srebakominikon - Wto 25 Lip, 2017 Temat postu: Do jakiej ogniskowej można robić zdjęcia bez statywu Witam Do jakiej ogniskowej można robić zdjęcia bez statywu, aby zdjęcia były ostre? Pytanie ogólne, zakładając ze czas i warunki swiatła pozwalają na uzyskanie przyzwoity czas. W lornetkach ta granica jest do 16x max a ogólnie do 14-12x. Jak jest z ogniskową w fotografii? T.B. - Wto 25 Lip, 2017 Taka najbardziej ogólna zasada mówi, że ostre zdjęcie uzyskamy nastawiając czas, który nie jest dłuższy niż odwrotność długości ogniskowej obiektywu (dla FF). Wynik może poprawić - bez statywu - ręka jak imadło i stabilizacja obrazu w aparacie lub obiektywie. srebakominikon - Wto 25 Lip, 2017
Dziękuje za odpowiedz. Tylko nie rozumie jak się to przelicza. Z fotografią nie jestem zupełnie amatorem, ale pewnych technicznych kwestii niestety nie znam. Tak dla przykładu, jaki to by musiał być czas, dla ogniskowej 800mm, w przeliczeniu na format małoobrazkowy kliszy 35mm. Mam kilka obiektywów do lustrzanki. Kit od Canon 18-55mm i 35-80mm, co w przeliczeniu jest 28-88mm i 56-128mm. W nich jeszcze ogólnie nie występuje problem poruszanego zdjęcia. Mam tez Sony kompaktowy z super zoom Ogniskowa 4.5-157.5 mm i jest to w przeliczeniu to 25-875mm. Tutaj juz jest bardzo trudne zrobienie nieporuszanego zdjęcia, po mimo stabilizacji matrycy. Wojmistrz - Wto 25 Lip, 2017 Ale nawet na tym eq=875mm jak ustawisz czas naświetlania 1/1000s to o ile nie będziesz machał aparatem jak mieczem, to zrobisz nieporuszone zdjęcie. T.B. - Wto 25 Lip, 2017 Jeśli do tak zwanego pełnoklatkowego aparatu zakładamy obiektyw 800 mm to bez stabilizacji i jakichś nadzwyczajnych zdolności w rękach czas powinien być nie dłuższy niż 1/800 s. Jeśli ten sam obiektyw założymy do aparatu z matrycą APS-C, to czas powinien być nie dłuższy niż 1/1200 s. A to dlatego, że kąt widzenia będzie mniej więcej taki, jaki na FF dałby obiektyw 1200 mm. A o kąt widzenia właśnie chodzi. Ta ogólna zasada została sformułowana dla kątów widzenia, jakie dają obiektywy założone do aparatów z tak zwaną pełną klatką. To właśnie od kąta widzenia obiektywu zależy względne przesunięcie obrazu na matrycy, czyli to poruszenie. Im mniejszy kąt widzenia, tym większe poruszenie przy wszystkich innych parametrach ustalonych. To jest intuicyjnie zrozumiałe. Przecież widać, że gdy robimy duży zoom (zmniejszamy kąt widzenia) obraz bardziej się trzęsie. Negatyw - Wto 25 Lip, 2017
Podstawiamy ogniskową przeliczoną przez kropa. Dla APS-C Nikona będzie to ×1,5, więc 800×1,5=1200 [mm], czas 1/1200 [s]. Dla APS-C Canona ×1,6, więc 800×1,6=1280 [mm], czas 1/1280 [s]. Są to wielkości przeciętne, średnie, bo dużo zależy od cech osoby i wagi (masy) sprzętu. Wojmistrz - Wto 25 Lip, 2017 Czepiacie się szczegółów. To i tak ma być około, wedle możliwości migawki. T.B. - Wto 25 Lip, 2017 To może jeszcze prosta odpowiedź na proste pytanie:
Jeśli ogniskowa odpowiada 800 mm w przeliczeniu na format małoobrazkowy kliszy 35 mm, to czas powinien być nie dłuższy niż 1/800 s. Oczywiście jest to takie około, jak słusznie zauważyli Wojmistrz, nie czepiając się szczegółów. Takie bezpieczne około, bo dobra stabilizacja obrazu może tu sporo zmienić, czyli pozwolić na znaczne wydłużenie czasu. [ Dodano: Wto 25 Lip, 2017 19:00 ] Przykładowo: - jeśli producent zapewnia, a optyczne.pl potwierdzili w testach, że skuteczność stabilizacji wynosi 2 EV, to czas można wydłużyć do 1/200 s. Negatyw - Wto 25 Lip, 2017
Nie chodzi o szczegóły, tylko chodzi o zrozumienie zasady na konkretnym przykładzie. T.B. wprawdzie podał konkretny przykład, ale jego krop dla APS-C wynosi ×1,5:
Srebakominikon ma Canona i może nie wiedzieć, że T.B. zastosował krop APS-C ale nie dla Canona bo ×1,5 zamiast ×1,6:
Tutejszyn - Wto 25 Lip, 2017
T.B. - Wto 25 Lip, 2017 Ciągle nie rozumiesz niczego, co wykracza poza instrukcję obsługi aparatu. [ Dodano: Wto 25 Lip, 2017 20:41 ] Na wszelki wypadek dodam dla pytającego - żeby nie było niedomówień - że mówimy o fotografowaniu nieruchomych obiektów i poruszeniach wynikających z drgań aparatu. Nie ma to nic wspólnego z ustawianiem czasów przy fotografowaniu sportu na przykład. (Przepraszam jeśli mówię oczywistą oczywistość.) Negatyw - Wto 25 Lip, 2017 Dla formatu 24mm×36mm i ogniskowej 800mm najdłuższy czas wyniesie 1/800 s. Dla porównania, dla formatu APS-C Canona i czasu 1/800s będzie to ogniskowa (rzeczywista) 800/1,6=500 [mm], a 800mm to jest tzw. ekwiwalent ogniskowej, czyli ogniskowa pomnożona przez krop. komor - Sro 26 Lip, 2017 Negatyw, czemu przeliczasz krop w drugą stronę, tzn. nie od obiektywu, który zakładamy, że posiadamy (800 mm), tylko zakładasz, że ekwiwalent ma 800 mm, czyli obiektyw jest 500 mm? Tak ogólnie to namieszaliście nowemu w głowie jak nie wiem, bo każdy coś dodaje lub zaprzecza.  Ogólna zasada dla ogniskowej X mm jest (jak podano już wcześniej) czas = 1/X*crop. Czyli dla pełnoklatkowego crop pomijamy, a dla matrycy APS-C przyjmujemy 1.5 lub 1.6, dla matrycy m4/3 przyjmujemy 2.
Oczywiście obecność stabilizacji odpowiednio to zmienia, to raz. Dwa, że zasada jest ogólna i jest pewnym punktem wyjścia, bo różni ludzie mają różne umiejętności stabilnego utrzymania aparatu. Tutejszyn, wyjaśnisz jeszcze z czym się nie zgadzasz? Tutejszyn - Sro 26 Lip, 2017
Negatyw - Sro 26 Lip, 2017
http://joemonster.org/art/25518 Ale wtedy zgodnie z tym co piszesz obiektyw 800mm to obiektyw szerokokątny. zastosowany do wycinka obrazu. T.B. - Sro 26 Lip, 2017
Grzech uogólnienia. Nie każdy coś dodaje, bo Tutejszyn (nie - każdy) tylko zaprzecza. (A nie każdy jest tak wyćwiczony w logice, żeby dojrzeć, że Twoje zdanie jest prawdziwe. Raczej prawie każdy to przyjmie, że "każdy coś dodaje" - i kropka.) komor - Sro 26 Lip, 2017
Touché! T.B. - Sro 26 Lip, 2017
Touché! Dobrze użyłem, Komor? Ja też się z tym nie zgadzam.  
(Znaczy się - zgaszam się, że Tutejszyn się nie zgadza.) Całkiem niedawno próbowałem to nawet komuś wytłumaczyć, dlaczego się nie zgadzam. Nie pamiętam, Tutejszyn, czy byłeś wtedy za, albo nawet przeciw? srebakominikon - Sro 26 Lip, 2017 Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi. Sa dla mnie logiczne i wszystko objaśniły. Tak jak napisałem na początku, choć nie jestem zupełnie zielony w tematyce fotograficznej to jednak tej kwestii nie wiedziałem. Wiele lat pracowałem na Zenit z obiektywem 50mm i taka kwestia mnie nie dotyczyła. Obecnie moja lustrzanka Canon tez nie ma wielkich obiektywów ale planuje dokupić takowe. Muszę więc sprawdzić czasy w jakich najczęściej fotografuje przyrodę i dobiorę odpowiednia "armatę". Co do tego odpowiednika 800mm to dotyczy on mojego sony DSC H300. Ma on ogniskową 4.5-157.5 mm co odpowiada 25-875 mm. Tutaj sytuacja była dla mnie trudna i na zasadzie prób nie umiałem ustalić jakie czasy dają ostre zdjęcia. Bywa ze na max zoom z reki sa ostre a bywa ze już przy odpowiedniku 400-600 zamazane. Teraz wiem dzięki wam jakie to czasy są wymagane by mieć wręcz pewność ostrych zdjęć. Ten sony ma stabilizacje, aczkolwiek i tak wole polegać na wiedzy jak na samej stabilizacji. Tym bardziej na tak ogromnych ogniskowych. |
