|
forum.optyczne.pl
|
 |
Obiektywy fotograficzne - APS-C, 4:3 a głębia ostrości i perspektywa
statek - Nie 08 Mar, 2009 Temat postu: APS-C, 4:3 a głębia ostrości i perspektywa Kolejny raz jestem zmuszony do zawracania Wam głowy, jednak wierze, że nie pogniewacie się bardzo Parę dni temu, próbowałem w markecie to posprawdzać porównując (Olympus i Sony). Jednak Pan w czerwonej koszulce z logiem dla kretynów skutecznie przeszkadzał i nie dało się zrobić dwóch taki samych kadrów (nawet podobnych się nie dało), przez co porównania głębi ostrości spełzły na niczym. Czy głębia ostrości jest istotnie, zauważalnie mniejsza dla formatu 4:3? Kolejne pytanie dotyczy zniekształceń perspektywy. Wiadomo, że wraz ze wzrostem ogniskowej (fizycznej, nie przelicznika) perspektywa się zmienia - modelki o wybujałych nochalach lepiej wyglądają sfotografowane obiektywem 200mm, niż 50mm. Tylko czy przy tak niedużych różnicach w cropie (brzydkie słowo) będzie widać różnicę? Olympus: 50mm -> 100mm, Sony: 67mm->100mm. Czy mam jakąkolwiek szanse zobaczyć różnicę tych 17mm?
w przyszłości obiecuję pisać krótsze posty
pozdrawiam
mnich - Nie 08 Mar, 2009
Im mniejsza matryca tym głębia ostrości większa. czterytrzecie jest mniejsze od aps-c/dx
[ Dodano: Nie 08 Mar, 2009 23:07 ]
http://www.fotografuj.pl/.../page/1#content statek napisał/a: | Wiadomo, że wraz ze wzrostem ogniskowej (fizycznej, nie przelicznika) perspektywa się zmienia |
Perspektywa się nie zmienia przez zmianę ogniskowej.
[ Dodano: Nie 08 Mar, 2009 23:13 ]
http://www.fotografuj.pl/...spektywa/id/165
Luke_S - Pon 09 Mar, 2009
statek, w Olympusie głębia ostrości będzie 2/3 EV większa, niż w APS-C, przy zachowaniu tej samej przysłony i tego samego kąta widzenia. A perspektywa zależy od odległości od fotografowanego obiektu, a nie od ogniskowej.
Kocur - Pon 09 Mar, 2009
Perspektywa zależy od kąta widzenia, a ten od kombinacji ogniskowa + wielkość matrycy. Dlatego zdecydowana większość producentów nawet w kompaktach podaje ekwiwalent ogniskowej dla małego obrazka (35mm).
Głębia ostrości była maglowana wielokrotnie w niejednym wątku. Zależy od: ogniskowej, odległości i przysłony, wielkość matrycy nie ma na nią bezpośrednio wpływu. Ma wpływ pośrednio, ponieważ chcąc mieć na mniejszej matrycy kąty widzenia takie jak na większej, musimy użyć krótszej ogniskowej, a co za tym idzie rośnie nam GO. Podejrzewam jednak, że używając dobrych szkieł systemu 4/3 można uzyskać bardzo podobną GO jak na APS-C, czy nawet na 35mm, a to dlatego, że szkła systemu 4/3 są często jaśniejsze od ich odpowiedników, w sensie kątów widzenia i różnica w aperturze zrekompensuje różnicę w ogniskowych. Trzeba by to policzyć Możesz skorzystać z kalkulatora GO i sprawdzić kilka kombinacji dla różnych matryc, bez problemu znajdziesz w sieci nawet kilka.
jaad75 - Pon 09 Mar, 2009
Kocur napisał/a: | Podejrzewam jednak, że używając dobrych szkieł systemu 4/3 można uzyskać bardzo podobną GO jak na APS-C, czy nawet na 35mm, a to dlatego, że szkła systemu 4/3 są często jaśniejsze od ich odpowiedników, w sensie kątów widzenia i różnica w aperturze zrekompensuje różnicę w ogniskowych. |
Aż tak jasnych szkieł w systemie 4:3 niestety nie ma... To są mniej więcej dwie działki różnicy, więc GO takiego 150mm f/2 na pelnej dziurze odpowiada temu, co daje 300mm f/4 na pełnej klatce... Żeby mieć ekwiwalent GO 300/2.8 dla 135, trzeba by zastosować szkło 150/1.4...
statek - Pon 09 Mar, 2009
Cytat: | Perspektywa się nie zmienia przez zmianę ogniskowej. |
mnich Pośrednio się zmienia, bo żeby utrzymać ten sam kąt widzenia musisz się cofnąć, zwiększyć odległość od modelki. Miałem tylko wątpliwość, czy zastosowanie mniejszej matrycy i krótszej ogniskowej (czyli potencjalnie mniejszej odległości od modelki) się znoszą, czy może jest jakieś "ale". Jeśli 50mm na Olympusie, daje taką sama perspektywę jak 100mm na małym obrazku, to ok, mi to pasuje, ciesze się.
Cytat: | Perspektywa zależy od kąta widzenia, a ten od kombinacji ogniskowa + wielkość matrycy |
Kocur bezbłędnie wyraził moje myśli. O to mi chodziło czy na pewno odpowiednia kombinacja ogniskowej i rozmiaru matrycy pozwala zachować tą samą perspektywę.
jaad75 Głębia ostrości będzie się różnić aż o 2 działki przysłony?
[ Dodano: Pon 09 Mar, 2009 02:26 ]
jaad75 już sprawdziłem, jak w mordę strzelił: cała działeczka przysłony. Gdyby jeszcze Sigma robiła takie portretowe zoomy ze światełkiem 2.0 jak Zuiko w nowej lepszej cenie ...
dobranoc:)
jaad75 - Pon 09 Mar, 2009
statek napisał/a: | O to mi chodziło czy na pewno odpowiednia kombinacja ogniskowej i rozmiaru matrycy pozwala zachować tą samą perspektywę. |
Tak, bo jak wspomniał mnich, perspektywa zależy wyłącznie od odległości od przedmiotu - jeśli więc odległość będzie ta sama i użyjemy obiektywu o takim samym kącie widzenia, to otrzymamy taki sam kadr z identyczną perspektywą.
statek napisał/a: | jaad75 już sprawdziłem, jak w mordę strzelił: cała działeczka przysłony. |
W stosunku do formatu 135, to są w przybliżeniu 2 działki GO, przy tym samym kącie widzenia. W stosuku do APS-C około jednej.
komor - Pon 09 Mar, 2009
statek napisał/a: | Jeśli 50mm na Olympusie, daje taką sama perspektywę jak 100mm na małym obrazku, to ok, mi to pasuje, ciesze się. |
Nie daje Ci takiej samej perspektywy, bo jak już napisali koledzy powyżej: perspektywa zależy od odległości od obiektu, a nie od ogniskowej. 50 mm na Olku da Ci takie same kąty widzenia jak 100 mm na małym obrazku, jeśli więc trzymając w ręku Olka odpowiednio zbliżysz się z aparatem do modelki to dostaniesz duży nos. Ale skoro 50 mm daje Ci na Olku mniejszy kąt widzenia niż na małej klatce, to nie musisz się zbliżać do modelki, tylko się odsuniesz, dzięki czemu zachowasz perspektywę taką, jakbyś miał 100 mm na małej klatce.
Bies - Sro 11 Mar, 2009
statek napisał/a: |
Cytat: | Perspektywa zależy od kąta widzenia, a ten od kombinacji ogniskowa + wielkość matrycy |
Kocur bezbłędnie wyraził moje myśli. O to mi chodziło czy na pewno odpowiednia kombinacja ogniskowej i rozmiaru matrycy pozwala zachować tą samą perspektywę.
|
Tak jak ktoś już napisał, wielkość matrycy nie ma znaczenia. Chodzi bowiem o kąt widzenia samego obiektywu, a nie układu obiektyw-matryca. Przy tym samym obiektywie i tej samej odległości od przedmiotu perspektywa będzie taka sama. Nie ma bowiem czegoś takiego jak "ekwiwalent perspektywy". Obiektyw rzutuje taki sam obraz niezależnie od wielkości matrycy, a jaki kawałek tortu wykroi sobie matryca to już inna sprawa.
palindrom - Sro 11 Mar, 2009
Bies napisał/a: | Tak jak ktoś już napisał, wielkość matrycy nie ma znaczenia. Chodzi bowiem o kąt widzenia samego obiektywu, a nie układu obiektyw-matryca. (...) |
Nie no, ale takich rzeczy nie wolno pisać. Pole widzenia jest określone właśnie ogniskową i rozmiarem matrycy. Z resztą nie będę się powtarzał...
http://forum.optyczne.pl/...&start=15#85699
novy - Sro 11 Mar, 2009
palindrom, a jak zrobisz zdjęcie a potem je skadrujesz (wycinek z centrum) to według Ciebie zmieni się perspektywa?
statek - Sro 11 Mar, 2009
No i zaczyna się coraz ciekawsza dyskusja, choć na intensywności straciła ...
jaad75 - Sro 11 Mar, 2009
novy, palindrom, akurat doskonale wie o czy mówi, natomiast Bies, pisząc:
Bies napisał/a: | Przy tym samym obiektywie i tej samej odległości od przedmiotu perspektywa będzie taka sama. |
sprawia wrażenie, że nie bardzo, bo zdaje się sugerować, że perspektywa zależy od użytego obiektywu.
palindrom - Sro 11 Mar, 2009
novy napisał/a: | palindrom, a jak zrobisz zdjęcie a potem je skadrujesz (wycinek z centrum) to według Ciebie zmieni się perspektywa? |
A skąd to twierdzenie? Przecież ja wyraźnie piszę o polu widzenia, a ono do perspektywy nic nie ma. Perspektywa to umiejętność bycia w odpowiednim miejscu z aparatem*
---
* Moja definicja, proszę się nie czepiać
mavierk - Sro 11 Mar, 2009
palindrom napisał/a: | * Moja definicja, proszę się nie czepiać | bardzo nie fizyczna, ale jakże prawdziwa
Bies - Sro 11 Mar, 2009
jaad75 napisał/a: | novy, palindrom, akurat doskonale wie o czy mówi, natomiast Bies, pisząc:
Bies napisał/a: | Przy tym samym obiektywie i tej samej odległości od przedmiotu perspektywa będzie taka sama. |
sprawia wrażenie, że nie bardzo, bo zdaje się sugerować, że perspektywa zależy od użytego obiektywu. |
Może użyłem zbyt dużego skrótu myślowego: owszem, perspektywa nie zależy od obiektywu, natomiast zniekształcenia obrazu z tym związane - już tak.
jaad75 - Sro 11 Mar, 2009
Bies napisał/a: | perspektywa nie zależy od obiektywu, natomiast zniekształcenia obrazu z tym związane - już tak. |
To zależy, co rozumiesz przez "zniekształcenia obrazu"...
statek - Sro 11 Mar, 2009
jaad75 napisał/a: | Bies napisał/a: | perspektywa nie zależy od obiektywu, natomiast zniekształcenia obrazu z tym związane - już tak. |
To zależy, co rozumiesz przez "zniekształcenia obrazu"... |
No właśnie jak to jest z tymi zniekształceniami? Mi intuicja/doświadczenie podpowiada, że im krótsza ogniskowa, tym większe defekty obrazu - np. dystorsje.
Pozdrawiam.
[ Dodano: Pią 13 Mar, 2009 20:17 ]
Podpowie ktoś jak to z tymi defektami obrazu w zależności od ogniskowej jest?
Wydawało mi się, że trudniej (zatem też drożej) jest zrobić obiektyw krótkoogniskowy. Ale czy tak jest na pewno?
|
|