BloodyMary - Sob 16 Sty, 2016 Temat postu: Aparat dla niezdecydowanej Witam! Proszę Was o podpowiedź w wyborze aparatu. Do niedawna byłam absolutnie pewna, że chcę Pentax K-S2, ze względu na parametry i uszczelnienie. Jednak wielkość, nawet jak na najmniejsza lustrzankę, jest trochę za duża. Często fotografuję obiekty opuszczone lub zabieram aparat na rower, a przy wdrapywaniu się na konstrukcje czy przy jeździe rowerem, większe gabaryty przeszkadzają. Obecnie zastanawiam się nad bezlusterkowcem. Kompakty już mnie nie interesują. Nie oczekuję też bardzo małych rozmiarów, lubię czuć sprzęt w ręce 
A od aparatu oczekuję oczywiście wysokiej jakości zdjęć (lubię gdy zdjęcia są żywe) , w miarę jasnego obiektywu (mniej więcej) 24-100mm(ekwiwalent), szybkiego autofokusa, pełnego manualu. Plusem byłby też wizjer, tryb HDR i automatyczna panorama, a dodatkiem do szczęścia wytrzymała obudowa. Natomiast nieczęsto używam długich czasów naświetlania (tylko tak tak do 2sekund), lampy błyskowej, a już w ogóle wbudowanych filtrów artystycznych. Rzadko trybu filmowania. Budżet ok 2000zł, może ciut więcej 
Pomoooocy!! 
RB - Sob 16 Sty, 2016 Bezlusterkowiec z jasnym obiektywem zoom za 2 tys... Za to kupisz zestaw z podstawowym ciemnym zoomem, a i wybór będzie raczej ograniczony do tych z niższej półki. Tak pierwsze ćwiczenie - zorientuj si na jakimś ceneo co ile kosztuje, bo lista życzeń na razie mocno mija się z realiami cen i funduszów. BloodyMary - Sob 16 Sty, 2016 Chodzi mi o podpowiedz, propozycje, nie koniecznie spelniajace absolutnie wszystkie wymagania. Obiektyw nie musi byc super jasny ani miec az takiego zoomu. Wazne zeby w miare radzil sobie w trudniejszych warunkach. Fundusz moze wzrosnac do 2500. Sunders - Sob 16 Sty, 2016 Ma być nowy, czy może być używany? Jak nowy to proponuję Olympusa OM-D E-M10: http://allegro.pl/olympus...5922885801.html
T.B. - Sob 16 Sty, 2016 Temat postu: Re: Aparat dla niezdecydowanej
Coś krąży ostatnio nad Optycznymi 
BloodyMary - Sob 16 Sty, 2016
Nowy. Dzieki, popatrze
Wojmistrz - Sob 16 Sty, 2016 Temat postu: Re: Aparat dla niezdecydowanej
Może robisz błąd z unikaniem kompaktów? Jest taki model Panasonica jak DMC-LX100. Ma dużą matrycę i świetną optykę za jaką w systemach bezlusterkowców musiała byś zapłacić dodatkowe kilka tysięcy, a do tego nie jest to maleńka zabaweczka tylko bardzo solidna konstrukcja. Z tego aparatu korzystają nawet profesjonaliści. Dodatkowym atutem jest filmowanie w 4K. BloodyMary - Pon 18 Sty, 2016 Dzięki. Patrzyłam na Panasonica DMC-LX100 i poważnie się nad nim zastanawiam obecnie. Aczkolwiek ma kilka wad, które mogą go skreślić 
Tak szczerze to nie patrzę już na te wszystkie testy, opisy itd. Zależy mi po prostu na dobrej jakości, żywych zdjęciach. Czytałam wcześniej test Panasonica dmc-gx7 . Po tym co przeczytałam bardzo mi się spodobał. Jednak po obejrzeniu przykładowych zdjęć już mniej, ponieważ dla mnie nie różniły się od tych, które teraz robi mój ledwo dyszący, zabrudzony i wykąpany w rzecze samsung wb750. blaine - Pon 18 Sty, 2016 A jakie to wady, które LX100 skreślają? BloodyMary - Pon 18 Sty, 2016 Nie skreślają. Każdy aparat ma jakieś wady. Jedne są takie co absolutnie wykluczają wybór, a inne można wybaczyć. Ten akurat wg testu nie radzi sobie z cieniami oraz odblaskami. Nie ma odchylanego ekranu, użytkownicy narzekają na wolny zoom, nie ma możliwości ładowania baterii w aparacie. Jednak te trzy ostatnie cechy nie były u mnie wymieniane jako absolutnie pożądane, można się bez tego obejść. Gorzej z ceną. Nie wiem czy jest adekwatna do jego możliwości. blaine - Pon 18 Sty, 2016 No to w rejonie kompaktów ciężko ci będzie znaleźć coś o zauważalnie lepszej jakości od LX100. A w podanym budżecie to przy bezlusterkowcach możesz zapomnieć o jasnym obiektywie pokrywającym zakres ogniskowych jaki cię interesuje. T.B. - Pon 18 Sty, 2016 BloodyMary, Mając ograniczony budżet- i niewielki, jak no to hobby - musisz pójść na kompromisy i zacząć od wyboru tego, na czym zależy Ci najbardziej. Padła tutaj propozycja E-M10 i jest to bardzo dobra propozycja. Popatrz też na E-PL6/PL7. Obrazowanie to samo, a więcej pieniędzy zostanie na dokupienie w przyszłości lepszego obiektywu. Oczywiście, tracisz wizjer i wbudowaną lampę błyskową, ale uwierz mi - da się z tym żyć. Wizjer nie robi zdjęć, a jeśli do Twoich zdjęć potrzebna jest lampa, to prędzej czy później i tak kupisz lepszą lampę niż te dołączane, wbudowane czy nie. BloodyMary - Pon 18 Sty, 2016 No właśnie czytam teraz o E-M10 . Z lampą zdjęć nie robię. Zazwyczaj doświetlam obiekt (wewnątrz) mocną latarką. Zastanawiałam się też wcześniej nad e-m5, ze względu na uszczelnienia, ponieważ najczęściej fotografuję w niezbyt sterylnych warunkach. Jednak jakość zdjęć jest lepsza w 10... Budżet mógłby być większy, ale niestety przez to, że korzystam z aparatu przy nie zawsze bezpiecznym hobby, zwyczajnie szkoda zabierać mi lepszy sprzęt... blaine - Pon 18 Sty, 2016 Pamiętaj tylko, że jeśli będziesz kupować zestaw z obiektywem kitowym to odpada ci jeden z punktów które wymieniłaś jako dla ciebie ważne - jasność obiektywu. BloodyMary - Pon 18 Sty, 2016 Pamiętam niestety
Ale zawsze coś za coś. T.B. - Pon 18 Sty, 2016 Można już kupić tanio Panasonic 25 mm f/1.7 http://www.komputronik.pl...uQ&gclsrc=aw.ds Nie wiem, czy jest dobry - ale dlaczego miałby nie być? blaine - Pon 18 Sty, 2016 Owszem, po to wchodzi się w system z wymienną optyką, żeby można było go w przyszłości rozbudować. Ale skoro ma to być poręczny zestaw na rower i do innych "ciężkich warunków" gdzie lustrzanka jest już za duża i nieporęczna, to jakoś nie wyobrażam sobie żeby koleżanka latała z torbą wypakowaną obiektywami.
BloodyMary - Pon 18 Sty, 2016 No biegać i wymieniać to nie, ale zabierać odpowiedni obiektyw w odpowiednie miejsce już tak... Skłaniam się chyba jednak ku Olkom, tylko (jak to baba  ) nie wiem, który najbardziej mnie zadowoli 
blaine - Pon 18 Sty, 2016 No jeśli nie potrzebujesz uniwersalności w kwestii ogniskowych i wystarczy ci jeden szeroki obiektyw, to sprawa załatwiona Bierz E-M5 i będziesz zadowolona.
T.B. - Pon 18 Sty, 2016
Ułatwię Ci: http://www.optyczne.pl/po...=1844&add4=2027 
BloodyMary - Pon 18 Sty, 2016 Hehe
Dzięki
Uporządkowałeś mi chaos
Gdybym cierpiała na nadmiar kasy to bym zamknęła oczy i brała OM-D E-M10 Mark II. Ale chyba chwilowo się przepłaca (w stosunku do innych) za to, że najnowszy... No nic, idę zagłębiać się w tabelkę
Wojmistrz - Pon 18 Sty, 2016 BloodyMary, a może 100D z obiektywami typu pancake? RB - Pon 18 Sty, 2016
Nie no... bez jaj... jakie zdjecia widziałaś i jakie masz kryteria? Przecież róznice w jakości obrazowania pomiędzy em10 a gx7 to kosmetyka (em'y trochę bardziej wyostrzają jpg na przykład) http://tinyurl.com/gwnfuv2 A pomiędzy podobnymi bezlustrami (em5 na przykład, obrazuje bardzo podobnie do em10) a serią wb samsunga to jednak nieco mniejsza kosmetyka. http://tinyurl.com/zatgojy Nie podoba sie gx7 - OK, mnie nie boli, ale po takim dictum jak wyżej warto uściślić o co chodzi. BloodyMary - Wto 19 Sty, 2016 Spokojnie. Właśnie chodzi o to, że podoba, ale zdjęcia przykładowe przy teście już mniej. Jakie kryteria? Nie oceniam zdjęć wg tabelek, tylko według własnych odczuć. Nie podobała mi się ich kolorystyka i ostrość. Nie chcę aparatu, którym będę się chwalić, że ma takie a takie parametry. Chcę, aby podobały mi się zdjęcia, które min będę robić. I dzięki za podane linki
RB - Wto 19 Sty, 2016
OK. Zdjęcia przy teście... A to (tak na szybko znalezione): https://www.flickr.com/groups/2289564@N22/pool/ BloodyMary - Wto 19 Sty, 2016 Tak i tu widać obróbkę w co się nie bawię. W teście mam czyste zdjęcia i jeśli tam wyszły tak, że nie przypadły mi do gustu to mogę mieć obawy, że tak będzie jeśli go kupię. Nad czym ubolewam, bo naprawdę byłam bardzo przekonana do tego wyboru... RB - Wto 19 Sty, 2016 To sensownie ostrożne podejście. BloodyMary - Wto 19 Sty, 2016 Teraz porównuję Panasonica dmc-gx7, oba Olki i Sony a6000 (którego posiada bliska mi osoba) I wychodzi mi niestety, że zdjęcia z panasonica są najmniej ostre, za to z olków za ciemne
http://www.dpreview.com/r...988911988911989 Panasonic LX100 w kwestii ostrości też jakoś tak... http://www.dpreview.com/r...963864963864963 Wojmistrz - Wto 19 Sty, 2016 BloodyMary, ale zdjęcia robi człowiek a nie aparat. Aby porównać takie zdjęcia, musiała byś mieć okazję zobaczenia tej samej sceny sfotografowanej przez tego samego użytkownika, aby było w miarę wiarygodne, a tak, to twoja ocena jest subiektywna. Z takich rozwiązań korzystają np handlowcy, pokazując ci lepszy obraz na produkcie jaki potrzebują sprzedać. Strona dpreview też nie jest wiarygodnym źródłem informacji, bo wiele razy można było zaobserwować przy różnych aparatach, jak zdjęcia przy niższym ISO, są gorszej jakości niż przy wyższej czułości. Traktuj to poglądowo i pomyśl, że żeby było to wiarygodne, musiał by być zrobione tym samym obiektywem. I co do testów, ja wolę coś bliżej środka obrazu, czyli tam gdzie większość skupia bardziej wzrok: http://www.dpreview.com/r...002772002771995 A tu masz dowód dlaczego to porównywanie jest do bani: http://www.dpreview.com/r...638451638451638. Zobacz E-M10 i LX100. RB - Wto 19 Sty, 2016
Nieee... w takie porównywanie się nie pchaj. To apteka
Poziom wyostrzania i to co aparat zrobi z jpg zawsze możesz jeszcze w menu aparatu trochę pozmieniać i dostosować do swych upodobań estetycznych (ustawienia "fabryczne" to nie jedyne co można mieć )
A co do ostrości (czy raczej wysotrzania plikow) - czy Ty chcesz to oglądać w skali 1:1? To akurat pachnie nieco dumą z parametrów
IMO em10 jest bardzo OK. Poczytaj i popatrz też na Fuji XM1. Najlepsze jpg z aparatu są w tym systemie. Oczywiście, ma też swoje wady. BloodyMary - Wto 19 Sty, 2016 Dzięki
Rzeczywiście testy nie muszą być obiektywne i aż tak szczegółowo zdjęciom się nie przyglądam
Jeszcze muszę iść do sklepu i po prostu je pomacać, może wtedy się zakocham?
Ale mam obawy, że w Olkach nie zakocham się we włączniku. Wojmistrz - Wto 19 Sty, 2016 Ergonomia to podstawa. komor - Wto 19 Sty, 2016
Dokładnie. Tak jak jest mądre powiedzenie, że najlepszy aparat to ten, który mamy przy sobie, tak samo z ergonomią. Co ci po super-jakości obrazu, jak nie zrobisz zdjęcia, bo przez utrudnienia ergonomiczne stracisz kluczowy moment.
Najzupełniej poważnie – dla mnie to jest bardzo ważny czynnik przy wyborze sprzętu do pracy czy zabawy. BloodyMary - Wto 19 Sty, 2016 No i na tej podstawie wybiorę ostatecznie z tutaj omawianych
Dzięki wielkie wszystkim za pomoc 
Aczkolwiek jak macie jeszcze jakieś uwagi, to chętnie poczytam
[ Dodano: Wto 19 Sty, 2016 12:44 ] No tak, tylko nie ma gdzie iść pomacać... Sprawdziłam dostępność w sklepach w Bydgoszczy i Toruniu. Dostępne są E-M10 i dmc-gx7, ale w żadnym sklepie oba na raz
T.B. - Wto 19 Sty, 2016
No tak, fetysze bywają dziwne
A co jemu dolega, temu włączniku? Od razu Ci podpowiem, że aparat należy włączyć i mieć włączony. Dopiero gdy przewidujesz dłuższą przerwę w robieniu zdjęć, wtedy warto go wyłączyć. Mniej prądu zużyje aparat włączony na pół godziny i potem wyłączony, niż aparat włączany/wyłączany w tym czasie trzydzieści razy. Ergonomia ważna rzecz. Zakochanie po pomacaniu też. Ale żeby przez wyłącznik kogoś odrzucić? 
BloodyMary - Sro 20 Sty, 2016 Co Wy tacy wrażliwi na odrzucanie?
Nie odrzucam przez włącznik, który jest w dość niewygodnym miejscu, uniemożliwiającym obsługę jedną ręką, ale może to być dość denerwujące i jak wspomniał kolega:
[ Dodano: Nie 24 Sty, 2016 13:50 ] Byłam, macałam, porównywałam. Włączanie nie jest az tak upierdliwe, menu mało intuicyjne, ale da się przyzwyczaić i poustawiać po swojemu. Szala przechyla się w stronę olympusa M10. Jednak teraz mam pomysł, aby kupić samo body a do niego obiektyw Olympus M. Zuiko Digital ED 12-50mm, który był wcześniej przy piątkach, aby mieć szerszy zakres. Szkoda tylko, że przy jednym końcu jest już dość ciemny i nie wiem jak z jego jakością w porównaniu do kitowego... [ Dodano: Pon 25 Sty, 2016 08:28 ] Nie dokończyłam myśli, więc dopisuję kolejne kombinacje, czyli body M10 i obiektyw PANASONIC LUMIX G VARIO 12-32 MM lub zestaw kitowy M10 i Konwerter szerokokątny WCON-P01. Zamęt jest nadal... TS - Wto 26 Sty, 2016
Też kiedyś szlajałem się po takich miejscach i mam nieco doświadczeń, więc się lekko rozpiszę . Używałem manualnego analoga ze stałkami i byłem w pełni zadowolony, bo i tak wszystko nosiłem w plecaku, a byłem sam albo w towarzystwie osób podobnie do mnie zakręconych, więc czas na zmianę szkieł czy ustawienie parametrów był. Parę przykładów z trzech różnych błon, wtedy jeszcze chciało mi się wrzucać zdjęcia do sieci, to pewnie to co Ciebie interesuje?
  
Ja w takiej sytuacji wrzucam kompakt w trójkątną torbę pod ramą razem z narzędziami. Małe bezlustro z płaskim obiektywem też by weszło (tylko większy trójkąt), ale już z takim 12-50 będzie kłopot, bo to długie szkło. Plecak - dla mnie odpada, bo niefajnie się jeździ. Można też załadować sprzęt na kierownicę, wtedy zmieścisz i to 12-50, tylko pytanie czy lubisz wozić coś na kierownicy, bo ja zupełnie nie.
Tzn. w jakich? To że jest brudno to wiem, ale czy to się masowo unosi w powietrzu? Jeśli nie, to aparatowi nie zaszkodzi, jeśli tak, to lepiej pomyśleć o masce na własne usta. Kieeedyś w AKD wlazłem do bunkru, gdzie w pomieszczeniu unosił się srebrny kurz. Robiliśmy zdjęcia, aż nagle złota myśl: azbest z wykładziny ognioodpornej :/. No i zaraz nas tam nie było. Tak że gdybym chciał obskoczyć jednym aparatem rowerowe wycieczki i zwiedzanie opuszczonych miejsc, to wziąłbym LX100, albo nawet Sony RX100. A jeśli myślisz o rozbudowie o dobre szkła, a trochę wiesze gabaryty nie zaszkodzą, to E-M5 z 12-50 (jeśli ważna odporność na warunki zewn.) albo E-M10 ze zwykłym kitowcem (jeśli chcesz zyskać na wymiarach kosztem odporności) BloodyMary - Wto 26 Sty, 2016 Dzięki
Do tej pory też jeździłam z kompaktem w torbie. Plecak na rowerze absolutnie mi nie przeszkadza. Po opuszczonych chodzę z torbą lub plecakiem, więc tu też będzie dylemat w co sprzęt pakować, coby był bezpieczny, zmieściły się też inne podręczne przedmioty i nie musiałabym kupować i torby foto i plecaka foto. Propozycje dałeś dokładnie te, nad którymi się zastanawiam. Brud to normalny brud w opuszczonych, wiadomo, czasem więcej kurzu się unosi. Czasem coś kapie. A czasem jest masakra, ale wpadania w różne bagna wolę już nie powtarzać
Chyba w końcu rzucę monetą
TS - Wto 26 Sty, 2016 Ja po opuszczonych nosiłem torbę, o taką: http://www.skapiec.pl/site/cat/67/comp/337137 Mieściłem tam analogowe lustro i 2-3 stałki, a potem doszedł korpus m4/3 ze stałkami, choć już robiło się lekko ciasno. Później mocowanie paska pękło, ale nadal używam tych pomarańczowych wkładów. Po opuszczonych już nie chodzę, tylko do niewielkiego plecaka (nie foto) wrzucam sprzęt foto opakowany w te wkłady, do tego jakiś termos/woda, jedzenie, lornetka. W torbie masz wszystko było pod ręką, z plecaka trzeba wcześniej wyciągnąć w terenie. Sporo sprzecznych wymagań Skoro te płaskie wymiary nie są tak kluczowe to może weź E-M5 z 12-50 jako woła roboczego, a jak będziesz chciała mieć coś lżejszego, dającego przy tym lepszą ostrość i światło, to dokupisz stałkę...
snufkin - Wto 26 Sty, 2016
W tej konfiguracji prawdopodobnie nie będzie działał MF. Ten 12-32 chyba nie ma pierścienia do ustawiania ostrości. W korpusach Panasonika można ręcznie ustawiać ostrość z poziomu aparatu. Nie miałem go w rękach, ale ktoś chyba o tym wspominał. Ewentualnie może ktoś to zdementuje jeżeli tylko tak mi się wydaje.
Do systemu m43 nie jest wymagana torba (tym bardziej plecak) foto. Jeżeli masz już jakąś zwykła torbę lub plecak to mogę zaproponować mój patent na rower/góry/skałki i inne tego typu aktywności: Gdy sprzęt foto nie jest potrzebny w zasięgu rąk to wędruje do wkładu przypominającego wnętrze torby fotograficznej i całość ląduje do zwykłego plecaka lub torby: 
Zwróć uwagę by taki wkład był płytki i ogólnie bardzo mały. Standardowe tego typu wkłady są tworzone głównie z myślą o lustrzankach są za duże i przede wszystkim za głębokie. Gdy muszę mieć aparat pod ręką to wtedy jest przymocowany do paska torby lub plecaka. Odblokować można jednym palcem. Działa i wygląda to mniej więcej tak: 
Tańsza, chińska wersja do kupienia za kilkanaście $ na ebay/amazon/aliexpress. Warto się upewnić czy jest wykonane z metalu. muzyk - Sro 27 Sty, 2016
Hmm, to zależy głównie od ekspozycji - konkretnie czasu otwarcia migawki no i szkła. GX7 jest bardzo fajny (już GX1 był też super) i uważam, że ma lepszą guzikologię i menu od Olków. |
