baran111 - Wto 22 Gru, 2015 Temat postu: Wybór : A6000 vs GH4 vs A7 Witam Potrzebuję w miarę szybkiej pomocy Jestem raczej całkowicie zielony, dlatego planuję zaległości nadrabiać w trakcie (albo będę zadowolony, albo się zawiodę - jestem świadomy) Aparat jest mi potrzebny w celach turystycznych (na pierwszy rzut - Japonia) Byłem zdecydowany na zakup nowego Sony A6000 + SEL1670Z (rozglądałem się za tym zestawem, bo o ile aparat ma b. dobrą cenę, o tyle cena obiektywu wszędzie jest podobna i brak żadnych obniżek itp) W międzyczasie na Amazonie znalazłem w Warehouse Deals (używane, z 2 letnią gwarancją Amazon) Zakupiłem dwa modele i nie wiem czy zapłacić za któryś czy anulować i pozostać przy pierwszym pomyśle : Panasonic GH4 (LUMIX G Vario 3,5-5,6/ 14-140mm) - stan "like new" 990 euro ~ 4200zł Sony A7 + SEL2870 - stan "very good" 830 euro ~ 3500zł Ceny wyglądają przyzwoicie - jeśli stan rzeczywiście byłby "like new" mógłbym się pokusić pytanie tylko czy warto ? Obiektyw (szczególnie GH4) - wg. opinii średnio będzie się nadawał do wakacyjnych wyjazdów Mógłbym dokupić kolejny, ale budżet na całość to około 5500 - 6000zł (do wyjazdu więcej nie uzbieram) Proszę o poradę warto wziąć tańszy aparat i porządny obiektyw czy lepszy aparat i dokupić tańszy obiektyw Z góry bardzo dziękuję za pomoc 
dcs - Wto 22 Gru, 2015 Kto ma wiedzieć jak nie ty czy lepszy będzie obiektyw 28-70mm czy "28-280mm"? Moim zdaniem ten drugi, czyli Panasonic, do podróży lepiej się nadaje i nie wiem co miałbyś dokupić -stałoogniskowy 20mm f/1,7? Sunders - Wto 22 Gru, 2015 Ja bym się skusił na A7. Jar - Wto 22 Gru, 2015 baran111, to zależy, czy chcesz dźwigać mniej niż kilogram, czy ponad 1.5 kg sprzętu (docelowo). A7 w pewnych zastosowaniach pobije GH4, dzięki sporo większej matrycy, ale za cenę sporo większej wagi i rozmiarów całego zestawu, bo i obiektywy będą sporo większe. W podróży to spora kotwica. Z kolei ten Panasonic jest relatywnie mały, optyka lekka, idealny kompan w podróży. To jest akurat model zorientowany na video, więc jeśli jest to ważne dla Ciebie, to warto i o tym pamiętać. Teraz kwestia obiektywu, w każdym razie tego ultrazooma 14-140. Z opisu sądząc, chodzi o tę nowszą wersję: http://www.optyczne.pl/11..._obiektywu.html Jeśli tak, to jest ona bardzo poprawiona w stosunku do poprzednika i lżejsza. Ultrazoomy na ogół nie grzeszą jakością, ale akurat ten, podobnie jak Olkowe 14-150 jest niezły w swojej klasie. W podróży, podczas zwiedzania zwykle jest trudno często i szybko zmieniać szkła. Z tego powodu sporo ludzi zabiera na wakacje tego typu obiektyw, nawet do lustrzanki, robiąc z niej spory kloc. Za to nie przegapią żadnego ujęcia i nie mają problemu z nadążaniem za współtowarzyszami. Nie mówiąc o czasie na swobodne kontemplowane widoków własnymi oczami. O czym zdaje się zapominać typowy uczestnik typowej japońskiej wycieczki  
Podobnej klasy szkło do A7 (24-240) będzie samo ważyło tyle, co cały zestaw GH4 + wspomniany obiektyw 14-140. Ten ostatni uzupełniłbym jakąś małą jasną stałką, do zastosowań w słabym świetle (wnętrza, w tym zabytki, muzea, wieczorne/nocne foto uliczne). Jeśli chciałbyś dodatkowo robić zdjęcia z rozmytym tłem, to musi to być coś klasy 25/1.8, 25/1.7, 20/1.7, 25/1.4. Jeśli to nie jest Ci do szczęścia potrzebne, to wziąłbym coś szerszego: 17/1.8, 14/2.5, 15/1.7, ewentualnie 19/2.8. Z tych czterech 14/2.5 oraz 19/2.8 to wersje najbardziej budżetowe. Sam preferuję 17/1.8, ale nowy jest dość drogi, za to sporadycznie można w sensownej cenie dostać używany. Pozdrawiam -J. P.S. Ja właśnie podróżuję z podobnym zestawem, aparat + ultrazoom + 1-2 małe szerokie stałki, tylko w wariancie Olympusa. No, jedno szkło mam od Panasonic-a: 14/2.5 (dokupiony jako pierwszy z powodów finansowych) dcs - Wto 22 Gru, 2015
Akurat Olympus tutaj nie błyszczy http://www.dxomark.com/Le...52_909_1567_909 http://www.dxomark.com/Le...152_909_484_909 -nawet nowy http://www.dxomark.com/Re...ll-round-option W innych testach też. 
Stary Panas jest lepszy do filmowania. Sunders - Wto 22 Gru, 2015 http://www.dxomark.com/Le...9_1515_0_1244_0 http://www.dxomark.com/Ca...ny-A7___943_916 baran111 - Wto 22 Gru, 2015 Dziękuję bardzo za odpowiedzi
@JAR Sama waga nie będzie raczej problemem Ale wydaje mi się, że do A7 potrzebowałbym jakiejś lampy błyskowej, a to + 2 obiektywy może już mnie trochę przytłaczać (jako turyste-amatora) Filmować raczej nie będę zbyt wiele, a przynajmniej nie jest to najważniejszy aspekt Sam GH4 zachęca stanem "like new", ale widzę wiele opinii, "dobry jak ktoś szuka głównie kamery" czy "FF>4/3" i trochę mętlik mi się robi w głowie ;D dcs - Wto 22 Gru, 2015 Bo z tymi bezlusterkowcami to takie pitolenie. Było brać: D5300, D7100, 70D, K-5II czy nawet K-S2 z Sigma C 18-200 lub markowym 18-135mm i miałbyś jakość i wagę pomiedzy GH4 z 14-140mm a A7 z 24-240mm.
[ Dodano: Sro 23 Gru, 2015 00:34 ] Na Fuji X-T10 z 18-135mm czy A6000 z 18-200 OSS też by starczyło. baran111 - Czw 24 Gru, 2015 Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi
Jako, że do wyjazdu mam prawie 4 msc, to zdecydowałem, że jednak poświęcę miesiąc na możliwość obadania tego Sony A7 z Amazon Szukałem zdjęć zrobionych A7 w Japonii i przekonały mnie (co prawda były w duecie z Sony Distagon FE35mm f/1.4 ZA na który nie mogę sobie pozwolić) Jeśli w pierwszych dniach aparat mnie nie przekona lub stan very good okaże się zużyciem aparatu , a nie opakowania to odeślę go i zapytam co wybrać z Waszych propozycji
xseeb - Pią 25 Gru, 2015 a6000 nie polecam. Wyłącza się przy wideo, zdjęcia z kitem słabe. Trzeba inwestować i kupować dobre obiektywy. Na tele 55-210 próbowałem zrobić zdjęcia księżyca i wychodzi sama plama. To jest sprzęt do studia dla zaawansowanych użytkowników a nie aparat na wycieczki. Bateria bardzo przeciętna. Lepiej kupić RX10M2 lub Canon g3x. RB - Pią 25 Gru, 2015
Niezależnie od tego jaką korekcję naświetlenia wprowadzałeś, jak się domyślam... dcs - Pią 25 Gru, 2015 xseeb, zwyczajnie nie ogarniasz https://www.flickr.com/ph...157661713666506 xseeb - Pią 25 Gru, 2015 Czego nie ogarniam oświeć? To że sprzęt wyłącza sie bo lubi się przegrzewać..to że wymiana obiektywów jest uciążliwa biorąc pod uwage wypady turystyczne, to że aby te zdjęcia zamieszczone miały taki wyglad to musiałem połowe z nich wywalic..to że są mniej ostre od sony hx50 niezależnie od ustawień trybu..ekspozycji itp.. to czego mam nieogarniać? A wideo ze statywu bo z ręki sie nie da a i tak wyglada gorzej od kamery sony. W moim odczuciu jest to sprzet dla fotografa a nie amatora który potrzebuje sprzetu wszystko w jednym od chocby rx10m2 ktorego zajupie po sprzedazy tego sprzetu. Jakosc zdjec o niebo lepsza. Nie mam zamiaru kupowac sterty obiektywow zeby cos z tego a6000 wyciagnac. Odpowiadajac na tele 55-210 ksiezyca nie sfotografujesz. Jedna wielka rozmazana plama. A hx50 prosze https://flickr.com/photos/26806374@N05 w albumie dcs - Pią 25 Gru, 2015 Obiektyw równie irytujący jak wszystkie małe Power Zoomy. Jedynie Panas 12-32 z tych kompaktowych wywarł na mnie dość pozytywne wrażenie, ale to nie PZ. Co do jakości optycznej, to z innymi nie porównywałem. Z A6000 miałem krótką styczność, ale wystarczającą długą żeby wiedzieć, że jest lepszy od poprzedników Nex-7, Nex-6 (i 5n) które używałem. Co do twego tematu: Pytania: o sprawność obiektywu, w jakiej jakości zapisywałeś zdjęcia, ale jeśli chodzi o mnie to pytania retoryczne. -Nie interesuje mnie to, tak samo jak ciebie nie interesuje dlaczego twoje zdjęcia z A6000 są (według ciebie) gorsze od tych z HX50. xseeb - Pią 25 Gru, 2015 Nie musi cie interesować (miałeś krótką styczność to mało wiesz), napisałem w temacie, że jeśli ktoś planuje sprzęt turystyczny i nie chce torby obiektywów to jak najdalej od bezlusterkowców. Rx100, Lx100, Rx10, Canon G3X, Nikon P900 itp. Ksieżyc z a6000 http://www.garnek.pl/mare37/30637452 dcs - Pią 25 Gru, 2015
-być może Księżyc. No... NIE POTRAFISZKROPKA [ Dodano: Pią 25 Gru, 2015 15:47 ]
-jednak zrobiłeś https://www.flickr.com/ph...57661713666506/ https://www.flickr.com/ph...57661713666506/ https://www.flickr.com/ph...57661713666506/ https://www.flickr.com/ph...57661713666506/ https://www.flickr.com/ph...57661713666506/ ...ich sporo -z wszystkich https://www.flickr.com/ph...157661713666506
-ciekawe jaka funkcja
-to żeś się obejrzał po zakupie aparatu z wymienną optyką 
xseeb - Pią 25 Gru, 2015 Nie potrafie ksiezyca i koniec. Zrobiłem ze 30 ujęć na różnych ustawieniach i kapa. Problem w tym, że maks 210 nie ściąga go na tyle, aby dało się uwypuklić szczegóły księżyca i tyle. To nie zoom 30 krotny. Pisałem o funkcji że w ustawieniu iauto czy auto jest możliwość regulacji głębi ostrości..większa mniejsza..taki suwak na półkolu. Aktywuje się kółkiem dolny klik. TS - Sob 26 Gru, 2015
Przepaliłeś go okrutnie Daj krótszy czas, będziesz miał detale na Księżycu i lepsze (ciemniejsze) niebo.
No i go nie poruszysz xseeb - Sob 26 Gru, 2015 TS był i krótszy czas i ustawienia M przysłona 3,5 najniższa czasy też. To nic nie daje. Nie dało sie uchwycić ostrych krawędzi z ręki. Dlatego to nie ma sensu. Tylko sprzęt z zoomem, Tu jest na P ustawienie czas 1/2 sek F 6,3 i też lipa http://www.garnek.pl/mare37/30640544 dcs - Sob 26 Gru, 2015 Księżyc w pełni robi się mniej więcej na: f/8, 1/125s, ISO 100. (lub równoważnej ekspozycji ),
a potem się patrzy czy zwiększyć czy ją zmniejszyć. [ Dodano: Sob 26 Gru, 2015 11:19 ] ...poza tym ten SEL1650 powinien być właśnie na f/8 najostrzejszy, SEL55210 -też, no może w porywach do f/11 (szczególnie na 210mm). xseeb - Sob 26 Gru, 2015 Potestuję jak księżyc będzie A hx50 ustawił tak ƒ/6.3 129.0 mm 1/250 ISO 160.
Rozmawiałem z gościem co sprzedaje gx8. Rozczarowany baardzo. Liczył na uniwersalność głównie film a tu lipa. Aparaty niestety nie nadają się do free wolnego filmowania. [ Dodano: Sob 26 Gru, 2015 16:42 ] Próbowałem na Twoich ustawieniach. Wychodzi kropka jak łepek o szpilki ))
dcs - Sob 26 Gru, 2015 [Załamka] Nie pisałem żebyś używał 16-50mm. xseeb - Sob 26 Gru, 2015 Nie używałem kitu, bez kitu
Kolega proponuje Samyanga. http://www.optyczne.pl/32..._parametry.html .tylko po co mi stałka do kompletu..za 1300zł. Jeszcze troche i dojde do 5 tys za zestaw a sprzedam za połowę, bo zaraz wychodzi a7000 tylko będzie drogi. TS - Nie 27 Gru, 2015
Pół sekundy to na tym zdjęciu o wiele za długo. Pokaż co wyszło na tej samej ogniskowej, czułości i przysłonie, ale na 1/125 s. Preskaler - Nie 27 Gru, 2015 Zmianą czasu ekspozycji nie da się zmienić wielkości obrazu Księżyca na naszej matrycy. Można to tylko zrobić zmieniając ogniskową a więc kąt widzenia obiektywy. Tu jest przykłąd jakie kąty mają poszczególne ogniskowe: 
Księżyc ma wielkość kątową ok. 30' a więc dla ogniskowej 200 mm będzie miał średnicę = ok. 1/24 długości przekątnej. Będzie to więc tylko nieco większa kropka. Zwykle fotografuję Księżyc ogniskową 1200 mm teleskopu co dla matrycy APS-c daje przelicznik 1920 mm ale wtedy obraz jest duży choć mógł by być jeszcze większy (aby pokryć np. 90% wysokości klatki). To jednak nie jest peoblemem bo można go nieco "skropować". (przyciąć - skardować). Tu jest taka fotka fotka (crop)i: 
A tu jest link do dużego rozmiaru: http://oi65.tinypic.com/2e1dk5l.jpg Podsumowując - zdjęcia Księżyca należy robić możliwie długą ogniskową aby uzyskać szczegóły na jego tarczy. W praktyce jest to 1200 mm lub więcej. [ Dodano: Nie 27 Gru, 2015 13:25 ] A oto fotki wykonane bez wycinania: Ogniskowa 400 mm 
Ogniskowa 1200 mm 
xseeb - Nie 27 Gru, 2015 Ogniskowa czyli od soczewki skupiającego na matryce. To jak facet fotografuje teleskopem 1200mm to jak to się ma do obiektywu 210mm?? G3x przy 600mm coś tam wyjdzie Rx10 przy 200mm zoom 8x i 4x digital też jest szansa, ale nie z a6000. Coś Wam pokaże. Zdjęcie z Sony a6000 https://www.flickr.com/ph...57661713666506/ Zdjęcie z Sony hx50 w gorszych warunkach. Mniej światła. https://www.flickr.com/ph...57634682562152/ TS - Nie 27 Gru, 2015 Czy na A6000 masz ustawiony jpg najwyższej jakości? Bo są jakieś nieładne artefakty, które nie są szumem. Kolorki z hx50 bardziej mi się podobają
Najlepiej jakbyś zrobił oboma aparatami na identycznych ustawieniach... xseeb - Pon 28 Gru, 2015 I kolorki i obraz jest brzytwa z hx50. Najwyższa jakość jpeg na a6000. Sprzęt prawie sprzedany. Roznawiałem z kolegą który tym filmuje. Stwierdziliśmy, że na flickr większość zdjęć z a6000 jest bardzo słabych. Zatem w czym wysoka klasa sprzętu? Tylko w parametrach ? Poczytałem na amazonie. Pełno przypadków, że obiektyw nie współpracuje. Znów przy rx10 m2 koleś napisał że zdjęcia są fatalne i nie widzi sensu go używania, bo z S6 ma lepsze ) to są jakieś jaja. Byłem zdecydowany na rx10m1 ale zdjęcia ze słońcem z boku tworzą pełno kolorowych rozbłysków. Podobnie jest w hx50 ale mniej. W panasonicu nigdy mi się nie zdarzyło. W folderze fx500 na flickr mam zdjęcie samolotu wprost w słońce. Zero rozbłysków itp. Póki co pozostaje z hx50, bo mam dość tych nowatorskich cudów.
[ Dodano: Pon 28 Gru, 2015 09:22 ] 4 nowe zdjęcia z soboty 26.12 https://www.flickr.com/photos/26806374@N05/ Jednym zdaniem..idź pan w ch..z tym sprzętem ))))
TS - Pon 28 Gru, 2015
No tak, te dwa https://www.flickr.com/ph.../in/dateposted/ https://www.flickr.com/ph.../in/dateposted/ (choć już szkło domknięte ponad max rozdzielczości) nawet w tej ekranowej rozdzielczości potwierdzają, że ten 16-50 strasznie mydli na brzegach na 16 mm. Kiedyś linkowałem porównanie, wypadł gorzej nawet od składanego zooma Olka http://www.cameralabs.com...esolution.shtml Mnie od początku ten ich system nie przekonywał, bo dali matrycę APS-C, a starali się robić malutkie korpusy i szkła. Potem pojawiły się lepsze obiektywy, ale sporo większe, tak samo zresztą jak kobylaste stałki Fuji. Dlatego wybrałem matrycę m4/3, na którą lepiej jak widać do tej pory wychodzi robienie małych i porządnych optycznie szkieł. Ale nie zamierzam przecież przekonywać, że to dla każdego jest optymalne A na tych https://www.flickr.com/ph.../in/dateposted/ https://www.flickr.com/ph.../in/dateposted/ to co w tle wyszło mz z głębi ostrości (niby szkło sporo domknięte, ale ostrzenie na pierwszy plan bardzo blisko)
Już go tak zachęcająco nie reklamuj, skoro sprzedajesz
xseeb - Pon 28 Gru, 2015 A może warto się zminiaturyzować i kupić RX100M3? Zoomu tam znacznego nie ma, ale jakość zdjęć będzie dobra. Potrzebuje cos lepszego w słabszych warunkach, bo hx50 nie wystarcza. Zoomu z hx50 mało co używam. Baterie te same są w obu aparatach. Więc jeśli rx100 ma podobne mozliwości do rx10 to po co dzwigac cegłe. Kiedyś facet sprzedawał rx10 na alledrogo i napisał, że zamienił na mniejszy. Pytałem co kupił a on, że właśnie rx100m3. baran111 - Wto 29 Gru, 2015 Czy do A7 lub ewentualnie czegoś innego w tym budżecie karta : Lexar SD 32GB 1000x będzie w zupełności wystarczająca ? ~115zł Czy jest może coś innego wartego uwagi (SanDisk wykluczam, bo ich nie lubię) Dopłata do 2000x (~234zł) jak zgaduję jest pozbawiona sensu ? Sunders - Wto 29 Gru, 2015
Tak.
Tak.
IMO niesłusznie
|
