Wojtas_B - Czw 10 Kwi, 2025 Temat postu: Spotkanie lornetkowe Warszawa 12 kwietnia 2025 Zapraszamy w sobotę 12 kwietnia do Green Caffe Nero na Bulwarach stolicy na lornetkowe posiady. Start 15:00. Atrakcją dnia będzie nowo zakupiona przez Tomka, moim zdaniem świetna i najlepsza z Chińczyków, SRBC 8x42. Choć pod względem korekcji astygmatyzmu (co uwidacznia się na gwiazdach) żadna lornetka nie podskoczy Swarovskiemu EL 10x50, to na sobotnim spotkaniu, jeśli będzie słońce, SRBC (kosztująca ułamek ceny lornetek topowych) znów dokopie alfom od Swaro i Zeissa kontrastem, kontrolą odblasków i światła rozproszonego. Obecność potwierdzam ja, Mateusz i Tomek. binocullection - Czw 10 Kwi, 2025 Tym postem po raz kolejny skazujesz nas na tłumy w kawiarni. _Tomek_ - Czw 10 Kwi, 2025 Temat postu: Re: Spotkanie lornetkowe Warszawa 12 kwietnia 2025
Aż się SRBC zawstydziła po takim hojnym przedstawieniu, muszę z nią porozmawiać, ma prawo wypaść gorzej 
TRYTON7, wystawiasz do pojedynku G. 8.5x? _Tomek_ - Sob 12 Kwi, 2025 Pozytywnym opiniom o Banner Cloudzie z tego forum można w pełni zaufać - tyle mogę w skrócie powiedzieć po dzisiejszym spotkaniu, na którym była SRBC 8x42 i 10x42, Genesis 10.5x44 oraz kilka znanych alf. No i pewien klasyk, a także nasza trójka 
SRBC to rewelacyjna optyka w przyzwoitym opakowaniu. Jeśli więc miałaby to być lepiej zbalansowana lornetka, to przydałaby się przyjemniejsza w dotyku obudowa, mniejsze muszle z lepiej zaznaczonymi położeniami pośrednimi i mniejsza wrażliwość na wysunięcie muszli - dostrajając ją do oczu szybko zrozumiemy dlaczego jest tam aż 5 stopni wysuwu, w sumie aż 6 pozycji! Aby powiedzieć jakiś jeden konkret, taka sytuacja. Mamy odległą linię drzew, jacyś ludzie, bardzo duża odległość (taka, że perspektywa powietrzna już zaczyna przeszkadzać). W tej odległej szarzyźnie najlepiej detale zarysowuje NL 10x52, potem BC 10x42, a dalej są ex aequo EL 10x50, SF 10x42, Genesis 10.5x44. Kwestia ostrości, kontrastu, a zapewne jakiejś kombinacji tych cech? binocullection - Sob 12 Kwi, 2025 Najlepsze lornetki, zwane rowniez alfami, maja jedna wspolna cechę - po przylozeniu do oczu, bez wzgledu na okolicznosci, od razu dostarczają satysfakcjonującego obrazu i przenoszą momentalnie w sceny pobudzając wyobraźnie. Nie pozostawiaja watpliwosci co do ostrosci, zapewniaja komfort ostrosci, wspomagają wzrok autorska wersja kontrastu, tworzac swa unikalna charakterystykę obrazowania. Angażują uzytkownika, ktory szuka mozliwosci przezeń spojrzenia bez wzgledu na merytoryke sceny. Tak odbieram dotychczasowe spojrzenia przez SRBC 8x42. Az strach myslec, co robiłaby ta lornetka z binoholikiem, gdyby chinczycy dopracowali w pelni jej ergonomie. Jan55 - Sob 12 Kwi, 2025 binocullection napisał..."Tak odbieram dotychczasowe spojrzenia przez SRBC 8x42. Az strach myslec, co robiłaby ta lornetka z binoholikiem, gdyby chinczycy dopracowali w pelni jej ergonomie." Właśnie, gdyby Chińczyki tylko chcieli. Wygląda na to, że nie chcą, bo i po co  . W USA, największym rynku lornetkowym, mało kto te lornetki kupi, bo chińskie, a w pozostałych częściach świata też zainteresowanie jest jakie jest. Może teraz pod brendem Fomei coś się ruszy, ale z taką toporną ergonomią i tak wielkimi muszlami ocznymi, to raczej nie wróżę większego popytu w Europie. Może jak zmienią, jak zapowiadali, wielkość muszli to coś się ruszy . Jeszcze pozostaje kwestia dystrybucji, gwarancji i serwisu  .
_Tomek_ - Nie 13 Kwi, 2025 Tylko wtedy cena poszłaby w górę. Dystrybucja, sprzedaż, serwis, marże pośredników - i już nie byłoby niecałe 3 tys., ale 4-5. Ale skoro tyle można przeczytać o ergonomii tych lornetek, to importowanie ich na własną rękę jest ryzykowna i np. możliwość obejrzenia w sklepie przed zakupem lub wygodnego zwrotu część osób by przekonała. Inna sprawa, że środowisko lornetkowe jest bardzo konserwatywne, zupełnie jak fotograficzne. Jest ustalony porządek rzeczy, jest wielka trójka, jest rzesza innych uznanych producentów produkujących na Dalekim Wschodzie i przebić się jest trudno. Sam też wolę znaczek Zeiss na lornetce niż nawet Kowa, abstrahując już od samej jakości optycznej (która akurat tu idzie jednak w parze). Bo mam poczucie uczestnictwa w ogromnej tradycji i wpierania marki. Część osób skreśli BC w przebiegach, bo jest z Kunming, a nie Absam. Ale na szczęście są tacy co chcą eksperymentować. Jeszcze kwestia ergonomii. Fakt, jest wiele do poprawy, ale lornetka jest jak najbardziej używalna. Wielkie muszle (48 mm) raczej opierają się na oczodołach niż w nie wchodzą, no ale w sumie co z tego. Specjalnych problemów z tylno-bocznym światłem póki co nie miałem. Jest trochę mniej wygodnie niż Genesis (też spore muszle 44.5 mm). Trudniej jest w drugą stronę, z małymi muszlami, które wpadają w oczy, takimi jak w maluchach, które jednak też są używalne (mam i używam). Masa jest typowa dla najlepszych lornetek klasy 42 mm i tutaj nie należy oczekiwać poprawy. Podobnie waży SF, NL, Genesis jest nawet trochę cięższa. DLa miłośników odchudzania jest więc SFL. Wojtas_B - Nie 13 Kwi, 2025 Tomek, Mateusz, dziękuję za spotkanie. Trzy godziny przy stoliku pełnym cudów optyki w okolicznościach naszej słonecznej Wisły zleciały jak chwila. SRBC 8x42 już teraz jest dla mnie hitem. Lornetka poniżej 3 tysięcy z potężnym polem całym ostrym. Gdyby ją zmodyfikowali: mniejsze muszle, szczególnie ich ranty, ładniejsze wzornictwo, odpowiednia obsługa klienta, to byłaby to już alfa na 98-99% za 4-5 tys., która w pewnych walorach obrazowania jest lepsza od obecnych alf. W kwestiach optycznych do pełnej alfowości musiałaby zostać jeszcze minimalnie poprawiona kontrola astygmatyzmu, żeby gwiazdy były tak punktowe jak w Swaro i podobnych, oraz obróbka pryzmatów, żeby nie było spajków na latarniach. Te spajki i tak są mniejsze niż w Kowach BDII. Pozostaje pytanie bardziej filozoficzne: czy w dość jednak nieformalnym określeniu "alfa" nie jest zawarty warunek, że to musi być topowa lornetka europejska lub japońska. _Tomek_ - Nie 13 Kwi, 2025 Niejeden konserwatysta zawęziłby to jeszcze bardziej: alfa to topowa lornetka marki Zeiss, Swarovski lub Leica. Nie lubię określenia "alfa", ale i tak go używam z nadzieją, że kontekst wyjaśni co mam na myśli. Niestety zdaję sobie sprawę, że powoduje to mnóstwo niejasności. Czy EL 10x50 to alfa, skoro NL 10x52 jest w sposób od razu widoczny lepsza optycznie, a ergonomicznie tak samo klei się do oka? Czy Kowa Genesis to alfa, choć muszle nie leżą tak idealnie w oku, a fokuser nie pracuje tak gładko jak u wielkiej trójki? binocullection - Nie 13 Kwi, 2025 Alfa to dominacja w zakresie cech prymarnych lornetki. Powinowactwo do brandu lub narodowości, choc nieprzypadkowe dla S/Z/L, nie wydaje sie warunkiem koniecznym klasyfikacji. Dominacja to najczesciej bezkompromisowość, za ktora z natury rzeczy podaza cena. Banner w duzej mierze przełamuje ten schemat i przez wielu zostanie niezrozumiany. Umiejetnosc wzbicia sie ponad te schematy to swiadectwo dojrzałości optycznej oraz wlasciwego identyfikowania wartosci w obrazowaniu lornetki. Mija tydzien, gdy spontaniczny wypad z Bannerem w teren wykazał, ze jednym z atrybutów zwiększonego kontrastu jest wzmocnienie percepcji obiektow po zachodzie Słońca (sic!). Nie byloby w tym nic nadzwyczajnego gdyby nie fakt, ze chinska lornetka 10x42 wykazywała analogiczne zdolnosci percepcji ksztaltow co wyzej pozycjonowana lornetka 10x50. Ten argument trudno juz bagatelizować, bo bez wzgledu na niedobory ergonomiczne, wyznacza tym samym nowy rozdzial w zakresie kontrastu i nie ma tu ani grama przesady. Na bulwarowym spotkaniu pojawila sie dosc spontanicznie taka dywagacja - a co jesli pewnego dnia z Kunming nadejdzie informacja, ze po wypuszczeniu Banner Clouda zakłady optyczne KUO zapowiadaja pojawienie się kontynuacji lornetki o statusie alfa? To by byl: https://youtu.be/e1ftkDt11Rw?si=u1RQlZQt6UDkqp17 TRYTON7 - Pon 14 Kwi, 2025 Temat postu: Re: Spotkanie lornetkowe Warszawa 12 kwietnia 2025
Tomek Wystawie zaraz po profesjonalnych testach, które wszystko wyjaśnia ... 
Bez spektrofotometrii to tylko nasze doznania... 
Ale w gruncie rzeczy dobrze sie wszyscy bawią i o to chyba chodzi... Pamiętam na zlocie Lornetowym gdzie bylo z 10 różnych firm wiodących/Swaro, Zeiss, Leica, Kowa, Steiner, chinczyk itd./ Swarek prowadził tylko przez pierwsze 15 minut... potem wszystkie lornetki byly pierwsze ... i tak to dziala. 
tutaj jest dość dobre porównanie gdzie pokazują miejsce w szeregu tej lornetki... https://www.birdforum.net...GzsZc6FM5IdP21Q Nikon 8x30E II jest ostrzejszy na osi
Osobiście porównywałem Nikona 8x30E II z EL i nie bylo cienia wątpliwości, która lornetka jest w lepsza w każdym aspekcie optycznym... TRYTON7 - Pon 14 Kwi, 2025
dla mnie osobiście praca fokusera w EL,NL to właśnie porażka... Przelatującą mucha może zmienić punktu ostrości przestawiając pokrętło fokusera
Tam nie ma smarów zapewne z powodu możliwości dostania sie owych do systemów optycznych... taka wada dachowych układów. Moim marzeniem jest kontynuacja Docter Nobilem 8x56 B/GA z utrzymaniem sprawności , która jest poza zasięgiem nowoczesnych dachówek bez względu na pochodzenie. widoczek - Pon 14 Kwi, 2025 Temat postu: Re: Spotkanie lornetkowe Warszawa 12 kwietnia 2025
Trytonie7, A czytales cały wątek, czy tylko pierwszy post? Osoba, ktora napisała tą recenzję, w poście nr 5 napisała potem wyjaśnienie:
Trytonie7, może odniesiesz się jakoś do powyższego przytoczonego cytatu z twojego linku birdforum? Jeśli masz problem z angielskim to Ci mogę to przetłumaczyć. _Tomek_ - Pon 14 Kwi, 2025 Nie czytałem cytowanego wątku, ale przejrzałem teraz wpisy na temat ostrości centralnej i... nie ufam tak precyzyjnemu uszeregowaniu. Dlaczego? Bo ten człowiek 1) nie wiadomo czy wszystkie lornetki, o których pisze porównywał w tym samych warunkach, 2) nie wiadomo jakie to były warunki (czy tylko ostrość decydowała, czy też kontrast), 3) miesza różne powiększenia. Centralną (i nie tylko centralną) ostrość lepiej oceniać na gwiazdach, ale w tych samych warunkach, bo inaczej ogromny wpływ ma stabilność i przejrzystość atmosfery. Natomiast w naziemnych obserwacjach na wrażenie ostrości i rozróżnialność detali wpływa też kontrast. Być może w moim króciutkim porównaniu BC wypadł lepiej od EL, Genesis i SF właśnie z powodu kontrastu, natomiast dam sobie rękę uciąć, że detale widziałem dokładniej, miałem po prosty więcej informacji o odległej zamglonej scenie. Natomiast mz najlepiej o ostrości centralnej wnioskować pośrednio - poprzez wygląd rozogniskowanej gwiazdy, wielkość centralnej AC i łatwość wyostrzenia. Te trzy sprawy moim zdaniem są kluczowe. Wojtas_B - Pon 14 Kwi, 2025
Nie wiedziałem, że bezsmarowość fokuserów jest wadą. Muszę coś z tym zrobić. Jeszcze dziś nałożę towotu do moich fokuserów w NL i EL. Dla ptasiarza, a jest paru takich klientów Swarovskiego, porażką byłaby ciężka praca fokusera, szczególnie o małym przełożeniu, gdy trzeba szybko skakać między planami. No ale to tylko moje bardzo subiektywne odczucia niepoparte naukowo. widoczek - Sro 16 Kwi, 2025 Trytroll7 nagle ucichł
binocullection - Sro 16 Kwi, 2025 Dlatego nieuchronnie przyszłość binoholizmu sprowadza się do spotkań lornetkowych, nie dyskusji forumowych. Jakość dyskusji cały czas spada, nawet takie miejsce jak Bird Forum nie daje już możliwości porozmawiania o lornetkach tym samym językiem, właściwie nazywając odczucia i fakty. Ta mucha, która przelatując przestawiła pokrętło focusera powiedziała mi na ucho, że pierwszą taką mozliwością będzie zlot nad Jeziorskiem 17-18.05. Wspomniała, że przyleci. Binokularnik - Czw 17 Kwi, 2025
Zostawiłaby mu w kieszeni ok. 7.000 PLN na np. drobne wydatki niekoniecznie związane z optyką. TRYTON7 - Pią 18 Kwi, 2025 Temat postu: Re: Spotkanie lornetkowe Warszawa 12 kwietnia 2025
Widoczku, teraz wszystko jest przetlumaczane wiec nie potrzebne sa twoje tlumaczenie ... czasy sie troche juz zmieniły wiec odpocznij moge ci wyboldowac to co nie jest jeszcze dla Ciebie zrozumiale bo widze ,ze gubisz azymut...
Tutaj jeszcze jest fajne porównanie Kowy ze Swarkiem/ na wszelki wypadek wkleję tłumaczenie gdybyś ponownie stracił azymut ...
https://www.birdforum.net...arovski.467711/ Moja opinia Wspólne 1 miejsce: Kowa i Swarovski. Myślę, że Kowa jest tak piękna, gdzie żółte kolory są tylko trochę jaśniejsze. Nie cierpię na mniejszą ostrość krawędzi. Patrzę w okularach i w tych nie mam zaciemnień. W przypadku Swaro mam więcej zaciemnień i można zauważyć lepszą ostrość krawędzi. Jest o ułamek jaśniejszy o zmierzchu. Ale Kowa jest tak doskonale wyważona i doceniam wagę, ponieważ mam najspokojniejszy obraz. 2. Nikon: ostry, dobra ostrość krawędzi, ale po prostu muszę trochę dłużej szukać idealnej ostrości. Widoczek: czytaj całość - by zrozumieć sedno... Każdy podpisuje ze jest to fajna lornetka do ceny i tyle... https://www.birdforum.net...GzsZc6FM5IdP21Q to nie jest Alfa skoro : Tak więc Nikon EII 8x30 i Zeiss Conquest HD 10x32 są ostrzejsze (wyraźniejsze) na osi niż Sky Rover 8x42 APO czy Athlon Cronus 8,5x42. Ale EII i Conquest HD są moim zdaniem najostrzejszymi lornetkami na rynku.
SR podbija kolorystykę i dlatego tyle osób jest tym zachłyśnięte... NL,EL maja najbardziej naturalna kolorystykę tz. bez fajerwerkow ale malo osb zwraca na to uwage... milego 
widoczek - Pią 18 Kwi, 2025 Temat postu: Re: Spotkanie lornetkowe Warszawa 12 kwietnia 2025
Odpowiadasz jakimś linkiem z du...y na moje pytanie czy czytales post nr 5. Co o mnie obchodzi nagle jakies porownanie Kowy ze Swarkiem, skoro rozmawiany o SRBC? Rownie dobrze ja mogę wkleic link do gościa który zamienił NL Pure na SRBC, ciekawe co nie? Zaśmiałeś sie z SRBC, że jest mniej ostra od Nikona EII 8x30 gdzie autor recenzji wyraznie napisał że EII 8x30 jest też ostrzejsza od Swarovskiego NL Pure 8x42. Mało tego, napisał że EII 8x30 jest najostrzejszą lornetką na rynku.
No to Ci wyboldowałem żebyś czytał całość i zrozumiał sedno... Skoro wg autora EII 8x30 jest najostrzejsza na rynku, nawet Swarovski nl pure nie jest tak ostry, to czy w związku z tym jest to powód do śmiechu że SRBC też jest mniej ostra od EII 8x30?
Tak więc idąc Twoim śmiesznym tokiem rozumowania to NL Pure też nie jest alfą skoro:
Widzisz jakie niedorzeczne rzeczy wypisujesz, czy żyjesz w swoim świecie?
Miłego
Jan55 - Pią 18 Kwi, 2025 Tak po prawdzie, to ten gość z BF, jest chyba jedynym, który stwierdza, że E II 8x30 jest najostrzejszą  lornetką na rynku. Jak dotąd, to nigdzie się z takim stwierdzeniem nie spotkałem.
Miałem, swego czasu w sklepie, przez chwilę, w rękach E II i jakoś tej wielkiej ostrości nie zauważyłem a porównywałem z Kową 6,5x32 i Olympusem PRO 8x42. W/g mnie, ostrość na osi, między Kową a E II, była porównywalna, ale nie powalająca na korzyść E II, natomiast w porównaniu z Olympusem obie były lepsze. To dowodzi, że jakość wzroku i różnice w widzeniu obrazu, u każdej osoby, są inne więc i opinie o ostrości lornetek są różne. Do tego dochodzą różnice w jakości optyki w danym egzemplarzu lornetki i mamy opinie jakie mamy .
binocullection - Pią 18 Kwi, 2025 A ja kiedys czytalem, ze Olympus Pro 8x42 jest najostrzejsza lornetka na rynku. I co Wy na to? Wojtas_B - Pią 18 Kwi, 2025 Brakowało mi kolejnej porcji źle przetłumaczonych cudzych wpisów, chaotycznego przekazu, niezrozumiałych wniosków, cytatów bez cudzysłowu, żeby nie było wiadomo, gdzie te cytaty się kończą. Przedszkole. _Tomek_ - Pią 18 Kwi, 2025 Cały czas męczę inntensywnie BC 8x42 i obie Kowy (10.5x44 i 8x42). Wyłania mi się już z tego pewien obraz Banner Clouda, który opiszę w dokładnej recenzji porównawczej z Kowami. Coś jednak na tyle niemiło mnie zaskoczyło, że wspomnę teraz. Lornetka słabo pracuje w nocy, gdy w polu widzenia są mocne źródła światła, jak latarnie czy Księżyc. Obie Kowy są tu dość standardowe, tj. mamy spajki i flary, w Genesis istotnie mniejsze niż w BD II. Natomiast BC niby spajki i flary ma małe, ale w określonych kątowych położeniach lewy tor optyczny (prawy - nigdy) generuje mocną tęczową flarę lub tęczowy promień, grubszy niż klasyczny spajk. Świeciłem latarką od strony okularów i krawędź pryzmatu świeci na tęczowo, w odróżnieniu od Kow, których krawędzie świecą wóczas na biało, jak led latarki. Nie chcę być źle zrozumiany, w każdych innych warunkach lornetka nie tylko nie sprawia problemów, ale jest wręcż świetna i walczy z Genesis jak równy z równym, miejscami ją pokonując (BD II leży i kwiczy, niestety). Jednak noc, latanie/Księżyc - takich sytuacji będę unikał binocullection - Nie 20 Kwi, 2025
Lewa strona juz tak ma… Tymczasem po otrzymaniu n-tej kartki Wielkanocnej z zającem i pisklakami składam calej spolecznosci binoholikow (i tym, ktorzy binoholikami z zasady sie nie czuja) zyczenia zdrowia, satysfakcji z zyciowych wyborow i madrosci. Chyba nic wiecej nam do szczescia nie potrzeba, poza spotkaniami lornetkowymi rzecz jasna. Lech149 - Nie 20 Kwi, 2025 I wzajemnie 
_Tomek_ - Nie 20 Kwi, 2025
Wesołych Świąt! |
