arietiss - Wto 31 Mar, 2009 Temat postu: Zdjęcia przez szybę, a degradacja obrazu. Często zdarza się, że zmuszeni jesteśmy robić zdjęcia przez szybę (zdjęcia ptaków przez okno, zdjęcia ryb w akwarium). Chodzi mi o to, jaki sposób fotografowania wpływa najmniej na degradację obrazu. Czy lepiej z pewnej odległości od szyby, jeśli tak to z jakiej? Czy może lepiej oprzeć np. osłonę p/słoneczną bezpośrednio o szybę? ghost - Wto 31 Mar, 2009 chyba najprościej sprawdzić samemu? arietiss - Wto 31 Mar, 2009 ghost, ale świetna rada...!  
Kocur - Wto 31 Mar, 2009 Są dwie zasady: 1. Im większy kąt względem szyby tym degradacja jest większa. Idealnie jest robić zdjęcia prostopadle do szyby. 2. Im bliżej szyby znajduje się obiektyw, tym gorzej. W praktyce najlepiej sprawdzić samemu. Dlaczego tak się dzieje - zastanawiałem się kiedyś, ale do żadnych konstruktywnych wniosków nie doszedłem. Być może ktoś bardziej obeznany z prawami optyki nam to wyjaśni
ghost - Wto 31 Mar, 2009 no bo po co tworzyć teorie, zastanawiać się itp? robisz 10 fot zza szyby i już wszystko wiesz. arietiss - Wto 31 Mar, 2009 Właśnie dlatego pytam, bo robiłem kiedyś zdjęcia zza szyby z pewnej odległości od niej i wyszła kicha, głównie przez odblaski. Nie mając polara trudno ich uniknąć. Ostatnio kiedy robiłem oparłem osłonę p/słoneczną bezpośrednio o szybę i z odblaskami było ok, ale z kolei wieksze zmętnienie obrazu... Właśnie ciekawe od strony optycznej jak sprawa wygląda? MM - Wto 31 Mar, 2009 Pół życia jestem zmuszony robić zdjęcia przez szybę, najczęściej samochodową. Często są to szyby przyciemniane folią. Cuda są tylko w Erze. Jakość jest najczęściej słaba. Ideał to czysta szyba dobrze wykonana, prosta i nie wprowadzająca zniekształceń. Nie wiem czemu, ale zdjęcia robione lustrzanką przez przednie szyby samochodu i przy pomocy długiego tele wychodzą fatalnie. Są nieostre, mają często jakby drugie widmo itd. Może Arek mi wyjaśni czemu zdjęcie zrobione z tego samego miejsca kompaktem z mało skomplikowaną optyką da lepszy efekt. Podobnie jest z kamerą. Jeżeli ktoś robi zdjęcie przez szybę to niech ją najpierw wyczyści, w samochodzie unikać robienia zdjęć przez przednią i tylnią szybę (najlepsze są boczne). Jak już przez taką przednią szybę robimy zdjęcie to najlepiej przez najbardziej prosty jej odcinek. Na rogach wszystko wychodzi beznadziejnie. Dobrze jest zachować prostopadłość w stosunku do szyby. Dlatego też zapewne przednia szyba samochodu tak zniekształca obraz bo nie dość że jest klejona to najczęściej ma dość spory kąt w stosunku do pionu. Kocur - Wto 31 Mar, 2009
Dokładnie. Kompaktem jest lepiej, ale jak dasz długą ogniskową, efekt już widać. Na pewno więc ma to jakiś związek z kątem widzenia, bo na szerokim kącie efektu praktycznie nie widać. Po zastanowieniu doszedłem do wniosku, że to zjawisko ma związek z tym, jak obiektyw widzi pojedynczy punkt. Obiektyw widzi każdy punkt przynajmniej częścią przedniej soczewki. Wstawiając szybę pod kątem powodujemy, że promienie wpadające do obiektywu są załamywane w różnym stopniu, przez co obiektyw zamiast punktu widzi linię, a w konsekwencji dostajemy rozmyty obraz wyglądający podobnie jak poruszone zdjęcie. Efekt nasila się w miarę zbliżania przedniej soczewki do szyby. Nie wiem ile w tym prawdy, ale tak jakoś mi przyszło do głowy takie wyjaśnienie
Do tego na pewno dochodzą też wewnętrzne odbicia w szybie, które będą powodowały powstanie obrazu wtórnego. Może nie będzie ten efekt bardzo widoczny, ale na pewno nie bez znaczenia. benetnash - Wto 31 Mar, 2009 MM, ja też bym stawiał na to, że jak bierzesz takiego grzmota jak 70-200 f/2.8 to górna częśc przedniej soczewki jest bliżej szyby niż dolna (bo szyba jest pod kątem) przez co masz dodatkową soczewkę w układzie optycznym. W przypadku kompaktu dziura w obiektywie jest mniejsza więc efekt ten jest mniejszy. xagon - Pią 22 Maj, 2009 MM,
Wydaje mi się że dyskusja powinna opierać tylko o przednią i tylną szybę samochodu. Boczne, nie wiadomo jaka zła by była pogoda zawsze można uchylić 
Po za tym nikt tu chyba niczego nie wymyśli , szyby rozpraszają i absorbują światło , o odbiciach nie wspomnę , więc raczej unikać jeśli chcemy mieć ostre zdjęcia , chyba że może spróbować z jakimś polarem , ale to teraz mi przyszło do głowy , nie sprawdzałem Kocur - Pią 22 Maj, 2009 Jak zobaczyłem ten temat znowu, to mi się przypomniało, że ostatnio doszedłem, dlaczego robienie zdjęć przez przednią szybę wypada znacznie gorzej, niż przez tylną. Chodzi o zachowanie światła, które w normalnej szybie ma do pokonania dwie granice powietrze-szkło i padając pod kątem daje zniekształcenia itp. Ale, olśniło mnie, jak sobie przypomniałem, że przednia szyba każdego samochodu ma 3 warstwy Pomiędzy warstwami szkła znajduje się winylowa (czy jakaś tam inna) folia, która wzmacnia szkło i utrzymuje w całości nawet jak się rozbije. Podejrzewam, że to właśnie ta folia tak zabija jakość obrazu, bo właściwości optyczne to ona ma raczej fatalne. 
krisv740 - Pią 22 Maj, 2009 Kocur, oj nie bardzo... 
w zasadze przednia i tylna szyba ma konstrukcję identyczną, rzekłbym przez tylną gorzej bo juz nie występują szyby bez ogrzewania /tylne, bo przednie jeszcze tak/ problemem może tu byc kwestia zużycia przedniej szyby - zmatowienia przez wycieraczki. co do bocznych to z zasady są hartowane , nie klejone i cieńsze..., co z kolei pomaga w lepszej transmisji światła. przednia szyba może też działać jak filtr, gdyż bardzo często jest przyciemniana lub jest wyposażona w funkcję odbijania części promieniowania słonecznego aby zapobiegać zwiększonemu nagrzewaniu wnętrza... 
palindrom - Pią 22 Maj, 2009 Dobra, mogę trochę rzucić światła na to co tu piszecie
Najgorszym co można zrobić, to wprowadzić "zepsuty" element optyczny w pobliże apertury. Jeżeli szyba jest blisko obiektywu, to ugina ona promienie różnie w różnych miejscach. My jesteśmy przyzwyczajeni do patrzenia przez szyby i jest niby ok ale to wynika z tego, że nasze źrenice mają średnicę 2-6mm, czyli "stożki światła" biegnące od punktu przedmiotowego do źrenicy (która jest podstawą stożka), przechodzą przez niewielki fragment szyby, który LOKALNIE jest płytką płasko-równoległą wolną od smug. Jeżeli jednak przystawimy duży obiektyw, to podstawa tego stożka jest duża i mieszczą się w niej wszelkie nierówności i niejednorodności. Front falowy jest zniszczony i nie da się go naprawić. Obraz punktu staje się rozmyty. To tłumaczy dlaczego kompakty, które posiadają obiektywy o dużo mniejszych soczewkach, widzą lepiej przez szybę. Obraz jest bardziej ostry ALE również bardziej zakrzywiony (analogia - ostry obiektyw może być obdarzony dystorsją, to są niezależne zjawiska ). Spróbujcie ostro domknąć obiektyw i zobaczcie co się stanie
Swoją drogą, gdyby szyba była idealnie płaska a oś obiektywu do niej prostopadła, mielibyśmy dodatkową aberrację sferyczną i komę, których wielkość byłaby proporcjonalna do grubości szyby. Mam nadzieję że w miarę jasno to wytłumaczyłem, szczerze mówiąc nie chce mi się tego rysować
krisv740 - Pią 22 Maj, 2009 palindrom, a to już sprawa optyki... 
ja pisałem o zwykłych mechanicznych problemach szyby przedniej... 
a co do twojej wypowiedzi , to dodam jeszcze jedno. w ostatnim okresie czasu /ok 10lat/ w związku ze zwiekszonymi wymaganiami w stosunku do kształtu , dźwiekochłonności , pochłaniania/odbijania promieni słonecznych szyby przednie mają "utrudniony poród" i często/gęsto pojawiają się problemy skutkujące widzialnymi deformacjami widzenia nawet "gołym okiem"...
Kocur - Pią 22 Maj, 2009 palindrom, mniej więcej to miałem na myśli kilka postów wcześniej, tylko nie umiałem się tak fachowo wysłowić
krisv740, dokładność wykonania szyby to jedno, ciężko znaleźć taką, która nie ma wad. Ale to inna sprawa, nawet idealnie wykonana szyba nie jest przystosowana do robienia przez nią zdjęć
palindrom - Pią 22 Maj, 2009 Ale każdą szybę można przystosować młotkiem
mavierk - Pią 22 Maj, 2009
krisv740 - Pią 22 Maj, 2009 palindrom, mavierk, to dla sportu proponuje zakupic młotek i spróbujcie kiedyś .....
ja próbowałem na hartowanych w autobusach, lekko nie było....
mavierk - Pią 22 Maj, 2009
Takie rzeczy trzeba robić z sercem.. kobiety choleryczki zdradzonej i porzuconej
palindrom - Pią 22 Maj, 2009 krisv740, musiałeś być wyjątkowo zdeterminowany aby zrobić zdjęcie?
|
