ofiarą dymaną w pupę
-co lansują niektórzy,
nie była też ostatnią k...
[np. nie dorobiła się na niewolnictwu i koloniach].

Raczej bym nie łączył mojżeszowych z problemem odpowiedzialności Państwa za zagrabione majątki ziemskie bo oni długo ziemi posiadać nie mogli i to nie do nich głównie ona należała.
(Bardzo dużo posiadała jej [i skutecznie teraz odzyskuje] organizacja która obecnie zamiast zajmować się pedofilią w swoich szeregach traci czas na ukrywanie przestępców i tropieniu dżenera.
...a weszła w jej posiadanie grabiąc maluczkich i robiąc deale z niegdyś miłościwie nam panującymi)

maziek - Pią 27 Lut, 2015

dcs napisał/a:

[np. nie dorobiła się na niewolnictwu i koloniach].
Pochylając się nad faktycznym zakresem i skutkami pańszczyzny, prawnym przywiązaniem chłopa do ziemi (w tym sensie, że nie mógł wyjechać) to nie wiem. Zaborcy nam bydlacy znieśli pańszczyznę ale dzięki Bogu w Wolnej Polsce udało się ją częściowo przywrócić (patrz żelarka). A co do kolonii to bardzo chcieliśmy, tylko nie zdążyliśmy. A w zasadzie z racji braku floty (tej pływającej i tej w przenośni) były to mrzonki. Ale najwyraźniej sprawa nie wydawała się śmierdząca ówczesnym.
dcs - Pią 27 Lut, 2015

...A spóźnionej (w podbojach) Belgii i rzeźnikowi Leopoldowi "się udało"... :wink:
komor - Pią 27 Lut, 2015

90s napisał/a:
tutaj kolejny bardzo interesujący
http://www.tokfm.pl/Tokfm...wspieranie.html
Mocno się zastanawiam kogo nasz rząd reprezentuje.

Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz. Inwestowanie w bezpieczeństwo sąsiada, który odgranicza nas od Rosji jest jak najbardziej w naszym interesie. No chyba że wolisz, żebyśmy się do Władimira podłączyli i zrobili rozbiór Ukrainy…
Chyba pamiętasz, że nam też swego czasu mocno pomagano, oczywiście także w ramach realizowania pewnego szerszego planu. Zawsze powinien być jakiś szerszy plan.

90s napisał/a:
Będzie zupełnie odwrotnie, każdy będzie pamiętał o czym był a nie że dostał Oscara.

Nie żartuj. Nie zachowuj się jak Rosjanie, którzy myślą, że skoro u nich codziennie w wiadomościach mówi się o wrogiej Ameryce, to analogicznie w Ameryce codziennie w wiadomościach mówi się o wrogiej Rosji. Ludzie na świecie mają zupełnie inne problemy niż nasze polskie sprawki.

90s napisał/a:
Dla nas to śmieszne i niedorzeczne ale np po ekranizacji filmu u-752 wiele ludzi myślało że to była prawda i że tak zdobyto enigmę i złamano jej kod.

To chyba zły przykład, bo o ile dobrze pamiętam (mogę się mylić), to Polacy nie złamali morskiej wersji Enigmy, to nastąpiło później. Lepszym przykładem byłby ten wcześniejszy film, w którym mowa była o pierwotnej wersji, w rozkodowaniu której udział mieli Polacy.

Cytat:
(Bardzo dużo posiadała jej [i skutecznie teraz odzyskuje] organizacja która obecnie zamiast zajmować się pedofilią w swoich szeregach traci czas na ukrywanie przestępców i tropieniu dżenera.
...a weszła w jej posiadanie grabiąc maluczkich i robiąc deale z niegdyś miłościwie nam panującymi)

Tego zdają się nie zauważać nasi polscy nastawieni prawicowo zwolennicy teorii o ciągłym dymaniu nas przez wieki historii.

Ale może w wątku filmowym za bardzo zeszliśmy na politykę i religię?

dcs - Pią 27 Lut, 2015

Miałem znajomego prawniczka w Komisji Majątkowej.
Opowiadał jakby nigdy nic o numerach od których włos mi się jeżył na głowie:
przychylność strony samorządowej w odzyskiwaniu w zamian za poparcie czarnych w obsadzaniu dyrektorskich stanowisk w: Urzędzie Marszałkowskim, jednej z największych Spółdzielni Mieszkaniowych w Polandii itp.

nienietaktak - Pią 27 Lut, 2015

Cytat:
Szkoda że tylko na robienie z nas katów, antysemitów i złodziei pieniądze się znajdują i robi się to za nasze pieniądze, naszymi rękoma.

Nie zamiatajmy pod dywan. Jak wszędzie część naszego społeczeństwa była katami, antysemitami i złodziejami. I dalej jest. Dlaczego o tym nie mówić i nie pokazywać? Jeżeli będziemy pokazywali tylko Wołodyjowskiego i Jagiełłę, jak tłuką wrogów Najjaśniejszej, to problem pazerności, chamstwa, zawiści, nietolerancji i temu podobnych zniknie na zawsze?
Co do antysemityzmu, to jest powszechnie wiadomym, że przed II wojną był w Europie powszechny i ogólnie akceptowany. Getta nie są wymysłem nazistów, jak to niektórzy chcieliby widzieć, a Polska nie jest wyspą nieskazitelnej moralności.

maziek - Pią 27 Lut, 2015

komor napisał/a:
to Polacy nie złamali morskiej wersji Enigmy, to nastąpiło później.
To fakt. Poza tym bezpośrednią winę za to, że mało kto wie o wkładzie Polaków ponoszą Brytole, którzy całkiem niedawno zaczęli oficjalnie to przyznawać. Wcześniej o tym wkładzie milczeli, chyba tak im po Jałcie zostało (Polacy byli jedyną nacją, której Brytole zabronili udziału w defiladzie zwycięstwa po WWII w Londynie, żeby Koby nie drażnić). Z Brytolami świetnie współgrał PRL albo strach przed nim, bo Rejewski, który wrócił do Polski po 45-tym, dopiero pod koniec lat 60-tych zdecydował się opisać "dzieje Enigmy", bo czyniąc to musiał zdradzić swój związek z "imperlialistami" i narazić się na zainteresowanie UB/SB. Na zewnątrz ta wiedza zaczęła się wydobywać dopiero w latach 70-tych. Przecież to było tak zakonspirowane, że nikt nic nie wiedział, zresztą łącznie z angielskimi współpracownikami.
90s - Pią 27 Lut, 2015

komor, tylko jak ma się wspieranie małego biznesu na Ukrainie z jego obronnością?
Rosja jakby chciała to by wjechała do Polski i z niej wyjechała w kilka dni.
Tylko nie za bardzo widzę jakiekolwiek podstawy do takiego działania.



komor napisał/a:
90s napisał/a:
Dla nas to śmieszne i niedorzeczne ale np po ekranizacji filmu u-752 wiele ludzi myślało że to była prawda i że tak zdobyto enigmę i złamano jej kod.

To chyba zły przykład, bo o ile dobrze pamiętam (mogę się mylić), to Polacy nie złamali morskiej wersji Enigmy, to nastąpiło później. Lepszym przykładem byłby ten wcześniejszy film, w którym mowa była o pierwotnej wersji, w rozkodowaniu której udział mieli Polacy.




To był raczej przykład pokazujący że nawet taka fantastyka jest przez wielu odbierana jako fakty.

nienietaktak napisał/a:
. Getta nie są wymysłem nazistów, jak to niektórzy chcieliby widzieć, a Polska nie jest wyspą nieskazitelnej moralności.


:Getta w Polsce
W Polsce osiedla żydowskie notowane są od XI w. Antagonizm Żydów z mieszczanami zaostrzył się w XIII w., w związku z masową imigracją Żydów do Polski na skutek prześladowań w krajach niemieckich i w Czechach, a wraz z tym wzrost ich znaczenia gospodarczego. Tendencja przymusowego izolowania Żydów nie znalazła w Polsce oficjalnej sankcji prawnej, zarówno z racji tolerancyjnej polityki władców, jak i poparcia szlachty, korzystającej z pośrednictwa Żydów między miastem a folwarkiem. Jedynie biskupi wrocławscy, uchwałą synodu w 1267 wprowadzili, wzorem państw zachodnich, nakaz tworzenia dla Żydów oddzielnych, zamkniętych dzielnic, noszenia specjalnych oznak, zabronili też utrzymywania stosunków towarzyskich z chrześcijanami oraz ograniczyli swobody handlowe. Jednak uchwały te nie miały praktycznego znaczenia, co najwyżej niektórym miastom udało się uzyskać przywilej zabraniający Żydom przebywania w danym mieście.

Getto posiadało własną administrację (kahał), podlegającą bezpośrednio urzędnikom królewskim (wojewodzie, kasztelanowi). Urzędnicy ci także rozstrzygali sprawy sądowe pomiędzy Żydami a nie-Żydami (Żydzi nie podlegali sądownictwu miejskiemu).

Emancypacyjne prądy przełomu XVIII i XIX w. w krajach europejskich przyniosły równouprawnienie także Żydom. Formalnie pozwolono im na opuszczenie gett i zamieszkanie w dowolnej części miasta chrześcijańskiego, ale skorzystała z tego niewielka liczba inteligencji i zamożnej warstwy żydowskiej, gdyż praktycznie było to równoznaczne z wynarodowieniem. Żydzi tacy przyjmowali strój, obyczaje i język danego kraju.
Getta w czasie II wojny światowej
W czasie II wojny światowej gettami nazywano potocznie izolowane dzielnice miast, przeznaczone dla ludności żydowskiej, tworzone przez okupanta hitlerowskiego w wielu miastach i miasteczkach od jesieni 1939. Stanowiły jedno z narzędzi eksterminacji ludności żydowskiej. Niemcy tworzyli getta przede wszystkim na okupowanych ziemiach Polski, Związku Radzieckiego, Czechosłowacji, Jugosławii, Grecji. W Belgii władze niemieckie ograniczyły zamieszkanie Żydów do Antwerpii, Brukseli, Leodium, Charleroi. Żydów holenderskich skupiły w Amsterdamie. Żydów z różnych krajów Europy deportowały do gett na ziemiach polskich (Łódź, Lublin) i radzieckich (Mińsk, Ryga) oraz do obozów zagłady (obozy hitlerowskie) (Oświęcim, Treblinka, Sobibór).

Największe getta hitlerowcy utworzyli w okupowanej Warszawie (500 tys. osób) i Łodzi (300 tys. osób). Fizyczne znęcanie się nad ludnością pochodzenia żydowskiego, grabież ich mienia, a potem także ich zagładę ułatwił okupantowi przymus noszenia przez nich na ubraniu żółtych łat lub na rękawie białych opasek z gwiazdą Dawida oraz oznaczania nią sklepów i przedsiębiorstw żydowskich, obowiązujący od listopada 1939 i utrzymany również po utworzeniu gett.:

nienietaktak, moim zdaniem mamy więcej powodów do dumy jak do wstydu, a jak widać są pokazywane tylko te marginalne obrazy.
Najwięcej oznaczonych za pomoc żydom to Polacy.

maziek napisał/a:
Polacy byli jedyną nacją, której Brytole zabronili udziału w defiladzie zwycięstwa po WWII w Londynie, żeby Koby nie drażnić


Prawda. teraz mają efekty tej decyzji czyli fale emigrantów co i tak na dobre im wychodzi.A jednak i teraz Polacy są celem ataków brytoli i ich zakłamanych polityków.

A zapomniałbym dodać jeszcze o UPA bohaterach Ukraińskich w mordowaniu kobiet i dzieci.


Nie wiem jak Wy ale dla mnie pompowanie milinów w obcy kraj gdzie we własnym ludzie żyją na umowach śmieciowych gdzie klasa średnia nie istnieje a małe biznesy są zamykane. to obłuda.

maziek - Pią 27 Lut, 2015

90s, odnośnie tego, w co inwestować to jest taki stary żydowski kawał - "ty nie myśl ile moszesz stracić, ty myśl, ile moszesz zarobić" ;) .
90s - Pią 27 Lut, 2015

maziek, żydowskie mądrości zawsze w cenie;)))
komor - Pią 27 Lut, 2015

90s napisał/a:
komor, tylko jak ma się wspieranie małego biznesu na Ukrainie z jego obronnością?

90s, przecież to tylko nagłówek z gazety. Jak znam życie żadnych 300 milionów na mały biznes nie przekażemy, a na pewno nie w gotówce tylko w amunicji jeśli już, ale o tym nie przeczytasz w gazecie.

90s, tak generalnie to wolę myśleć o tym, co nas łączy z innymi narodami, a nie o tym co nas dzieli. Tak jest korzystniej (dla nas). Sam mieszkasz w kraju, dzięki którego elastycznej polityce możesz mieszkać i zarabiać. Wiem, że są i problemy, ale na pewno pamiętasz, że u nas jest raczej gorzej niż lepiej, jeśli chodzi o traktowanie cudzoziemców z mniej cywilizowanych krajów. Nie łudźmy się, taki status, jaki u nas mają Cyganie czy Ukraińcy, taki my mamy w UK. Korzystamy z wielu przywilejów, warto o tym pamiętać przy okazji tego, kiedy rozpamiętujemy momenty, w których jesteśmy dymani. Z Ukraińcami też nie jest tak prosto, że UPA. Nic na tym świecie nie dzieje się bez przyczyny.

dcs - Pią 27 Lut, 2015

Lepiej (i taniej -biorąc pod uwagę różne koszta w tym naszą wolność) żeby Putin dostał po pazurach na Ukrainie.

Nie wiadomo co mu może do łba przyjść jak za łatwo osiągnie tam swoje cele.

Historia pokazuje że nie można przymykać oczy na takie aneksje bo to początek do większych rozpierduch.

"Anglia miała wybór pomiędzy wojną i hańbą. Wybrała hańbę, ale będzie miała wojnę."
Winston Churchill
[po układzie monachijskim, w 1938.]

90s,
co zrobisz jak Polska była następna?
-wracasz, czy komentujesz zza kanału?
:wink:

maziek - Pią 27 Lut, 2015

Ja spieprzam ;) . Za dużo się naczytałem poważnych opracowań historycznych.
dcs - Pią 27 Lut, 2015

Jedyną rzeczą, której uczy historia, jest to, że większości ludzi niczego nie uczy.

Niewiele jest cnót, których Polacy nie posiadają, ale niewiele też jest błędów, których potrafili uniknąć…
Winston Churchill
:razz:

maziek - Pią 27 Lut, 2015

Własnie, ja się chce wyłamać. Dlatego spieprzam jakby co w kartofle.
90s - Pią 27 Lut, 2015

Cytat:
90s,
co zrobisz jak Polska była następna?
-wracasz, czy komentujesz zza kanału?

Sam sobie zadaje to pytanie.
Łatwo gdybać przy kawie lub herbacie a co innego w sytuacji gdy jest już jawne zagrożenie.



komor, dużo racji masz w tym co piszesz, ogólnie mieszkałem i pracowałem w 5 krajach. Polska, Grecja, Niemcy, Norwegia, Anglia. W sumie to już 14 lat na obczyźnie.
że my Polacy jesteśmy dla w/w niczym Rumuni są dla nas to przekonałem się wielokrotnie na własnej skórze.
Rasizm, dyskryminacja i ogólny wyzysk. tak wygląda emigracja dla wielu z nas.
mógłbym wiele opowiedzieć:)


"Polacy będą walczyć do ostatniej kropli krwi, a my będziemy walczyć do ostatniego Polaka"

nienietaktak - Pią 27 Lut, 2015

Mam przed sobą opracowanie "100 zakazanych książek. Historia cenzury dzieł literatury światowej". Bardzo ciekawa lektura w kontekście rozważań na temat zmarnowanych pieniędzy wydanych na niepotrzebne dzieła szkalujące nasz, jakże wspaniały, naród. Kilka cenzurowanych tytułów:
Archipelag Gułag
Chata wuja Toma
Grona gniewu
The Rights of Man
United States Vietnam Relations 1945-1967
Czerwone i czarne
Szatańskie wersety
Talmud
Biblia
Ulisses
Lolita
Zwrotnik Raka
Mechaniczna pomarańcza
i tak dalej
Poza tym Mikołaja Kozakiewicza "Z księgi zakazów" to bardzo fajna lektura upuszczająca trochę powietrza z nadętego balonu polskości, błędnie pojmowanego patriotyzmu i poczucia mesjanizmu.

Usjwo - Sob 28 Lut, 2015

W calej tej sprawie slychac hichot historii :lol: .
Skad sie wziely "polskie obozy", antysemityzm i opzozycyjny antypolonizm?
Jak popatrzymy wstecz troche dalej niz II wojna swiatowa, to Polska zawsze byla krajem tolerancyjnym i mekka dla uciskanych mniejszosci, innowiercow. Kilkaset lat temu bylismy oaza wolnosci religijnej w Europie, (podobnie jak US w XX wieku). Daltego w migracja Zydow do Polski byla dosc spora. Zydzi w calej Europie byli osobna wastwa spoleczna (w Polsce tez), tylko w Polsce mieli najwiecej praw i swobod. Nawet w czasach przynaleznosci do imperium rosyjskiego, zakaz osiedlania sie i zmainy miejsca zamieszkania spolecznosci zydowskiej, nie dotyczyl ziem polskich. Oczywiscie Zydzi nie mieli takich samych praw jak Polacy (zreszta kazda warstwa spoleczna miala inne prawa i obowiazki), ale mieli zdecydowanie lepiej niz inni europejscy Zydzi. To spowodowalo ze w przededniu wybuchu II wojny swiatowej mielismy chyba najwieksza spolecznosc zydowska w Europie (nie chce mi sie szukac liczb, bo u mnie google nie dzialaja). Moze w ZSRR bylo wiecej, ale jakby popatrzec na mape z poczatku wieku XX, to pewnie okaze sie ze zamieszkiwali oni w wiekszosci ziemie zachodnie Rosji, czyli nalezace kiedys do Rzeczpospolitej Obojga Narodow (nawiasem mowiac bylismy protoplasta UE ;) ).
Wybucha wojana i sprawa ostatecznego rozwiazania, wiec co robia praktyczni Niemcy? Przeciez nie zbuduja obozow zaglady we Francji, czy Wloszech, a potem wydadza krocie na transport ludnosci zydowskiej ze wschodu Europy. Buduja je w Poslce, bo tu jest najblizej i najtaniej (teorie ze byl tu najlepszy klimat spoleczny, nalezy chyba traktowac jako wymysly zradykalizowanej drugiej strony). W holokauscie ginie kilka milionow Zydow (6??), z czego pewnie 40% (tez strzelam) to obywatele Rzeczpospolitej. Tu traca zycie i dorobek pokolen, wiec Polska z Edenu przeistacza sie w pieklo. Po wojnie przychodzi komunizm i nacjonalizacja wlasnosci prywatnej i stereotyp "zlej Polski" sie umacnia. Czy antysemityzm byl wiekszy niz w innych krajach? Pewnie w liczbach bezwzglednych tak, ale bioroac pod uwage liczbe ludnosci zydowskiej to pewnie procentowo nie odbiegalismy od reszty. Trzeba pamietac ze spoleczensteo zydowskie bylo dosc hermetyczne i odporne na asymilacje, wiec bylo duzo miejsca na konflikty. Ale za to mozemy winic rzady Jagiellonow i Rzeczpospolitej Obojga Narodow;)

To tak dosc w skrocie i z pamieci moj subiektywny kontekst historyczny. Na jakas wieksza i szczegolowa dyspute chyba raczej tu miejsca nie ma, bo moglby powstac najdluzszy flame w historii optycznych :mrgreen:

Apeluje do dyskutantow, aby nie radykalizowac swoich wypowiedzi i czasami postarac sie spojzec z drugiej strony.
I moze troche wiecej o filmie jako sztuce :razz:

dcs - Sob 28 Lut, 2015

https://www.youtube.com/watch?v=4DkivVmg-xM
maziek - Sob 28 Lut, 2015

Trochę dziwne, że pominęli Ulama, który z niejakim Tellerem (też Żyd, ale Węgier) zmienił świat możliwie najbardziej wybuchowo ze wszystkich ludzi na świecie dotąd ;) .
komor - Sob 28 Lut, 2015

Usjwo, bardzo ładne podsumowanie, zgodne z moim sposobem widzenia tych spraw.
maziek - Sob 28 Lut, 2015

Też tak myślę. Dodałbym jeszcze mechanizm psychologiczny ujawniony eksperymentem więziennym (SPE) jako istotny składnik ówczesnych zachowań dotąd zupełnie normalnych ludzi. A jak ktoś chce więcej i z liczbami o tym co opisał Usjwo to proponuję np. "Skrwawione ziemie" Snydera. Dobrze poczytać, żeby nie mędzić, jak mamy źle ;) .
90s - Sob 28 Lut, 2015

Również przytakuje tym słowom:)
dcs, ciekawy film.
nienietaktak napisał/a:
Poza tym Mikołaja Kozakiewicza "Z księgi zakazów" to bardzo fajna lektura upuszczająca trochę powietrza z nadętego balonu polskości, błędnie pojmowanego patriotyzmu i poczucia mesjanizmu.


Zmienię trochę tor rozmowy ale jakbyś pisał o USA w takim kontekście to mógłbym w to uwierzyć, ale że u nas taki syndrom występuje?.
Moim zdaniem jest odwrotnie, wieczny kompleks, niedowartościowanie i patriotyzm jako negatywna cecha.

Nie możemy liczyć że ktoś będzie nas szanował skoro sami się nie szanujemy.
I nawet jakbyśmy robili to w sposób jak amerykanie kręcą swoje superprodukcje patriotyczne to i tak więcej dobrego by to nam przyniosło jak kręcenie umniejszających nam obrazów.

komor - Sob 28 Lut, 2015

90s napisał/a:
Moim zdaniem jest odwrotnie, wieczny kompleks, niedowartościowanie i patriotyzm jako negatywna cecha.

Zależy kogo zapytać. :) To są dwie strony tego samego lustra, tzn. Ci, którzy mają ten balon nadmuchany, uważają, że ci drudzy mają kompleks, niedowartościowują, nie szanują itd. Z kolei ci, co podchodzą do tego bez emocji tylko na chłodno, tych pierwszych traktują w kategoriach nadmuchanego balonu, mesjanizmu i błędnie pojmowanego patriotyzmu.

Szklanka zawsze może być albo do połowy pełna, albo do połowy pusta, ale to jest ta sama szklanka i ta sama ilość wody w niej.

90s - Sob 28 Lut, 2015

komor czyli z skrajności w skrajność:)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group