| 
				
					| 
							
								|  | forum.optyczne.pl 
 |  |  Cyfrowe lustrzanki - Canon 70D
 
 hijax_pl - Wto 02 Lip, 2013
 Temat postu: Canon 70D
 http://www.canon.co.uk/Fo..._70D/index.aspx
 
 Canon PL pewnie smacznie śpi
 
 Śjakiś preview
 http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-70d
 
 Ciekawa matryca. W zasadzie to nie wiem jak ją ocenić: czy in plus (bo fazowym może być każdy piksel) czy in minus (bo w zasadzie to 40mln malutkich pikselków, a znając canona to z jakością ich może być kiepsko)
 krisv740 - Wto 02 Lip, 2013
 
 no raczej "piksli" jest dwadzieścia, tylko diody pod nimi mogą pracować jako podwójne lub łącznie... - ciekawe... może być śmiesznie....
 hijax_pl - Wto 02 Lip, 2013
 
 Tak - chodziło mi o ilość fotodiod.
 muzyk - Wto 02 Lip, 2013
 
 Znów ten badziewny kółkowybierak...
 Dobrze, że choć body jest troszkę większe od 60D.
 
 Jakieś uszczelnienia nawet, hmmm
   
 Może zrobią wersję "ciastka" bez polewy (AA)
   ophiuchus - Wto 02 Lip, 2013
 
 Z tego co napisali w dprev, to korpus jest ciut mniejszy. Zresztą na zdjęciach porównawczych widać, że to kółko też jakby uległo zmniejszeniu.
 Arek - Wto 02 Lip, 2013
 
 A mikroregulacja AF jest?
 hijax_pl - Wto 02 Lip, 2013
 
 ophiuchus, powiedz mi tak szczerze - jak to jest z tym przestawianiem się na nową guzikologię?
 Patrzę na to porównanie tyłków: http://www.dpreview.com/p...edto60dback.jpg
 I jak widzę że przyciski do odtwarzania i kasowania totalnie zmieniły lokację to mnie coś strzela..
   dcs - Wto 02 Lip, 2013
 
 "AF microadjustment (can be set individually for up to 40 lenses, remembered by lens serial number)"
 MC - Wto 02 Lip, 2013
 
 hijax_pl, a mogę ja odpowiedzieć?
   
 Otóż nie miałem żadnych problemów.
 hijax_pl - Wto 02 Lip, 2013
 
 To dobrze wróży...
   dcs - Wto 02 Lip, 2013
 
 Dual Pixel CMOS AF
 
 http://www.canon.com/news/2013/jul02e.html
 
 Na animacji budowa i działanie.
 ophiuchus - Wto 02 Lip, 2013
 
 Przyznam, że na początku się obawiałem, że będę sobie w szóstce kasował fotki, zamiast je przeglądać (akurat tam te guziki tak samo się pozamieniały miejscami), ale jakoś udało mi się przestawić bez problemów. Poza tym używam obu aparatów zamiennie i nie mam problemów
   
 [ Dodano: Wto 02 Lip, 2013 09:15 ]
 No i cena za korpus 1200 zielonych, czyli pewnie na dzień dobry będzie ok. 4500 PLN kosztować.
 dcs - Wto 02 Lip, 2013
 
 hijax_pl,
 
 Przy takiej matrycy można zrobić jednoklatkowego HDRa?
 hijax_pl - Wto 02 Lip, 2013
 
 Teoretycznie każdy z 20mln senseli (czyli połowa ogólnej liczby) powinien mieć dodatkowy tranzystor odcinający fotodiodę od kondensatora - coś a'la elektroniczna tylna kurtyna migawki. To komplikuje znacznie strukturę choć zastanawiam się jak zrealizowali sczytywanie danych do analizy AF. na razie zakładam, że w trybie LV sczytują pełen zestaw 40mln pikseli i procek odpowiednio je później porządkuje. To tworzy kolejne pytanie czy w CR2 mamy 20mln danych 14bit czy np 40mln wartości 10bit?
   muzyk - Wto 02 Lip, 2013
 
 
  	  | ophiuchus napisał/a: |  	  | Z tego co napisali w dprev, to korpus jest ciut mniejszy. | 
 Ach, racja. Luknąłem na wymiary d71000
 Arek - Wto 02 Lip, 2013
 
 
 
 To jakieś nowe entry-entry level Nikona?
   muzyk - Wto 02 Lip, 2013
 
 
  	  | Arek napisał/a: |  	  | To jakieś nowe entry-entry level Nikona?   | 
 hahaha
 
   
 Oczywiście d7100
   Arek - Wto 02 Lip, 2013
 
 http://www.optyczne.pl/59...%C5%BCenia.html
 
 Garść pierwszych wrażeń.
 FuzBal - Wto 02 Lip, 2013
 
 RAWy pokażcie
   MM - Wto 02 Lip, 2013
 
 
  	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | jak to jest z tym przestawianiem się na nową guzikologię? | 
 
 Mogą ja coś napisać? Wnerwia bardziej niż tandem rydzyka z kaczorem... Ale co kto lubi
   muzyk - Wto 02 Lip, 2013
 
 No, może to "ciastko" da lepszą słodycz, niż z 60 czy zwłaszcza szumiarki... 7D.
   
 A może Conan wypuści nową wersję bez "polewy" AA?
   MC - Sro 03 Lip, 2013
 
 
  	  | FuzBal napisał/a: |  	  | RAWy pokażcie | 
 Złośliwiec.
   cybertoman - Sro 03 Lip, 2013
 
 Nowy jest AF w live view. "Normalny" AF jest z 7D, mikrokalibracja z 50D a RAWy z 60D
 FuzBal - Sro 03 Lip, 2013
 
 cybertoman, jeśli to się potwierdzi to w sumie po co komu ta puszka ?
   hijax_pl - Sro 03 Lip, 2013
 
 No jak to? Przecież nowe musi być  lepsze bo jest nowe
   cybertoman - Sro 03 Lip, 2013
 
 Do filmowania.
 Arek - Sro 03 Lip, 2013
 
 
  	  | FuzBal napisał/a: |  	  | cybertoman, jeśli to się potwierdzi to w sumie po co komu ta puszka ?   | 
 
 No bo zamiast trzech nosisz jedną
   manolo - Czw 04 Lip, 2013
 
 sample
 http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos70d/
 
 1600 nie wygląda źle
 marheva - Pią 05 Lip, 2013
 
 
 
 Generalnie sample są niezłe. Warto tylko przy takich ocenach pamiętać o dwóch rzeczach :
 1) wyselekcjonowano 10 sampli przy czym podpięto do tego aparatu najlepsze ze szkieł Canona- w tym stałkę za 28000 zł, standard za 8000zł, fisha za 6000 zł itd.
 Generalnie nic w tym złego i wcale się nie dziwię, tylko warto mieć to na uwadze przy ocenie jakości obrazka. Podepnij takie szklo do 1000D i zobacz efekty.
 Z kolei zdjęcia z obiektywów dla ludzi(180, 40, 10-22) mogłyby co najwyżej stanowić sample nowego lightrooma/ps. A i tak różnicę 40 widać od razu.
 
 2) co do szumu- to są solidnie ciągnięte jpg często nawet w niepełnej rozdzielczości.  Użyteczne iso 1600 czy 3200 to na apsc nie problem nawet w trudnym świetle. Oni tutaj na obu zdjęciach mają bardzo ładne światło, tylko sztucznie przymykają przysłonę i czas żeby zrobić wyższe iso, nazywając to naukawo "High ISO Speed Shooting"
 Więc ocenianie szumów na podstawie takich sampli to wróżenie z fusów. Żadne w miarę nowe apsc nie miało by z takim obrazkiem problemów.
 
 Znając kochanego Canona- koniec końców o ile nie mają zamiaru wypuścić za tydzień-dwa następcy 7D to obrazek będzie trochę słabszy od 7D, za to będzie parę bajeranckich ficzerów stanowiących połowę ceny body. I tyle. Idealny prezent na komunię.
 cybertoman - Pią 05 Lip, 2013
 
 Generator JPGów w korpusie ma do dyspozycji dane z 40 mpix. "Niepełnosprawnych" co prawda, ale jak by się uprzeć, to można pewnie wiecej z tego materiału wycisnąć, niż z zsumowanego RAWa. JPGi mogą być lepsze z puszki niż z RAWa. Tak pod filmy.
 
 DR nie bedzie raczej lepszy, bo to dzielenie włosa na dwa temu nie służy. Natomiast zupełnie możliwe, że skoro przeprojektowali detektor dość gruntownie, to pomyśleli o bandingu.
 manolo - Pią 05 Lip, 2013
 
 jak matryca kiepska najlepsze szkło nie pomoże
 poza tym najczęściej widać czy to szkło czy matryca robi mydło
 
 [ Dodano: Pią 05 Lip, 2013 08:28 ]
 
  	  | cybertoman napisał/a: |  	  | DR nie bedzie raczej lepszy | 
 
 tego canon'owi brakowało i oby jednak było lepiej
 hijax_pl - Pią 05 Lip, 2013
 
 
 Możesz to bardziej technicznie/matematycznie rozwinąć? 	  | cybertoman napisał/a: |  	  | Generator JPGów w korpusie ma do dyspozycji dane z 40 mpix. "Niepełnosprawnych" co prawda, ale jak by się uprzeć, to można pewnie wiecej z tego materiału wycisnąć, niż z zsumowanego RAWa. | 
 
 Dla mnie te 40 mln fotodiod oznacza, że mogli zejść z zegarem przetworników ADC przez redukcję przetwarzania o 1 bit - i choć to tak małe skrócenie słowa binarnego to odbije się to pozytywnie na szumie przetwarzania. Później procek sumując dwie wartości nie dość, że przywróci odpowiednią długość słowa (np 12 czy 14bit) to dodatkowo jeszcze uśredni szum. Takie podejście umożliwiłoby zmniejszenie biasa (o ile stosują nadal kryterium 3-sigma) co wprost prowadzi do zwiększenia wyników dynamiki tonalnej matrycy.
 W ten oto sposób upiekliby dwie pieczenie na jednym ogniu.
 
 W wypadku pracy matrycy pod AF - przetworniki ADC mogą pracować nawet na 8 bitach dla większej szybkości i mniejszej procesoro-chłonności algorytmu.
 
 Jak jednak jest - nie mam pojęcia
   cybertoman - Pią 05 Lip, 2013
 
 
 Przy tych danych wejściowych? To można tylko gdybać. Weżmy taki piksel w stanie "focused" - czy wartości obu półpikseli są takie same? A w stanie "defocused"? 	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | Możesz to bardziej technicznie/matematycznie rozwinąć? | 
 manolo - Pią 05 Lip, 2013
 
 cybertoman, pamiętaj że przed tymi pixelami jest jeden obiektyw
   dcs - Pią 05 Lip, 2013
 
 A w którym momencie następuje podział na te 31 strefy pomiaru kontrastu i czy na pewno jest on mierzony na całej ich powierzchni?
 manolo - Pią 05 Lip, 2013
 
 "Leica
 WODOCIĄGI
 "
 
 co to jest, DCS ?
 dcs - Pią 05 Lip, 2013
 
 manolo, "kompletny brak deklarowanej wodoodporności obu lornetek Leiki" http://www.optyczne.pl/18...dsumowanie.html
 ophiuchus - Pią 05 Lip, 2013
 
 A ja tylko chciałbym zauważyć, że na przykładowych fociach z oficjalnej strony nawet na 100ASA widać delikatny szum. Oczywiście jest to zapewne wina algorytmów wywołujących jpgi w puszce plus zastosowany styl obrazu, który powoduje, że szumy wzrastają, ale jednak wydaje mi się, że w tej kwestii rewelacji nie będzie. Szczęśliwie jest to w miarę jednorodny i raczej niekolorowy "piasek".
 dziechu1 - Pią 05 Lip, 2013
 
 No to ja sprzedaję 60D i kupuję 70D
   marheva - Sob 06 Lip, 2013
 
 Lepiej zostaw sobie 60D i kup szkiełko
  Różnica pewnie wyjdzie koło 2 tys więc można za te pieniądze dostać już coś ciekawego nawet nowego   nienietaktak - Sob 06 Lip, 2013
 
 marheva dobrze gada. dobre szkło to +50 do pełnego sukcesu.
 też nie wymieniam korpusów z byle powodu.
 dziechu1 - Nie 07 Lip, 2013
 
 Na razie mam EF 50/1.4 USM, EF70-200/4 L IS USM, Tamron 17-50/2.8 i jakieś starsze typu 35-135 USM i jakoś nie bardzo wiem czego ze szkieł jeszcze bym potrzebował. A puszka 70D wygląda ciekawie. Szczególnie ostrzenie ze śledzeniem obiektu przy filmowaniu. Niby aparat nie do filmowania, ale kamera z taką jakością obrazu to kilka razy więcej kasy, pomijając obiektywy do niej.
 ophiuchus - Nie 07 Lip, 2013
 
 7 klatek na sekundę w porównaniu do 5,3 klatek to dosyć istotna różnica. Na pokazach lotniczych trochę fotek mi z tego powodu uciekło
  Do tego bardziej konfigurowalny AF i myślę, że choćby te dwa aspekty mogą być powodem do zmiany. marheva - Pon 08 Lip, 2013
 
 Tylko Canon ma tak dobry marketing, albo tak zakochanych użytkowników  że wypuści  model z funkcjami A, jego następce pozbawi tych funkcji, a potem w następcy następcy doda te funkcję ponownie i nazwie to postępem
   Stara 50 miała 6,5 klatki
   jurand - Pon 08 Lip, 2013
 
 30D= 5 kl/s
 40D= 6,5 kl/s
 50D= 6,3 kl/s
 60D= 5,3 kl/s
 70D= 7 klateczek
 Ciekawe podejście Canona do szybkostrzelności.
 Jeszce oby celnie z AF
   dziechu1 - Pon 08 Lip, 2013
 
 Ale to bardzo proste, zmniejszenie szybkostrzelności wynika z coraz większej matrycy (w pikselach), przy zachowaniu podobnej szybkości przesyłania danych. Żeby zachować czy zwiększyć szybkość serii, trzeba by razem z większą matrycą stosować odpowiednio szybszy procesor. Fajnie by było gdyby każdy nowy model miał wszystkie parametry lepsze, ale nie zawsze tak jest. Po prostu niekoniecznie trzeba zmieniać korpus z każdym nowym modelem, można np. co drugi albo co trzeci, wtedy bardziej odczuwa się różnice. Ja się bardziej martwię brakiem fajnych pomysłów na zdjęcia niż tym że w 40D miałem 6.5kl./sek. a teraz mam 5.3. A jak będę miał 7, to fajnie i tyle. Specjalnie jakość moich zdjęć nie podskoczy. Kiedyś robiłem zdjęcia kolorowe powiększalnikiem z kartonu i też było ok, a nawet lepiej, bo chciało mi się biegać z aparatem cały dzień, a teraz mi się nie chce
   jaad75 - Pon 08 Lip, 2013
 
 Ktoś już gdzieś widział RAW-y z tej matrycy?
 kufel - Pon 08 Lip, 2013
 
 
 w sieci jeszcze nie ma, nikt żadnych nie udostępnił. no w każdym razie, ja nie znalazłem ,ani się nie spotkałem. 	  | jaad75 napisał/a: |  	  | Ktoś już gdzieś widział RAW-y z tej matrycy? | 
 manolo - Pon 08 Lip, 2013
 
 nie ma raw-ów, wszędzie same hands'ony, gry wstępne Canona są conajmniej męczące jak ktoś niecierpliwy
   ophiuchus - Sro 10 Lip, 2013
 
 Jak ktoś jest "interesowany", to do wglądu instrukcja po angielsku: http://gdlp01.c-wss.com/g...os70d-im-en.pdf
 kufel - Sro 10 Lip, 2013
 
 ja to bym już chętnie jakieś rawy zobaczył...
 lvl3ha - Sro 10 Lip, 2013
 
 
  	  | kufel napisał/a: |  	  | ja to bym już chętnie jakieś rawy zobaczył... | 
 http://www.foto-net.pl/sk...S-70D-BODY.html
 kup okazyjnie i przeslij
   kufel - Czw 11 Lip, 2013
 
 nie no , aż tak bardzo to nie chce zobaczyć
  poczekam   cybertoman - Czw 18 Lip, 2013
 
 W opisie technologii zastosowanych w 70D jest fragment o nowej technologii filtru Bayera, ktory "lepiej" przepuszcza i o "specjalnych ukladach na sensorze" powodujacych redukcje szumu. Przeczytalem ten dokument, bo chcialem wiedziec wiecej, a teraz wiem jeszcze mniej!
 hijax_pl - Czw 18 Lip, 2013
 
 cybertoman, zarzuć linką, co?
 cybertoman - Czw 18 Lip, 2013
 
 hijax_pl,ja  tu czytalem, ale pewnie na kazdej www .canon. xx jest to samo w odpowiednim jezyku.
 
 [ Dodano: Czw 18 Lip, 2013 23:58 ]
 Chodzilo mi o te fragmenty:
 
 "Der EOS 70D Sensor hat einen Farbfilter, der für eine höhere Lichtdurchlässigkeit aus
 neuen Materialien konstruiert ist. In Kombination mit optimierten Verstärkern auf
 Pixel-Ebene sind mit der EOS 70D im Vergleich zu den Vorgängermodellen Aufnahmen
 mit höherer ISO-Empfindlichkeit bei gleichbleibend hervorragender Bildqualität
 möglich. "
 
 = ca. =  Dla osiagniecia lepszej przepuszczalnisci swiatla filtr kolorow matrycy 70D skonstruowany zostal z nowych  materialow. W kombinacji z zoptymalizowanymi wzmacniaczami na poziomie piksela 70D umozliwia zdjecia w tej samej jakosci, co poprzednie modele przy wyzszej czulosci ISO.
 
 [ Dodano: Pią 19 Lip, 2013 00:03 ]
 "Für die hervorragende Qualität zeichnen sich unter anderem spezielle Schaltkreise verantwortlich, die sich in unmittelbarer Nähe zum lichtempfindlichen Aufnahmepixel befinden und störendes Bildrauschen weitgehend eliminieren."
 
 Za doskonala jakosc odpowiedzialne sa m.in. specjalne uklady znajdujace sie w bezposrednim sasiedztwie elementow swiatloczulych , ktore w daleko idacym zakresie eliminuja szumy.
 moronica - Pon 22 Lip, 2013
 
 pingwin
 cybertoman - Pon 22 Lip, 2013
 
 Dobiegaczka inaczej
 hijax_pl - Pon 22 Lip, 2013
 
 
 Czyli więcej światła dociera do fotodiod - gut. 	  | cybertoman napisał/a: |  	  | Dla osiagniecia lepszej przepuszczalnisci swiatla filtr kolorow matrycy 70D skonstruowany zostal z nowych materialow | 
 Zakładam, że nie chodzi o wzmacniacze jako takie, ale o układ dwóch tranzystorów, czyli coś na kształt Darlingtona. 	  | cybertoman napisał/a: |  	  | W kombinacji z zoptymalizowanymi wzmacniaczami na poziomie piksela 70D umozliwia zdjecia w tej samej jakosci, co poprzednie modele przy wyzszej czulosci ISO. | 
 
 Ciekawe... Chętnie bym w swoje łapki chwycił takiego 70D
   kufel - Pon 22 Lip, 2013
 
 
 rowniez. w porównaniu do powolnych zmian w poprzednich modelach  xxd ten akurat naprawdę wydaje sie sporym krokiem do przodu. zobaczymy co wyjdzie w praniu... 	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | Ciekawe... Chętnie bym w swoje łapki chwycił takiego 70D   | 
 B o g d a n - Pon 22 Lip, 2013
 
 
 Na zlocie była okazja. Pan z Canona 1,5 godziny o nim opowiadał. 	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | Ciekawe... Chętnie bym w swoje łapki chwycił takiego 70D | 
   hijax_pl - Pon 22 Lip, 2013
 
 
 To wiem, ale nie do takim łapkowania referuję. 	  | B o g d a n napisał/a: |  	  | Pan z Canona 1,5 godziny o nim opowiadał. | 
   Piszę o mocnym grzebaniu w RAWach poczynionych w kontrolowanym środowisku w celu obadania pewnych, niskopoziomowych aspektów
   B o g d a n - Pon 22 Lip, 2013
 
 
 O kurna, to ja nie o tym. 	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | Piszę o mocnym grzebaniu w RAWach poczynionych w kontrolowanym środowisku w celu obadania pewnych, niskopoziomowych aspektów | 
   Jivul - Czw 25 Lip, 2013
 
 
  	  | cybertoman napisał/a: |  	  | Dla osiagniecia lepszej przepuszczalnisci swiatla filtr kolorow matrycy 70D skonstruowany zostal z nowych materialow. W kombinacji z zoptymalizowanymi wzmacniaczami na poziomie piksela 70D umozliwia zdjecia w tej samej jakosci, co poprzednie modele przy wyzszej czulosci ISO. | 
 
 To chyba niezbyt dobrze?
  jakość 70D na np. ISO800, będzie taka jak w np. 50D na ISO3200 (poprzedni model na wyższej czułości)?   cybertoman - Czw 25 Lip, 2013
 
 Tlumaczenie do bani. Ale wiekszosc domyslila sie, ze 70D przy ISO 800+x ma generowac obrazek takiej samej jakosci jak 60D przy ISO 800. Ile wynosi x nie wspomniano sugerujac , ze x > 0.
 Okularnik - Wto 30 Lip, 2013
 
 A na czym Ty opierasz swoje obliczenia? ;o same ustawienia i wartosci to nie wszystko
 Andrzej.M. - Wto 30 Lip, 2013
 
 
  	  | cybertoman napisał/a: |  	  | Ale wiekszosc domyslila sie, ze 70D przy ISO 800+x ma generowac obrazek takiej samej jakosci jak 60D przy ISO 800. | 
 Nie , większość się nie domyśla... domyśla się jednego - canon albo nie chce albo nie umie od dobrych kilku lat wyprodukować lepszej matrycy. Takiej która dała by szczegóły w cieniach i światłach. Nawet w trudniejszych warunkach oświetleniowych.
 kufel - Wto 30 Lip, 2013
 
 
 na pewno i w swiatlach? 	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Takiej która dała by szczegóły w cieniach i światłach | 
 Andrzej.M. - Wto 30 Lip, 2013
 
 Tak, i wcale nie chodzi o plamy na słońcu czy nawet włókno żarówki reflektora "walącego po gałach" na koncercie - tylko np. piłeczka golfowa na betonie oświetlonym słońcem w bramie kamienicy... czy chmury na niebie przy fotografii krajobrazu - już niekoniecznie spod drzewa...
 manolo - Wto 30 Lip, 2013
 
 zależy jak będziesz naświetlał
   Andrzej.M. - Sro 31 Lip, 2013
 
 To też , lecz przede wszystkim od rozpiętości tonalnej matrycy - oczywiście można też metodą analogową zrobić 3 ekspozycje normalną, na cienie i na światła - lub HDR - tylko do tego potrzeba statywu - a po co skoro mamy już matryce na których to się mieści jak w K-5 - 14EV rozpiętości! I do tego masz jeszcze RAW z którego możesz HDR zrobić w skrajnych przypadkach.
 RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 Moim skromnym zdaniem zdecydowanie zależy najpierw od naświetlenia, a potem od matrycy. Oczywiście, gdy pierwsze się ma mniej więcej w nosie to drugie widać mocniej
   lotofag - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | Oczywiście, gdy pierwsze się ma mniej więcej w nosie to drugie widać mocniej   | 
 To drugie tak czy siak tylko pomaga a nie przeszkadza
   Choć wiem, że teraz jest moda na pisanie, że to nieistotne, ale to w 99% użytkownicy jednej firmy
   Andrzej.M. - Sro 31 Lip, 2013
 
 Niezależnie od umiejętności - zawsze lepiej mieć lepsze narzędzie niż gorsze. O tym dobrze wiedzą producenci sprzętu profesjonalnego i starają się ten zakres rozpiętości tonalnej jak najbardziej rozszerzyć. Już nieprodukowane Fujifilm FinePix S3 Pro i S5 Pro - miały 13,5 EV rozpiętości tonalnej , że o takich "wynalazkach " jak Phase One czy staruszek Hasselblad nie wspomnę.
   RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Niezależnie od umiejętności - zawsze lepiej mieć lepsze narzędzie niż gorsze. | 
 niezależnie od narzędzia - zawsze warto coś zrobic porządnie niż bele jak. Albo inaczej: potrafić więcej niz mniej.
 
 Nie popadajmy w tą pentaksomanię - dobre krajobrazy można robić starymi matrycami. Nie mówiąc juz o 60d. (i jak się nie umie to i tak się sp...rzy)
 kozidron - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Niezależnie od umiejętności - zawsze lepiej mieć lepsze narzędzie niż gorsze. O tym dobrze wiedzą producenci sprzętu profesjonalnego i starają się ten zakres rozpiętości tonalnej jak najbardziej rozszerzyć. Już nieprodukowane Fujifilm FinePix S3 Pro i S5 Pro - miały 13,5 EV rozpiętości tonalnej , że o takich "wynalazkach " jak Phase One czy staruszek Hasselblad nie wspomnę.   | 
 
 nie dość, że mieszasz różne "systemy walutowe" to wysnuwasz na tej podstawie wnioski dopasowując je do swoich teorii.
 Przyjrzyj się obrazkom z fuji o szerokim DR na wyższym iso i zastanow się czy chciałbyś mieć taki sensor i czy w ogóle chciałbyś mieć teraz taka ilośc pixli.
 AndrzejM.Makuch,  zaczynasz kombinować jak (fachofffcy) ambasadorzy od sony, porównując wszystko do wszystkiego, stare do nowego, aps-c do średniego a wszystko to jak leci w oderwaniu od wielkości matrycy, szumu, czy innych istotnych kwestii w procesie uzytkowania.
 lotofag - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | dobre krajobrazy można robić starymi matrycami. | 
 Oczywiście, że można. Można też przy tym pochwalać lepsze narzędzia i ganić gorsze, nieprawdaż?
 kozidron - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | lotofag napisał/a: |  	  | Można też przy tym pochwalać lepsze narzędzia i ganić gorsze, nieprawdaż? | 
 
 można, tylko najpierw wypadałoby zrozumieć na czym ta lepszość polega
 lotofag - Sro 31 Lip, 2013
 
 Jak ktoś nie rozumie, to najczęściej pisze że "to nieistotne"
   kozidron - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | lotofag napisał/a: |  	  | Jak ktoś nie rozumie, to najczęściej pisze że "to nieistotne"   | 
 
 albo jak przed IMX071 w ogóle nie zauważa tego faktu
   Andrzej.M. - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | Nie popadajmy w tą pentaksomanię - dobre krajobrazy można robić starymi matrycami.
 | 
 W tym poscie nie wymieniłem żadnego modelu Pentaxa - ale dobrze że wiesz o jego przewadze nad Canonami. Ze starych matryc - do krajobrazu nadal Fuji 5S-pro i Pentax K10 z 2006 roku a nawet Fujifilm FinePix S3 Pro z 2003 roku mający 13,5 EV  oraz Nikon D-90 z 2007 roku też lepiej od Canonów się nadaje.
 Oczywiście najsłabszy wśród tych staruszków jest Pentax K10 - mający rozpiętość tonalną taką jak 7D i 60D ale jest jednak od tych aparatów starszy odpowiednio o 3 i 4 lata.
 I jeszcze detal - obrazki tymi fuji miałem okazję sam wykonywać i mimo niezbyt wielkich rozdzielczości - wszak to modele "prehistoryczne" całkiem przyjemne w odbiorze. A że matryca zupełnie inna niż tradycyjne? Taki urok fuji - to samo jest z obecną matrycą X-Trans, którą również miałem okazję wypróbować . poczekamy , może Canon też coś wymyśli.
   kozidron - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | W tym poscie nie wymieniłem żadnego modelu Pentaxa - ale dobrze że wiesz o jego przewadze nad Canonami. Ze starych matryc - do krajobrazu nadal Fuji 5S-pro i Pentax K10 z 2006 roku a nawet Fujifilm FinePix S3 Pro z 2003 roku mający 13,5 EV oraz Nikon D-90 z 2007 roku też lepiej od Canonów się nadaje. Oczywiście najsłabszy wśród tych staruszków jest Pentax K10 - mający rozpiętość tonalną taką jak 7D i 60D ale jest jednak od tych aparatów starszy odpowiednio o 3 i 4 lata.
 | 
 
 do krajobrazu
  no tak, bo na iso 400 już kiepa, pamiętam jak sprzedawałem k10 to cieszyłem się z przesiadki na 40D, w końcu dobry af, w końcu kaszy nie było na iso 200 i dało się fotki robić. W końcu z prawdziwego zdarzenia optyka reporterska, droga bo droga ale niezawodna. mozer - Sro 31 Lip, 2013
 
 No nie - żeby porównywać K10 do 60D/7D to trzeba być naprawdę niezłym fajbojem...
 komor - Sro 31 Lip, 2013
 
 mozer, fakt. Już nie chce mi się zbierać cytowań, ale z rozbawieniem coraz większym czytam o tym, że Canona nie można kupować ani nowego, ani używanego, bo jego zakres dynamiczny jest kiepski i nie da się wyciągać z cieni, natomiast staruszka K-10 warto, bo to przecież stary dobry CCD o świetnych kolorach, zaś o starych Olympusach E-systemu też czytam, że przecież nie ma sensu wymieniać, bo liczy się pomysł na zdjęcie, a nie aparat.
   Podobnie u niektórych z poglądami na używanie małej głębi z jasnych szkieł. Też niemile widziane.
   
 Canon musiał straszną traumę zafundować niektórym użytkownikom innych systemów…
 kufel - Sro 31 Lip, 2013
 
 
 a już nie daj Boze na FF... 	  | komor napisał/a: |  	  | Podobnie u niektórych z poglądami na używanie małej głębi z jasnych szkieł. Też niemile widziane.   
 | 
   
 [ Dodano: Sro 31 Lip, 2013 11:07 ]
 
 może jakieś konkrety? o wyciąganiu z cieni sprawa jest wiadoma. natomiast z wyciąganiem z przepaleń u canona problemów nie było i nie słyszałem żeby u innych procduentow było znacząco lepiej. 	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Tak, i wcale nie chodzi o plamy na słońcu czy nawet włókno żarówki reflektora "walącego po gałach" na koncercie - tylko np. piłeczka golfowa na betonie oświetlonym słońcem w bramie kamienicy... czy chmury na niebie przy fotografii krajobrazu - już niekoniecznie spod drzewa... | 
 Andrzej.M. - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | kufel napisał/a: |  	  | natomiast z wyciąganiem z przepaleń u canona problemów nie było | 
 Właśnie chodzi o to by tych przepaleń nie było - a "wyciąganie z przepaleń" to dość ekstremalna jazda.
 
  	  | Cytat: |  	  | Pentax K10 - mający rozpiętość tonalną taką jak 7D i 60D ale jest jednak od tych aparatów starszy odpowiednio o 3 i 4 lata. | 
 
  	  | mozer napisał/a: |  	  | żeby porównywać K10 do 60D/7D | 
 Tylko podaję fakty - jeśli komuś nie miłe tym gorzej dla ...faktów?
 Swoją drogą 7D i 60D to nie bardzo jest do czego porównać - chyba że do trochę starszego D90 który obrazem jednak nad obydwoma góruje.
 
  	  | komor napisał/a: |  	  | że Canona nie można kupować ani nowego, ani używanego | 
 Można - jeszcze FF jest .
   RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | lotofag napisał/a: |  	  |  	  | RB napisał/a: |  	  | dobre krajobrazy można robić starymi matrycami. | 
 Oczywiście, że można. Można też przy tym pochwalać lepsze narzędzia i ganić gorsze, nieprawdaż?
 | 
 
 Można, oczywiście. Niezbyt mi się natomiast widzi twierdzenie kol. A.M. że matryca istotniejsza od poprawnego naświetlenia. O takie kwiatuchy tu chodzi.
 Andrzej.M. - Sro 31 Lip, 2013
 
 A gdzie napisałem że jedno jest od drugiego ważniejsze?
  Jak świat światem poprawna ekspozycja ZAWSZE była podstawą! To że matryca o większej rozpiętości tonalnej lepiej zniesie ewentualny błąd , nie znaczy że zwalnia od myślenia! Wszak wielopunktowe pomiary światła są nadal w każdej lustrzance i nikt nie zamierza ich likwidować!  Ponadto - zawsze zachęcałem do korzystania z dobrego światłomierza zewnętrznego - szczególnie ważnego w fotografii analogowej , a jak najbardziej przydatnego również w cyfrze - zwłaszcza ze "sferą" czy choćby mleczną szybką - ale też trzeba umieć się nimi posługiwać. RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Właśnie chodzi o to by tych przepaleń nie było - a "wyciąganie z przepaleń" to dość ekstremalna jazda.
 | 
 I do tego służy światłomierz oraz pomyślunek o ile w swej naiwności się nie mylę zbyt bardzo.
 
 [ Dodano: Sro 31 Lip, 2013 12:31 ]
 
 Poprzednia strona, Twój przedostatni post na niej, cytuje (niestety, nie zamieściłeś kontekstu): 	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | A gdzie napisałem że jedno jest od drugiego ważniejsze?   | 
 To też , lecz przede wszystkim od rozpiętości tonalnej matrycy
 
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Jak świat światem poprawna ekspozycja ZAWSZE była podstawą! To że matryca o większej rozpiętości tonalnej lepiej zniesie ewentualny błąd , nie znaczy że zwalnia od myślenia!
 | 
 To się wreszcie zdecyduj.
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Wszak wielopunktowe pomiary światła są nadal w każdej lustrzance i nikt nie zamierza ich likwidować!   | 
 Oj, w grze o naświetlenie do prawej (celem maksymalizacji rozpiętosci foty) mocno zwodniczy "pomocnik" bywa.
 kufel - Sro 31 Lip, 2013
 
 
 ale to kwestia... ekspozycji? 	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Właśnie chodzi o to by tych przepaleń nie było | 
 Andrzej.M. - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: A gdzie napisałem że jedno jest od drugiego ważniejsze?
   Poprzednia strona, Twój przedostatni post na niej, cytuje (niestety, nie zamieściłeś kontekstu):
 To też , lecz przede wszystkim od rozpiętości tonalnej matrycy
 | 
 To jak już cytujesz - to w kontekście - różnych sposobów naświetlania które podałem , no ludzie - czy wy pierwszy dzień fotografujecie? Ja się oddycha też mam napisać? Bo się udusicie?
 
  	  | Cytat: |  	  | To też , lecz przede wszystkim od rozpiętości tonalnej matrycy - oczywiście można też metodą analogową zrobić 3 ekspozycje normalną, na cienie i na światła - lub HDR - tylko do tego potrzeba statywu - a po co skoro mamy już matryce na których to się mieści jak w K-5 - 14EV rozpiętości! I do tego masz jeszcze RAW z którego możesz HDR zrobić w skrajnych przypadkach. | 
 
 
  	  | kufel napisał/a: |  	  | ale to kwestia... ekspozycji? | 
 No i wracamy do zacytowanej mojej wypowiedzi ... Mała pojemność tonalna matrycy może spowodować że będziesz miał szczegóły w cieniach ale światła przepalone , albo odwrotnie. O czym na poprzedniej stronie już napisałem. Ale kimże ja jestem by Użytkowników Cudownego Canona pouczać... byłym użytkownikiem?
   kufel - Sro 31 Lip, 2013
 
 
 ja rozumiem ze owy problem wystepuje tylko w canonach? a w pentaksach , nikonach jesteś w stanie naświetlić te samą scenę bez  tego problemu? nie tzreba nic wyciagac? 	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Mała pojemność tonalna matrycy może spowodować że będziesz miał szczegóły w cieniach ale światła przepalone , albo odwrotnie. | 
 kozidron - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Tylko podaję fakty - jeśli komuś nie miłe tym gorzej dla ...faktów? Swoją drogą 7D i 60D to nie bardzo jest do czego porównać - chyba że do trochę starszego D90 który obrazem jednak nad obydwoma góruje.
 | 
 
 kolego AndrzejM.Makuch bez dwóch zdań w 80% moich sytuacji fotograficznych oba te canony kładą pentaxa, bo niestety nie samym DR-em człowiek żyje.
 Nie miałbym nawet czego wyciagać z cieni przy af-ie pentaxa, zarówno przy celności jak i szybkości w gorszych warunkach, zresztą musiałbym pewnie kupić kundla, (bo szkła pentax jakby nie do tych zadań
  ) który zaraz ze startu szedłby do kalibracji, bo to jedyne szkła, które jeszcze maja jakis znośny af pod ten system. 
 Ja nie wiem ile mozna wałkować ten temat, canony z matrycą aps-c mają słabszy DR i koniec w tej materii, są cienkie i tyle w temacie.
 
 Za to nie dziwie się canoniarzom, że wolą canon, bo:
 1. nie musza kupować kundli by mieć dobry i celny af
 2. mają szkła których zwyczajnie nie ma w pentaxie
 3. w systemie są zumy reporterskie z prawdziwego zdarzenia
 4. Wreszcie jest tanie FF, które w wiekszości wykresów zblizone jest lub lepsze w swoich osiągach od wyzyłowanej imx071
 
 W sumie mozna by wymieniać dalej, dla każdego znajdą się jakieś istotne niuanse a dla mnie najważniejszy ilość detali i mozliwość zrobienia wiekszego wydruku, dlatego wole nikona, bo nie kupie sobie 645tki, bo w tej cenie jest coś lepszego na rynku, szczególnie z tymi szklami
   RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | To jak już cytujesz - to w kontekście - różnych sposobów naświetlania które podałem , no ludzie - czy wy pierwszy dzień fotografujecie? Ja się oddycha też mam napisać? Bo się udusicie?
 | 
 
 jakich sposobów? To nie kliszak, chcesz maksymalizować głebię tonalną - jedziesz do prawej, obrabiasz. Matryca nie jest liniowa, w światłach jest dużo więcej "miejsca na odcienie" niż w cieniach.
 To można zrobić tylko dobrze lub gorzej.
 Musisz dobrze naświetlić (i to nie na rózne sposoby, ale na konkretny), a potem to dopiero sobie możesz się pozachwycać jaką masz fantastyczną matrycę. Zrobisz gorzej, to i gościu z starym E-5 Cię zje.
 I tak jak kozi pisze - my naprawdę wiemy, jak jest z rozpiętoscią tonalną matryc, czytamy te same testy co Ty. I mimo wszystko nie wszyscy tu kupuja aparaty co składają się tylko z matrycy i bagnetu (od czasów Mausera teego samego)... Najpewniej z głupoty lub frustracji.
 
 Ja już wiem, ze Ty masz zawsze i do ostatniego postu rację, więc ciekaw jestem co tym razem?
 mozer - Sro 31 Lip, 2013
 
 kozidron, ale Nikon przecież ma tańsze i lepsze FF niż Canon (D600 vs 6D), więc to kiepski argument akurat za Canonem
   
 [ Dodano: Sro 31 Lip, 2013 15:14 ]
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | Matryca nie jest liniowa, w światłach jest dużo więcej "miejsca na odcienie" niż w cieniach. | 
 To już są herezje. Matryca jest liniowa, ale przy mniejszej liczbie zliczeń masz gorszą statystykę.
 hijax_pl - Sro 31 Lip, 2013
 
 
 Zależy jak na to spojrzysz. Można np tak: w cieniach na 1EV przypada rozdzielczość powiedzmy 16 wartości a w jasnych partiach - np 1024. 	  | mozer napisał/a: |  	  | To już są herezje. Matryca jest liniowa, ale przy mniejszej liczbie zliczeń masz gorszą statystykę. | 
 RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | mozer napisał/a: |  	  | 
  	  | RB napisał/a: |  	  | Matryca nie jest liniowa, w światłach jest dużo więcej "miejsca na odcienie" niż w cieniach. | 
 To już są herezje. Matryca jest liniowa, ale przy mniejszej liczbie zliczeń masz gorszą statystykę.
 | 
 
 Ok, mój bład nie podałem o liniowość czego względem czego chodzi. Hijax mnie wspomógł. Mam nadzieję, że owa herezja stanie się jednak prawdą, jak to zresztą bywa całkiem często
   hijax_pl - Sro 31 Lip, 2013
 
 A matryca (analogowo) jest liniowa tak czy siak i od lat próbuje się ją zlogarytmizować by bardziej zachowaniem przypomniała kliszę i chemię
   Andrzej.M. - Sro 31 Lip, 2013
 
 Widzę że beze mnie koledzy do tych samych wniosków doszli i dobrze.
   kozidron - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Widzę że beze mnie koledzy do tych samych wniosków doszli i dobrze.   | 
 
 odstaw tą kawę, czy co tam pijesz albo zacznij czytać ze zrozumieniem
 
 
  	  | mozer napisał/a: |  	  | kozidron, ale Nikon przecież ma tańsze i lepsze FF niż Canon (D600 vs 6D), więc to kiepski argument akurat za Canonem   | 
 
 ale canon w ogóle ma FF a pentax nie i to jest grubo na plus
   Andrzej.M. - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | Zrobisz gorzej, to i gościu z starym E-5 Cię zje. | 
 Jak oddychania - naświetlania uczyć się nie muszę i to mi nie grozi, chyba że Ty masz z ekspozycją jakiś problem - bo widzę że się jej jakoś uczepiłeś.
   
 
  	  | kozidron napisał/a: |  	  | musiałbym pewnie kupić kundla, (bo szkła pentax jakby nie do tych zadań  ) | 
  	  | kozidron napisał/a: |  	  | 1. nie musza kupować kundli by mieć dobry i celny af | 
 Celność AF akurat od układu w puszce zależy nie od szkła , czasy dwóch okienek przy obiektywie jakieś 20lat temu się skończyły. To prehistoria.  A wbrew pozorom szkieł do Pentaxa jest całkiem sporo . Nawet z własnymi silnikami. Niektóre nawet całkiem jasne jak 16-50/2,8 czy 50-135/2,8 - podstawowy zakres "reporterski" obsługują (odpowiednik 24-75 i 75-200 na FF). Wyjdzie FF będzie pewnie i optyka.
 A AF do -3EV w k-5 II i IIs - to chyba w ręce nie miałeś? Canon w tych warunkach dobrze ostrzy?
 
  	  | Cytat: |  	  | 2. mają szkła których zwyczajnie nie ma w pentaxie | 
 I vice versa - ma 60-250/4? 77/1,8? 85/2,8Soft? + cała gama "naleśników" , limitedów i lekkich obiektywów. Widać że systemu nie znasz a wypowiadasz się jak znawca. Zaraz to samo pewnie powiesz o Nikonie? Ja przynajmniej przyznaję że cenię canonowską piątkę i pozostałe modele o numerze mniejszym niż 7. To że zaczynają zostawać nieco w tyle nie zmienia faktu że nadal dają dobre obrazki.
 Optyka Canona jak u wszystkich producentów - ma słabsze i lepsze strony. A że system gorzej pracuje z niefirmową optyką - to tylko gorzej dla użytkowników. Pentax współpracuje dobrze z każdym obiektywem i osobiście nie mam nic przeciw używaniu Sigmy , Tamrona, Samyanga czy może w przyszłości Tokiny.
 Jeśli tylko obiektyw jest ostry i w miarę szybki - nie widzę problemu.
 
  	  | kozidron napisał/a: |  	  | 3. w systemie są zumy reporterskie z prawdziwego zdarzenia | 
 a które to?  Na pewno inne systemy takich nie mają? ani alternatywni?
 
  	  | Cytat: |  	  | 4. Wreszcie jest tanie FF, które w wiekszości wykresów zblizone jest lub lepsze w swoich osiągach od wyzyłowanej imx071 | 
 Jesteś pewien? 12,1EV to chyba nie najwięcej , nawet mniej niż 12,5 Pentaxa K-x i wielu innych ...
 
 
  	  | Cytat: |  	  | ale canon w ogóle ma FF a pentax nie i to jest grubo na plus | 
 
 No to jak dzieci : a Pentax :
 1. będzie miał FF
 2. ma 645 a Canon nie...
   komor - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Celność AF akurat od układu w puszce zależy nie od szkła | 
 W przestarzałych konstrukcjach z mechanicznym przeniesieniem AF z aparatu do obiektywu – być może. Ale wiodący producenci zumów reporterskich mają takie konstrukcje dawno już za sobą.
  Od jakichś 10 lat przynajmniej… MC - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | komor napisał/a: |  	  | W przestarzałych konstrukcjach z mechanicznym przeniesieniem AF z aparatu do obiektywu | 
 Sam jesteś przestarzały...
     komor - Sro 31 Lip, 2013
 
 MC, true, true… :)
 RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  |  	  | RB napisał/a: |  	  | Zrobisz gorzej, to i gościu z starym E-5 Cię zje. | 
 Jak oddychania - naświetlania uczyć się nie muszę i to mi nie grozi, chyba że Ty masz z ekspozycją jakiś problem - bo widzę że się jej jakoś uczepiłeś.
   
 
 | 
 
 Znowu to samo... wygłosiłes swoje (moim zdaniem wątpliwe) tezy tyczące wazności matryc i sposobów naswietlania. Ja tylko chce aby to, co napisałeś (a nie chciałes powiedziec, bo któż to może wiedzieć co chciałeś) zostało wyprostowane.
 
 BTW: ja o Twoich umiejętnościach foto żadnych moich przypuszczeń nie wyrażam na tym forum, więc proszę o to samo w stosunku do mnie.
 nienietaktak - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | komor napisał/a: |  	  | Podobnie u niektórych z poglądami na używanie małej głębi z jasnych szkieł. Też niemile widziane. | 
 Chrzanić niemiłowidzialność. Nie wiem czy w tym przypadku, ale jak ktoś nie ma możliwości, to niemilewidzi. ja też się na tym łapię, że jak widzę znajomego w jednym z dwóch jego Porsche, to zaczynam wyznuwać tezy, że takie coś to tylko dla szpanu i nieprzydatne. Nie ma to jak rodzinny wózek
   
  	  | kufel napisał/a: |  	  | a już nie daj Boze na FF... | 
 to zbrodnicielstwo
   
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | A AF do -3EV w k-5 II i IIs - to chyba w ręce nie miałeś? Canon w tych warunkach dobrze ostrzy? | 
 Nie narzekam
   
 [ Dodano: Sro 31 Lip, 2013 19:58 ]
 Zeby nie było, że jakiś fanboy nieświadom marności sprzętu, to były wahania między D600 a 6D i gdyby nie szkła, to kto wie?
 RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | nienietaktak napisał/a: |  	  | Zeby nie było, że jakiś fanboy nieświadom marności sprzętu, to były wahania między D600 a 6D ...
 | 
 
 ale miedzy k-5II a 6d się jakoś był nie wahał...
   
 (sorry, wiem, bez sensu, mogłem sie powstrzymać ale nie chciałem)
 nienietaktak - Sro 31 Lip, 2013
 
 RB, dobrze, że sobie ulżyłeś. to dla zdrowia korzystne
   RB - Sro 31 Lip, 2013
 
 Touche.
 MM - Sro 31 Lip, 2013
 
 Czy tylko ja mam wrażenie, że niejaki jaad75 zniknął (nie jestem pewien bo mam go w ignorowanych) a pojawił się nowy fan Pentaxa?
 Jak czytam jaki ten DR ważny to mnie mdli normalnie. Jest ważny, ale zależy jak bardzo i dla kogo. Dla mnie są dużo ważniejsze sprawy niż sam DR. Takich jest wielu, kozi wie o co chodzi.
 Jest faktem, że ostatnie matryce Canona na APS-C są do dupy i dlatego prywatnie dożywotnio pożegnałem takową matrycę. Męczy mnie jeszcze takie jedno 7D w śmiglaku, ale jak tylko mogę to podłączam swoje 5D3 i efekty na dobrym tele są tak zarąbiste, że .... no niestety nie pokażę tutaj, ale na żywo możemy o tym pogadać
   
 Reasumując - wybór systemu to nie jest wybór DR-u. Dzisiaj jest taki, jutro jest inny. Korpusy przychodzą i odchodzą. Canon ma swój profil, ma swoją specyfikę i choćby się Pentax skichał i miał DR na jeszcze wyższym poziomie to i tak wielu tego nie kupi bo całą resztę ma do luftu. Dla tych wielu tak naprawdę długo jeszcze będą się liczyły tylko dwa systemy. Samemu swego czasu robiłem przymiarki do kupna Pentaxa do roboty i za cholerę nie było co do tego podłączyć dla niezbędnych w tej robocie zadań.
 kufel - Sro 31 Lip, 2013
 
 
 dobre podsumowanie... 	  | MM napisał/a: |  	  | Reasumując - wybór systemu to nie jest wybór DR-u. Dzisiaj jest taki, jutro jest inny. Korpusy przychodzą i odchodzą. | 
 kozidron - Sro 31 Lip, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Niektóre nawet całkiem jasne jak 16-50/2,8 czy 50-135/2,8 | 
 
 oba te szkła są słabe, nie doruwnują 24-70 czy 70-200 canona lub nikona, przykro mi i w końcu sobie sprawdziłem z k52 i więcej już w bajki Jaada nie uwierzę a obiektywy jak sugerował nie były uszkodzone.
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Pentax współpracuje dobrze z każdym obiektywem i osobiście nie mam nic przeciw używaniu Sigmy , Tamrona, Samyanga czy może w przyszłości Tokiny. | 
 
 może już pora żebyś wziął do ręki jakiegoś canona czy nikona z porządnym zumem systemowym i zobaczył jaka jest różnica, co ty na to ?
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | I vice versa - ma 60-250/4? 77/1,8? 85/2,8Soft | 
 
 no tak, sensację jak na rybach 60-250 ze światłem 4.0
   
 77/1.8 - fajne szkiełko
 85/2 sofcik, no to super
   
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | limitedów i lekkich obiektywów | 
 
 o i tu gadasz do rzeczy, naleśniki fajna sprawa, limitedy mniej odkąd trzeba szukać używek z japoni bo teraz je skrobią pod takimi samymi strzechami co drukarki canona i czar prysł
   
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Jesteś pewien? 12,1EV to chyba nie najwięcej , nawet mniej niż 12,5 Pentaxa K-x i wielu innych ... 
 | 
 
 a Marysia czyta ze zrozumieniem ?
 
 pogrubiłem ci i w twoim ulubionym rankingu, którego nie specjalnie rozumiesz 6D - 19pozycja, k52 - 16 pozycja 	  | kozidron napisał/a: |  	  | Wreszcie jest tanie FF, które w wiekszości wykresów zblizone jest lub lepsze w swoich osiągach od wyzyłowanej imx071 | 
   
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | No to jak dzieci : a Pentax : 1. będzie miał FF
 2. ma 645 a Canon nie...
   | 
 
 ta, jak będzie miał to pogadamy, jak bedzie miał porządne 24-70/2.8 czy 70-200/2.8, 100-400( to są zwykłe zumy, które mają poprawnie działać) to pogadamy a jak w końcu bedzie co przykręcić do 645 to sie nawet możemy napić
   matys - Sro 31 Lip, 2013
 
 Nie chce byc niegrzeczny.
 Ale, czy jedzie z nami jakiś moderator ??
 
 Przeczytałem ostatnie 3-4 strony tego wątku i ani pół posta nie przeczytałem mówiącego o 70D.
 mozer - Czw 01 Sie, 2013
 
 Na razie moderator włączył się w wojnę systemową
   muzyk - Czw 01 Sie, 2013
 
 Mody zwyurlopowane, to usery foruma hańbią
     Andrzej.M. - Czw 01 Sie, 2013
 
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | ja o Twoich umiejętnościach foto żadnych moich przypuszczeń nie wyrażam na tym forum, więc proszę o to samo w stosunku do mnie. | 
 To tylko odpowiedź na formę Twoich wypowiedzi w których zwracasz się do mnie jak jakiś belfer (jeśli wiesz kto to taki) i mówisz co będzie jak coś zrobię źle - tak jakbyś zakładał że tego nie potrafię - a taki ton uważam za dość napastliwy.
 RB - Czw 01 Sie, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | To tylko odpowiedź na formę Twoich wypowiedzi w których zwracasz się do mnie jak jakiś belfer (jeśli wiesz kto to taki)
 | 
 Nie wiem, ale wytłumaczysz mi, jak ładnie poproszę, prawda?
 
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | i mówisz co będzie jak coś zrobię źle - tak jakbyś zakładał że tego nie potrafię - a taki ton uważam za dość napastliwy. | 
 Ojej, przepraszam...
 kufel - Czw 01 Sie, 2013
 
 
 ale na szczęście jest po słusznej stronie 	  | mozer napisał/a: |  	  | Na razie moderator włączył się w wojnę systemową   | 
     kozidron - Czw 01 Sie, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | To tylko odpowiedź na formę Twoich wypowiedzi w których zwracasz się do mnie jak jakiś belfer (jeśli wiesz kto to taki) | 
 
 z tego co kojarze, RB jest belfrem (chyba fizyki) ale ja bym raczej ten ton nazwał ojcowskim, tyle że daremnie się stara
   Andrzej.M. - Czw 01 Sie, 2013
 
 
  	  | MM napisał/a: |  	  | pojawił się nowy fan Pentaxa? Jak czytam jaki ten DR ważny to mnie mdli normalnie. Jest ważny, ale zależy jak bardzo i dla kogo.
 | 
 Temat Pentaxa wywołał kolega , a że system odrobinkę znam i nawet mam okazję używać to się odezwałem.
 Równie dobrze można było podyskutować o Nikonie który matryce też dużo lepsze od Canonów ma . I FF ma i wiele innych zalet. A włączyłem się uwagą przy jakiejś nowości matrycowej związanej z 70D , o której coś z tłumaczeniem chyba nawaliło - bo wyszło że ma być dzięki temu ... gorsza od poprzedniczek. No sorry - nie wstrzymałem... i poszło.
 A najzabawniejsze jest to że wszyscy doradzają canona APS-C , pocieszając się faktem że jak coś to jest w końcu 6D... To po kiego kupować te większe "cyfry i liczby"? Skoro żeby przejść na FF i tak praktycznie trzeba zmienić system ? A przynajmniej większość szkieł. Jeżeli przyjąć że większość radzących się na forum to osoby które nie mają większego doświadczenia w fotografowaniu , to jasne jest że mogą mieć one problem z poprawną ekspozycją - o co tak zaciekle walczy kol.RB. Dalej możecie sobie dośpiewać...
   kozidron - Czw 01 Sie, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | A najzabawniejsze jest to że wszyscy doradzają canona APS-C , pocieszając się faktem że jak coś to jest w końcu 6D... | 
 
 wszyscy
  ? 
 chociaż do 6d jest co przykręcić i ma to, to jakiś znośny af
   mozer - Czw 01 Sie, 2013
 
 To teraz pogadajmy może dla odmiany o tym, czy Canon ma jakieś przewagi nad Nikonem
  Matryca gorsza, AF gorszy, brak porządnych, budżetowych, jasnych stałek... Hm?   hijax_pl - Czw 01 Sie, 2013
 
 
 Ma: 85/1,2 oraz 17TS 	  | mozer napisał/a: |  	  | , czy Canon ma jakieś przewagi nad Nikonem | 
   mozer - Czw 01 Sie, 2013
 
 hijax_pl, i to koniec listy?
   hijax_pl - Czw 01 Sie, 2013
 
 Z mojego punktu widzenia - tak
   RB - Czw 01 Sie, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | to jasne jest że mogą mieć one problem z poprawną ekspozycją - o co tak zaciekle walczy kol.RB. | 
 
 Kolega RB to stara się, aby inny kolega ograniczył swoje chlapanie nie do końca prawdziwymi stwierdzeniami, z których potem stara się rakiem wycofywać, że niby nic nie było (gdyby jeszcze napisał, ze miał coś trochę innego na myśli - ale gdzie tam..., wszak jest nieomylny i to do końca). I co gorsza, pewnie dalej nie pojmuje do końca, co on tam napisał. Trudno.
 nowy706 - Czw 01 Sie, 2013
 
 Może by tak do tematu wrócić
 MM - Czw 01 Sie, 2013
 
 
  	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | Z mojego punktu widzenia - tak   | 
 
 Jest jeszcze 135L, trochę lepsze nowe 24-70/2.8 i 70-200/2.8, jest 8-15, są świetne długie tele (nowe 300/2.8 i 400/2.8 na bank nie są gorsze od Nikkorów), jest też wypaśne 400/5.6L. 300/4 IS L i 200-400/4 z TC już sobie daruję
   hijax_pl - Czw 01 Sie, 2013
 
 MM, no tak, ale to co wypisałeś nie jest w obszarze moich zainteresowań
   Ale ale.. takie 70-200/2.8 faktycznie trochę lepsze ale dla mnie to "trochę" zupełnie nie przekłada się na różnicę w cenie
   manolo - Czw 01 Sie, 2013
 
 Canon i Nikon równoważą się swoimi wadami i zaletami, dlatego tak trudno wybrać spośród tylko tej dwójki. Oba systemy (a właściwie marki) mają bardzo poważną wadę, okropną identyfikację wizualną, brzydką i nieprzyjemną w odbiorze.
 MM - Czw 01 Sie, 2013
 
 Nieprzyjemny w odbiorze to jest ten gejowski pomarańcz
   muzyk - Pią 02 Sie, 2013
 
 
  	  | manolo napisał/a: |  	  | dlatego tak trudno wybrać spośród tylko tej dwójki. | 
 Ja myślę, że łatwo jeśli sprecyzuje się jakie szkła są potrzebne i czy dana puszka systemowa bardziej odpowiada - nie tylko pod względem "osiągów wafla", ale całokształtem, czy po prostu osobistymi upodobaniami.
 pan.tadeusz - Pią 02 Sie, 2013
 
 
  	  | MM napisał/a: |  	  | Nieprzyjemny w odbiorze to jest ten gejowski pomarańcz   | 
 Jedni lubią pomarańcze, inni jak im nogi śmierdzą
   
 jeśli ten matrycowy AF będzie w miarę sprawny (a tak to wygląda na yt), bez względu na to czy sensor dorówna temu z D7100 czy raczej utrzyma poziom z 60d, nowy 70D będzie na pewno bardzo przyjemną i lubianą puszką. odchylany dotykowy ekran w połączeniu z bardzo obszernym pokryciem AF to naprawdę spora wygoda użytkowania. nexy mają gibanego dotykowca już od znakomitego 5n i sprawdza się to kapitalnie. poza tym z tego co czytam 70D ma świetną implementację jpg, a to na pewno spodoba się całej rzeszy amatorów która po prostu nie lubi spędzać czasu przy komputerze albo nie potrafi ogarnąć odrawiarki - może to nie jest jakiś spory atut w przypadku bardziej zaawansowanych użytkowników ale w praktyce bardzo często liczy się czas poświęcony na zadowalające jakościowo pamiątkowe foty. fajny korpusik mz
 hijax_pl - Pią 02 Sie, 2013
 
 
 To nie dla nich aparat. Muszą poczekać, aż ta matryca i silnik JPEG zostaną zaaplikowane w.. 800D o ile nie nawet 1200D 	  | pan.tadeusz napisał/a: |  	  | a to na pewno spodoba się całej rzeszy amatorów która po prostu nie lubi spędzać czasu przy komputerze albo nie potrafi ogarnąć odrawiarki | 
 pan.tadeusz - Pią 02 Sie, 2013
 
 
  	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | To nie dla nich aparat. | 
 
 tu można dywagować
  spotkałem całkiem sporo posiadaczy D90, którzy ogarniają go tylko na Auto MC - Pią 02 Sie, 2013
 
 Ja znam nawet posiadacza 5D3, który od roku nie wyszedł poza zielony kwadracik. Ma w kicie z 24-105 i jest szczęśliwy.
 
 Co do 70D, to chętnie bym jakieś rawy z niego zobaczył, ale już matryca z 6D pokazuje, że jest lepiej pod wieloma względami. Dobry AF w LV i będzie OK.
 hijax_pl - Pią 02 Sie, 2013
 
 Bo D90 jest tani i przez wszystkich polecany. Nawet jak dana osoba go nie potrzebuje.
 Andrzej.M. - Pią 02 Sie, 2013
 
 
  	  | pan.tadeusz napisał/a: |  	  | spotkałem całkiem sporo posiadaczy D90, którzy ogarniają go tylko na Auto | 
 Ba , nieraz widzę turystów z 5Dmk... z pokrętłem ustawionym na ... zielony prostokąt. Cóż , to tylko kwestia pieniędzy.
 pan.tadeusz - Pią 02 Sie, 2013
 
 nic w tym złego
  w większości wypadków zdjęcia na Auto z 5D będą lepsze niż z IXUSa, a profesjonalny sprzęt podnosi komfort psychiczny - a przecież większość ograniczeń powstaje w naszej głowie manolo - Pią 02 Sie, 2013
 
 często ludzie którzy mają duże doświadczenie i wiedzę na ten temat pstrykają na zielonym bo sami są w trybie turystycznym
 RB - Pią 02 Sie, 2013
 
 
  	  | manolo napisał/a: |  	  | często ludzie którzy mają duże doświadczenie i wiedzę na ten temat pstrykają na zielonym bo sami są w trybie turystycznym | 
 
 No, prawda, i sporo fotek pstrykanych turystycznie dla celów dokumentacyjnych (i nie tylko!) wychodzi naprawdę nieźle bez większego zaangażowania poza z grubsza kadrowaniem.
 A że im się chce targać te pustaki w turystyce to sprawa ich mięśni.
 Wbrew pozorom auto tez potrafi dobrze naświetlić, a wielkiej kreatywności w dobieraniu parametrów ekspozycji w krajobrazówce to nie potrzeba
   hijax_pl - Pią 02 Sie, 2013
 
 
 Niekoniecznie. Znany mi jest syndrom nieczekania na beep oraz narzekania, że "rozmazane", bo tak wyszło, że ostrość nie jest ustawiona tam gdzie się chciało ją mieć . Tyle, że się w tym przypadku z reguły taka osoba ociera się o zagadnienia specyficznej telepatii czy telekinezy (man-machine interface) 	  | pan.tadeusz napisał/a: |  	  | w większości wypadków zdjęcia na Auto z 5D będą lepsze niż z IXUSa | 
 pan.tadeusz - Pią 02 Sie, 2013
 
 
  	  | MC napisał/a: |  	  | Co do 70D, to chętnie bym jakieś rawy z niego zobaczył, ale już matryca z 6D pokazuje, że jest lepiej pod wieloma względami.
 | 
 
 http://www.imaging-resour...canon-70dA7.HTM
 http://www.imaging-resour...anon-6dTHMB.HTM
 MC - Pią 02 Sie, 2013
 
 Myślałem bardziej o takich spoza studia, ale i tak :uklon:
 nienietaktak - Pią 02 Sie, 2013
 
 AF matrycowy dokładny i dosyć szybki.
 mozer - Pią 02 Sie, 2013
 
 
  	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | syndrom nieczekania na beep | 
 Przeca zdjęcie się nie zrobi przed potwierdzeniem ostrości - chyba że obiektyw jest w trybie MF.
 hijax_pl - Pią 02 Sie, 2013
 
 
 Nie referuje przecież do 70D, ale opisuję ogólne spostrzeżenia takiego korzystania z puszek i mogę tylko powiedzieć, że ostatnia znana mi osoba próbowała używać lustrzanki Canona 	  | mozer napisał/a: |  	  | Przeca zdjęcie się nie zrobi przed potwierdzeniem ostrości | 
   mozer - Pią 02 Sie, 2013
 
 hijax_pl, ja rozumiem, ale z tego co mi wiadomo, to w lustrzankach system AF czeka na potwierdzenie ostrości zanim zezwoli na wyzwolenie migawki. Jak wcisnę od razu do końca, to najpierw ustawi się ostrość, a potem zrobi zdjęcie.
 
 Może nie zrozumiałem co masz na myśli lub czegoś nie wiem...
 hijax_pl - Pią 02 Sie, 2013
 
 W zasadzie do tego, że AF w trybie automatycznego wyboru punktów jakoś te punkty wybiera, nie?
 mozer - Pią 02 Sie, 2013
 
 hijax_pl, ale nadal - jaki to ma związek z "czekaniem na beep"?
   hijax_pl - Pią 02 Sie, 2013
 
 Bo są aparaty, które zrobią zdjęcie przed zakończeniem procesu nastawy ostrości.
 mozer - Pią 02 Sie, 2013
 
 hijax_pl, ale lustrzanki?
 moronica - Pią 02 Sie, 2013
 
 moja mama jak juz wezmie do reki moje lustro przy okazjach typu "dzieci siadzcie przy stole to wam zrobie zdjecie" to robi w LV i jak tylko lustro jej klapnie to zaczyna opuszczac aparat i generuje przez to poruszenie
 hijax_pl - Pią 02 Sie, 2013
 
 mozer, tak, lustrzanki. Śjakiś Canon Rebel, bo z USA przyjechał. Twój tak nie robi?
   mozer - Pią 02 Sie, 2013
 
 hijax_pl, o ile pamiętam ani 350D, ani 40D tak nie robią...
 kufel - Pią 02 Sie, 2013
 
 
 potwierdzam 	  | mozer napisał/a: |  	  | hijax_pl, o ile pamiętam ani 350D, ani 40D tak nie robią... | 
 komor - Pią 02 Sie, 2013
 
 Ja bym nawet powiedział, że to kolejna wada Canona, bo w niższych modelach nie ma takiej opcji w konfiguracji, żeby w ustawieniach AF wybrać priorytet migawki. Nie da się więc nie zaczekać „na beep”.
   Andrzej.M. - Sob 03 Sie, 2013
 
 
  	  | komor napisał/a: |  	  | Nie da się więc nie zaczekać „na beep”.   | 
 Można "Beep" wyłączyć.
   Nie przejmuj się w Pentaxie K-x też nie wyzwolisz jak nie ustawi ostrości i nie ma w opcjach wyboru.Oczywiście pomijam tu ustawienia AF-A, AF-S i AF-C - bo nie o to chodzi. W K-5 są opcje wyboru dla różnych ustawień. Ciekaw jestem czy w K-500 też. Sprawdzę.
   jaad75 - Sob 03 Sie, 2013
 
 
 I to pewnie z tego powodu, że "masz mnie w ignorowanych"? 	  | MM napisał/a: |  	  | Czy tylko ja mam wrażenie, że niejaki jaad75 zniknął (nie jestem pewien bo mam go w ignorowanych) a pojawił się nowy fan Pentaxa? | 
   Wystarczyłoby przejrzeć historię postów Sherlocku...
   Dżozef - Pon 05 Sie, 2013
 
 
  	  | komor napisał/a: |  	  | Ja bym nawet powiedział, że to kolejna wada Canona, bo w niższych modelach nie ma takiej opcji w konfiguracji, żeby w ustawieniach AF wybrać priorytet migawki. Nie da się więc nie zaczekać „na beep”.   | 
 
 Czyżby więc 650D był "wyzszym modelem" bo po ustawieniu trybu AL SERVO wyzwala migawkę bez czekania na AF?.
 B o g d a n - Pon 05 Sie, 2013
 
 
 W Canonach jakie znam, tryb AI Servo AF to inna bajka. Aparat walczy z ostością cały czas, a Ty cykasz gdy uważasz za stosowne. 	  | Dżozef napisał/a: |  	  | Czyżby więc 650D był "wyzszym modelem" bo po ustawieniu trybu AL SERVO wyzwala migawkę bez czekania na AF?. | 
 Dżozef - Pon 05 Sie, 2013
 
 Ale to jest właśnie priorytet migawki bo nie trzeba czekać na AF.
 komor - Wto 06 Sie, 2013
 
 Dżozef, mówimy o zielonym kwadraciku i użytkowniku, który w życiu nie dowie się nawet, co to jest AI Servo.
 cybertoman - Czw 08 Sie, 2013
 
 Pewnie juz wszyscy widzieli ale co tam -RAWy dpreview
 adf1985 - Czw 08 Sie, 2013
 
 Całkiem niezłe. Widać postęp w stosunku do 60D, ale jest słabiej niż w D7100.
 kufel - Czw 08 Sie, 2013
 
 no faktycznie jest lepiej, ale bez fajerwerków. DR obstawiam na  około 12,5-13 Ev
 adf1985 - Czw 08 Sie, 2013
 
 To i tak nieźle.
 
 W sumie, jakby szumy się poprawiły, zaś zakres tonalny byłby w granicach 12,5 EV, to 70D może okazać się bardziej opłacalny w zakupie niż 7D. W zasadzie AF ten sam, szumy mniejsze, FPS podobny, ergonomia do przyjęcia. Jedynie wizjer mniejszy i brak magnezowej obudowy, ale generalnie wszystko na w miarę fajnym poziomie. Nawet mikroregulacja jest
  . Wystarczyłoby przestawić się na nowy układ przycisków i można mieć całkiem fajne body, które zapewne po jakimś czasie stanieje do ceny w granicach 3000 zł. No ale poczekajmy na test  . kufel - Czw 08 Sie, 2013
 
 
 ale to tylko moje szacunki "na oko" na  podstawie jakichś tam wycinków 	  | adf1985 napisał/a: |  	  | To i tak nieźle. | 
  ale  myślę ze 12,5 ev  to realny wynik. 
 [ Dodano: Czw 08 Sie, 2013 22:55 ]
 
 cenie sobie ergonomie 7d ale przy takiej ilości zalet tez wybralbym jednak 70D... 	  | adf1985 napisał/a: |  	  | W sumie, jakby szumy się poprawiły, zaś zakres tonalny byłby w granicach 12,5 EV, to 70D może okazać się bardziej opłacalny w zakupie niż 7D. W zasadzie AF ten sam, szumy mniejsze, FPS podobny, ergonomia do przyjęcia. Jedynie wizjer mniejszy i brak magnezowej obudowy, ale generalnie wszystko na w miarę fajnym poziomie. Nawet mikroregulacja jest   | 
 cybertoman - Czw 08 Sie, 2013
 
 Jeszcze sprawnosc AF dla ciekawych.
 kufel - Czw 08 Sie, 2013
 
 
 zastanawiam się czy 70D jest tak dobry czy d7100 jest az tak kiepski. biorąc pod uwagę jak w tym porównaniu wypadł 100D chyba już znam odpowiedź. 	  | cybertoman napisał/a: |  	  | Jeszcze sprawność AF dla ciekawych. | 
 nienietaktak - Czw 08 Sie, 2013
 
 
  	  | cybertoman napisał/a: |  	  | Jeszcze sprawnosc AF dla ciekawych. | 
 Miałem okazję troche się pobawić 70D w trybie filmowania i z przykrością muszę stwierdzić, że to właśnie działa tak, jak na tych filmikach.
   kufel - Czw 08 Sie, 2013
 
 z przykrością? działa to lepiej od konkurencji. a to ze do ideału trochę brakuje to inna sprawa
   nienietaktak - Czw 08 Sie, 2013
 
 
  	  | kufel napisał/a: |  	  | z przykrością? | 
 z przykrością, bo Canon mnie zawiódł. Zrobił coś, co działa i co teraz? Co z narzekaniem?
   kufel - Czw 08 Sie, 2013
 
 
 ahh , no tak... 	  | nienietaktak napisał/a: |  	  | Co z narzekaniem?   | 
   
 nienietaktak, bądź "dobrej" myśli - może w teście jakieś babole wyjdą i będzie można ponarzekać
     mozer - Czw 08 Sie, 2013
 
 kufel, i tak matryca ma gorszą dynamikę od nikona ;P
 nienietaktak - Czw 08 Sie, 2013
 
 i od Pentaxa
   mozer - Czw 08 Sie, 2013
 
 No! Od Pentaxa przez duże pe to przede wszystkim!
   kufel - Czw 08 Sie, 2013
 
 No dobra, przekonaliscie mnie, jednak kiepski ten canon
     nienietaktak - Czw 08 Sie, 2013
 
 Kiepski, kiepski. Nawet smartfony go przebijają
   
  	  | mozer napisał/a: |  	  | Od Pentaxa przez duże pe to przede wszystkim! | 
 Nie ma tak wielkiego pe, aby pasowało do Pentaxa, więc wybacz, że użyłem tylko takiego
   pan.tadeusz - Pią 09 Sie, 2013
 
 
  	  | nienietaktak napisał/a: |  	  | Kiepski, kiepski. Nawet smartfony go przebijają   
 | 
 
 przecież ma gibany ekran dotykowy
   mz to też spory atut bo w praktyce to będzie mega wygoda w LV z tym AF
 MC - Pią 09 Sie, 2013
 
 Oczywiście. W sumie to nawet szkoda, że mój 6D nie ma gibanego ekranu. Tak, wiem, to jest herezja i jestem niegodzien go mieć.
 farmazon - Pią 09 Sie, 2013
 
 Zrób to sam. https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.chainfire.dslrcontroller&hl=pl
 MC - Pią 09 Sie, 2013
 
 Wolę oryginalną aplikację wydaną przez Canona na iP.
 farmazon - Pią 09 Sie, 2013
 
 Jeśli na liście features nie znajdujesz nic ciekawego dla siebie to tak. Ja widzę znacząca korzyśc na plus dla dslrcontrollera (np focus a-b i peaking).
 adf1985 - Pią 09 Sie, 2013
 
 Jeśli AF będzie faktycznie taki skuteczny w trybie Video, to naprawdę opłaca się kupić. Aparat ten stałby się pełnoprawną kamerą cyfrową, nie tylko z uwagi na możliwość nagrywania, ale też właśnie ze względu na skuteczne i szybkie ustawanie ostrości podczas filmowania.
 MM - Pią 09 Sie, 2013
 
 
  	  | MC napisał/a: |  	  | W sumie to nawet szkoda, że mój 6D nie ma gibanego ekranu | 
 
 Naprawdę nie kumam po co to jest ludziom tak bardzo potrzebne. Po diabła mi takie coś skoro ZAWSZE robię zdjęcia patrząc w wizjer? Oby tylko nie miały tego gibańca aparaty w mojej torbie foto...
 
 
  	  | MC napisał/a: |  	  | to jest herezja i jestem niegodzien go mieć. | 
 
 Z herezją bym tego nie wiązał, ale z byciem modnym już tak
     nienietaktak - Pią 09 Sie, 2013
 
 MM, niektóre body mają dosyć rozbudowane funkcje filmowe i podczas kręcenia gibanka jest od czasu do czasu przydatna.
 Do focenia jakoś nie widzę konieczności.
 mozer - Pią 09 Sie, 2013
 
 MM, nienietaktak, jak się np. foci makro to może to być przydatne. Przestańcie z tą koszernością
   MC - Pią 09 Sie, 2013
 
 MM, o ile sie nie myle, to nie jestes mna. Pisalem o moich preferencjach, a nie Twoich, ktore to Twoje preferencje sa wylacznie Twoja osobista sprawa.
 pan.tadeusz - Pią 09 Sie, 2013
 
 
  	  | MM napisał/a: |  	  | Po diabła mi takie coś skoro ZAWSZE robię zdjęcia patrząc w wizjer? Oby tylko nie miały tego gibańca aparaty w mojej torbie foto... 
 | 
 
 rozumiem, że trudno to sobie wyobrazić... pozwala to robić zdjęcia praktycznie z dowolnej perspektywy, nie ma potrzeby czołgania się po ziemi i schodzenia do parteru, można wygodnie robić zdjęcia nad tłumem gapiów czy wsadzając łapę z aparatem np przez kraty, można dyskretnie strzelać z aparatu na kolanach czy w innej nie zwracającej uwagi pozycji, można wygodniej bawić się w macro i również wygodniej pracować ze statywem, a do transportu po prostu zamykać ekran mając w ten sposób większą pewność, że nic go nie uszkodzi - t o j e s t a n i e l s k o w y g o d n e
   
 wskazywanie pktu AF paluchem albo powiększanie w ten sposób wycinka kadru tj prawdziwa bajka w pewnych sytuacjach.
 MM - Pią 09 Sie, 2013
 
 
  	  | pan.tadeusz napisał/a: |  	  | można dyskretnie strzelać z aparatu na kolanach czy w innej nie zwracającej uwagi pozycji | 
 
 Przez kilka ładnych miesięcy uczyli mnie jak trafiać kadrem będąc w ruchu, mając w ręku lub na sobie coś co za cholerę nie wygląda na aparat to jakoś teraz nie mam problemu z trafianiem tam gdzie chcę bez gibanych ekraników
   
 
  	  | pan.tadeusz napisał/a: |  	  | wskazywanie pktu AF paluchem | 
 
 
  Ja za stary na to jestem. Swojego młodego też tego nie będę uczył. Nauczę go klasyki fotografii   Dżozef - Sob 10 Sie, 2013
 
 Zwykle odrzucam osobiste wątki jednak to mnie zaintrygowało:
 
 
  Ja za stary na to jestem. Swojego młodego też tego nie będę uczył. Nauczę go klasyki fotografii  [/quote]. 
 Co to jest ta klasyka fotografi?
 -Wylewanie płyt szklanych
 -błony cięte lub zwijane
 -taśma kinowa 35mm (APSc)
 -Ta sama taśma do tanich aparatów Kodaka ale w poprzek(FF)
 -Aparaty z dalmierzem
 -Ta sama taśma do drogich lustrzanek
 -Ta sama taśma w kolorze
 -Lustrzanki cyfrowe
 -bezlustrzanki cyfrowe
 -kompakty,telefony,smartfony
 nienietaktak - Sob 10 Sie, 2013
 
 Dziwnie ta dyskusja sie potoczyła. Bardzo dziwnie. Tym bardziej, że jeden i drugi ma troche racji:
 Tadeusz, bo przyjmuje nowości jako udogodnienia i z nich korzysta
 MM, bo dostrzega, że w elektronicznych gadżetach często jest zawarte obniżenie jakości produktu finalnego i część z tych gadżetów jest lansowanych według schematu: dobra, mamy gibany ekran, więc teraz musimy znaleźć dla niego zastosowanie i wmówić ludziom, że bez tego nie da się żyć, a jak nawet się da, to co to za życie...
 Z tym, że gibany ekran jest tu tylko przykładem i nie rozstrzygam, czy jest przydatny, czy nie.
 pan.tadeusz - Sob 10 Sie, 2013
 
 nigdzie nie pisałem, że nie da się bez niego żyć.
 oceniam tą funkcjonalność z własnego doświadczenia i wg mnie to jedno z ciekawszych udogodnień. zresztą zawsze można ułożyć go w tej samej pozycji, co ekran przyspawany na stałe.
 mam nawet nieodparte wrażenie, że gdyby Canon jako pierwszy wprowadził to np w 5DII to taki MM nosiłby się z tym jak paw po rajskim ogródku i czynił z tego kanon jakości na półce pro
   hipokryzja i tyle
 nienietaktak - Sob 10 Sie, 2013
 
 
  	  | pan.tadeusz napisał/a: |  	  | nigdzie nie pisałem, że nie da się bez niego żyć. | 
 nigdzie nie pisałem, że pisałeś
   pan.tadeusz - Sob 10 Sie, 2013
 
 też nie pisałem, że pisałeś
  chciałem tylko zaznaczyć B o g d a n - Sob 10 Sie, 2013
 
 Chyba już czas aby jakiś mod tu posprzątał bo już mdli.
   
 Co do tematu napisze tylko, że dotykowy wyświetlacz LCD daje w 70D i EOS-M możliwość zaznaczenia palcem obiektu, na którym chcemy ustawić ostrość i aparat śledzi ten obiekt nawet pomimo zmiany jego położenia w kadrze. Tego zdaje się nie da się uzyskać w klasycznym układzie AF. Funkcja dość przydatna w pewnych okolicznościach przyrody. Mi się bardzo podoba bo doskonale działa.
 pan.tadeusz - Sob 10 Sie, 2013
 
 
  	  | B o g d a n napisał/a: |  	  | Co do tematu napisze tylko, że dotykowy wyświetlacz LCD daje w 70D i EOS-M możliwość zaznaczenia palcem obiektu, na którym chcemy ustawić ostrość i aparat śledzi ten obiekt nawet pomimo zmiany jego położenia w kadrze. Tego zdaje się nie da się uzyskać w klasycznym układzie AF. Funkcja dość przydatna w pewnych okolicznościach przyrody. | 
 
 tak było już w NEX 5n i to się dobrze sprawdza. tak samo powiększenie wycinka kadru kiedy ostrzymy manualnie. tak jak pisałem, to jest realny progres w funkcjonalności
   komor - Sob 10 Sie, 2013
 
 Posprzątane, mam nadzieję, że nie będzie kontynuacji, bo niestety będą już warny.
 nienietaktak - Sob 10 Sie, 2013
 
 
  	  | pan.tadeusz napisał/a: |  	  | tak było już w NEX 5n | 
 no ale w C to naprawdę śmiga prawie zawodowo.
 I tak jak już pisałem - widzę zastosowanie przede wszystkim przy kręceniu filmów i jeszcze czekam na testy jakości na wysokich ISO.
 Chociaż z drugiej strony C100 kusi
   adf1985 - Sro 28 Sie, 2013
 
 DxOMark opublikowało wyniki testów matrycy dla 70D.
 
 http://www.dxomark.com/in...e/Canon/EOS-70D
 
 Całkiem ciekawy aparat. Trochę poprawa w stos. do 60D, a do tego ustawianie ostrości za pomocą detekcji fazy w trybie LV.
 kufel - Sro 28 Sie, 2013
 
 bardzo kiepski wynik DR jak i reszty (w porównaniu do konkurencji) . trochę mnie to dziwi bo sample i porównanie do 60D wyglądały obiecująco...
 MC - Czw 29 Sie, 2013
 
 Czyli sample są złe. Wykresy i tabelki dobre. O to chodzi!
 kufel - Czw 29 Sie, 2013
 
 
 nie  o to chodzi. być może sample które oglądałem nie koniecznie oddawały faktyczną jakość matrycy , albo ja sam wyciągnąłem z tych sampli błędne wnioski. 	  | MC napisał/a: |  	  | Czyli sample są złe. Wykresy i tabelki dobre. O to chodzi! | 
 manolo - Czw 29 Sie, 2013
 
 bez przeady, jest lepsze highiso i inne parametry od porzedniej matrycy
 do tego jest więcej MPX, więc dokładnie minimum tego czego po Canonie
 wszyscy w tym segemncie się spodziewali, w Canonie nie będzie szału
 i fanfar w aps-c, chcą sprzedawać FF również amatorom.
 kufel - Czw 29 Sie, 2013
 
 
 ja kolejny raz spodziewałem sie ciut wiecej, a tego minimum w żaden sposób nie akceptuje. to dla mnie za malo. 	  | manolo napisał/a: |  	  | bez przeady, jest lepsze highiso i inne parametry od porzedniej matrycy do tego jest więcej MPX, więc dokładnie minimum tego czego po Canonie
 wszyscy w tym segemncie się spodziewali,
 | 
 
 
 nikon chyba tez kusi amatorow ff a mimo wszystko potrafi trzymać poziom puszek apsc... 	  | manolo napisał/a: |  	  | w Canonie nie będzie szału i fanfar w aps-c, chcą sprzedawać FF również amatorom.
 | 
 manolo - Czw 29 Sie, 2013
 
 Nikon kupuje matryce od Sony, Canon trzyma fason, to chyba kosztuje, jak widać  ...
 
 ale, ale, ja nie jestem "za nikonem czy canonem tylko za enbi ej"
   hijax_pl - Czw 29 Sie, 2013
 
 
 Coraz rzadziej. W topowym D4 ma swoją. To chyba dobrze? 	  | manolo napisał/a: |  	  | Nikon kupuje matryce od Sony | 
 manolo - Czw 29 Sie, 2013
 
 z tabelkowo wykresowego punktu widzenia to matryca w d600 jest lepsza, nawet w HIGH ISO !
 cybertoman - Czw 29 Sie, 2013
 
 
 Dla mnie zupelnie nieistotne, byle byla dobra. 	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | To chyba dobrze? | 
 hijax_pl - Czw 29 Sie, 2013
 
 manolo, bo ma więcej pixli... D600 przewyższa D4 tylko w dynamice (i to do ISO400 tylko).
 RB - Czw 29 Sie, 2013
 
 
  	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | Coraz rzadziej. W topowym D4 ma swoją. To chyba dobrze? 	  | manolo napisał/a: |  	  | Nikon kupuje matryce od Sony | 
 | 
 
 Niejaki Deng X. z Państwa Środka kiedyś rzekł, że nieistotne czy kot jest biały czy czarny, byleby łapał myszy.
 manolo - Pią 30 Sie, 2013
 
 tu nie chodzi o to czy łapie czy nie, istotne jest jak!
   
 [ Dodano: Pią 30 Sie, 2013 08:53 ]
 
  	  | hijax_pl napisał/a: |  	  | i to do ISO400 tylko | 
 
 to faktycznie istotne, ale nie mogłem tego sprawdzić bo nie chciała się ładować ta część porównania z dxo, chyba jakiś problem na serwerze.
 kufel - Pią 30 Sie, 2013
 
 
 a jakie to ma znaczenie? czy dla użytkownika ma znaczenie to czyjej produkcji jest matryca w jego aparacie? (pomijając wszelkie kwestie kompleksowo-ego-emocjonalne...) 	  | manolo napisał/a: |  	  | Nikon kupuje matryce od Sony, | 
 
 jeśli o mnie chodzi to do Canona matryce mogłaby robić nawet Biedronka , jeśli by  tylko działały jak należy
   manolo - Pią 30 Sie, 2013
 
 to może mieć znaczenie i nie chodzi tylko o emocje,
 wyobraźmy sobie sytuację gdy matryce robi tylko jedna firma.
   kufel - Pią 30 Sie, 2013
 
 
 ale tak nie jest i nie zanosi sie  by miało to sie  zmienić 	  | manolo napisał/a: |  	  | wyobraźmy sobie sytuację gdy matryce robi tylko jedna firma.   | 
  póki co na rynku jest sporo firm zajmujących się produkcją matryc, mniej lub bardziej znanych (medialnych) 
 powiem więcej, taka sytuacja najprawdopodobniej nigdy nie zaistnieje.
 manolo - Pią 30 Sie, 2013
 
 weź pod uwagę marketingowe "mumbo jumbo"
   sporo ludzi kupiło Foveon'a tylko dlatego że to było coś nowego i innego od nudnego bayera
 
 w przypadku Canona
 
 "my kontrolujemy cały proces produkcji naszego sprzętu, projektujemy nasze aparaty od matrycy po spust migawki" to ma znaczenie
 kufel - Pią 30 Sie, 2013
 
 
 na mnie nie robi to wrażenia 	  | manolo napisał/a: |  	  | "my kontrolujemy cały proces produkcji naszego sprzętu, projektujemy nasze aparaty od matrycy po spust migawki" to ma znaczenie | 
   
 poza tym , taki tekst szybko można zgasić pytaniem o jakość tych matryc...
 moronica - Pią 30 Sie, 2013
 
 
  	  | manolo napisał/a: |  	  | weź pod uwagę marketingowe "mumbo jumbo"   [...]
 "my kontrolujemy cały proces produkcji naszego sprzętu, projektujemy nasze aparaty od matrycy po spust migawki"
 | 
 
   Andrzej.M. - Pią 30 Sie, 2013
 
 
  	  | moronica napisał/a: |  	  | weź pod uwagę marketingowe "mumbo jumbo"
   [...]
 "my kontrolujemy cały proces produkcji naszego sprzętu, projektujemy nasze aparaty od matrycy po spust migawki"
 | 
 
 Bardzo mi się to podoba, powiem więcej - jest taka firma Toschiba - nie wiem jak teraz, ale kiedyś miała taki dziwny zwyczaj produkowania wszystkiego od a-z , ale żeby było śmieszniej - w produktach z jej logo - były najlepsze komponenty również innych producentów, a to co zrobili wyłacznie ze swoich szło jako "no name" lub pod innymi markami. Takie dziwaki .
   manolo - Pią 30 Sie, 2013
 
 
  	  | kufel napisał/a: |  	  | na mnie nie robi to wrażenia | 
 
 czytaj między słowami "wiemy co robimy"
   lotofag - Pią 30 Sie, 2013
 
 
  	  | manolo napisał/a: |  	  | czytaj między słowami "wiemy co robimy"   | 
 Oczywiście że wiedzą, tylko nie musi z tego wynikać nic pozytywnego dla użytkowników, byle się kaska sypała
  Dotyczy to raczej formy sprzedaży i marketingu a nie spraw inżynieryjnych. 
 Zresztą mam wrażenie, że niektórzy dalej myślą że takie np. Made in Japan oznacza że cały produkt wykonano od A do Z w Japonii
   manolo - Sob 31 Sie, 2013
 
 
  	  | lotofag napisał/a: |  	  | Zresztą mam wrażenie, że niektórzy dalej myślą że takie np. Made in Japan oznacza że cały produkt wykonano od A do Z w Japonii | 
 
 chyba wypadłeś z kontekstu
   cybertoman - Czw 12 Wrz, 2013
 
 Troche linkow
 
 RAWy (tez niedoswietlone)
 
 RAWy i film do pary
 
 I takie cos jeszcze
 
 jpg i RAW do pary
 kozidron - Pią 13 Wrz, 2013
 
 
  	  | manolo napisał/a: |  	  | sporo ludzi kupiło Foveon'a tylko dlatego że to było coś nowego i innego od nudnego bayera | 
 
 ta sporo, ciekawe czy to sporo mieści się w przedziale od 0,1% ~0,5% sprzedaży luster (nie mówie już o kompaktach)
   
 
  	  | lotofag napisał/a: |  	  | Zresztą mam wrażenie, że niektórzy dalej myślą że takie np. Made in Japan oznacza że cały produkt wykonano od A do Z w Japonii   | 
 
 a to fakt
   cybertoman - Sob 14 Wrz, 2013
 
 Dla filmujacych -  70D + Sigma 18-35 od 2:27
 rafax - Czw 19 Wrz, 2013
 
 Pozwolę sobie przeszkodzić w fantastycznej dyskusji o przewadze literki P nad C lub odwrotnie ale chciałem zapytać czy ktoś już może ta 70'tkę użytkuje i mógłby się opinią podzielić? Głownie chodzi o ergonomiczność - macanie w sklepie to nie to samo co kilka godzin focenia.
 
 Pada mi 40D i zastanawiam się właśnie nad tym body bo ma to co mi najbardziej potrzebne:
 - punkty AF krzyżowe,
 - mikrokalibrację
 - gibany ekranik
 
 Zmiana na inną literkę nie wchodzi w grę, musiałbym wymienić szklarnię i lampy a za leniwy na to jestem
   muzyk - Pią 20 Wrz, 2013
 
 
  	  | rafax napisał/a: |  	  | Głownie chodzi o ergonomiczność | 
 Jeśli miałeś w rękach 60D i porównałeś to do 40D to zauważyłeś pewnie, że z tyłu coś jest nie tak w 60D - brak wybieraka, za to jest kółkowybierak.
 To samo masz w 70D.
 
 To taki najistotniejszy zonk w ergonomii 60D/70D/6D.
 Jeśli to Ci nie przeszkadza, to nie ma się co zastanawiać.
 
 Jeśli zaś w 40D jest kwestia wymiany migawki... am rozważ.
 Może zamiast 70D, lepiej dołożyć do 6d?
 rafax - Pią 20 Wrz, 2013
 
 muzyk, dzięki, wywalenie wybieraka zauważyłem
   
 6D nie wchodzi w grę, nie potrzebuję FF za to 7 kl/sek i ekranik
  no i nie ukrywam że ponad 2k pln dla zastosowań czysto amatorskich robi różnicę. Smola - Nie 22 Wrz, 2013
 
 Hej, Pytanie do Redakcji - kiedy mozemy sie spodziewac opublikowania wynikow testu 70D ?
 TakNieNiewiem - Nie 22 Wrz, 2013
 Temat postu: Test
 Właśnie, bo zastanawiam się nad kupnem  70D lub 6D szkoda że 6D nie ma wbudowanej lampy.
 Andrzej.M. - Nie 22 Wrz, 2013
 
 
  	  | TakNieNiewiem napisał/a: |  	  | szkoda że 6D nie ma wbudowanej lampy. | 
 A na co komu wbudowana lampa? Skoro i tak nie ma jak jej światła od ściany czy sufitu odbić. Więc i tak stosuje się zewnętrzną.
 Smola - Nie 22 Wrz, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  |  	  | TakNieNiewiem napisał/a: |  	  | szkoda że 6D nie ma wbudowanej lampy. | 
 A na co komu wbudowana lampa? Skoro i tak nie ma jak jej światła od ściany czy sufitu odbić. Więc i tak stosuje się zewnętrzną.
 | 
 
 No to dam ci konstruktywna rade.
 
 Lampe wbudowana w body stosuje sie tak naprawde w jednej sytuacji...czestej sytuacji.
 Ma ona zastosowanie w fotografii portretowej w bardzo sloneczne dni kiedy to ostre slonce ( 12 -15 godzina ) rzuca bardzo ostre cienie na twarz ( wory pod oczami ). Wtedy dajesz blysk doswietlajacy i wbudowana lampa w zupelnosci wystarczy ( i tak trzeba dawac -1,5 - 2EV na korekcji blysku ) .... i wtedy portret jest o niebo lepszy...twarz jest rowno doswietlona.
 Dodatkowo dodajesz dzieki temu blysk w oku osobie fotografowanej...co czyni portret "more ........'
   
 A teraz zadaj sobie pytanie kiedy ludzie najczesciej robia zdjecia ? ODP: na wakacjach, w cieplych krajach, za dnia, w bardzo slonecznych i ostrych warunkach.
 
 Dlatego brak lampy wbudowanej w body jest minusem...bo nie zawsze chcesz targac zewnetrzna lampe...w szczegolnosci na urlopie.
 Andrzej.M. - Pon 23 Wrz, 2013
 
 
  	  | Smola napisał/a: |  	  | bo nie zawsze chcesz targac zewnetrzna lampe...w szczegolnosci na urlopie. | 
 Tak jak nie zawsze chcesz targać kilogramowy korpus FF... A jak już chcesz korpus i szklarnię (też cięższą) to targasz i lampę. Ot , taka "konsekwencja".
 felis - Pon 23 Wrz, 2013
 
 Witam
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | A na co komu wbudowana lampa? | 
 Generalnie przydaje się wszędzie tam gdzie nie masz ze sobą zewnętrznej lampy, a zdjęcie bez dodatkowego oświetlenia nie wyjdzie. To zresztą takie samo pytanie jak o uchylny ekran, lub filmowanie w body.
 Widać komuś jest potrzebne skoro montują. Jestem amatorem i osobiście bardzo podoba mi się, że aparaty mają takie możliwości.  Od body i obiektywów oczekuje przyzwoitych zdjęć i uniwersalności. Zapewniam cię, że jest wiele takich osób. Jeśli zacznę zarabiać na fotografii to może poszukam rozwiązań profi, ale obecnie ich nie potrzebuję.
 Chciałbym by 70D spełnił te oczekiwania bo byłby to pierwszy aparat Canona, który dał radę zaspokoić w pełni moje amatorskie potrzeby. Dlatego czekam na konkretne opinie i w miarę wiarygodne testy, bo poza sony, ani nikon, ani pentax nie robi uniwersalnych lustrzanek.
 Pozdrawiam
 rafax - Pon 23 Wrz, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  |  	  | Smola napisał/a: |  	  | bo nie zawsze chcesz targac zewnetrzna lampe...w szczegolnosci na urlopie. | 
 Tak jak nie zawsze chcesz targać kilogramowy korpus FF... A jak już chcesz korpus i szklarnię (też cięższą) to targasz i lampę. Ot , taka "konsekwencja".
 | 
 Hm... są wyjazdy na których każde 100g się liczy w plecaku. I właśnie jak poświęcam się na body + jeden zoom kosztem przyborów toaletowych (taka konsekwencja) to wbudowana lampa się może przydać. Do kompletu dyfuzor z chusteczki higienicznej (najlepiej czystej!) i daje radę
   
 To kiedy ten test będzie co?
   Andrzej.M. - Pon 23 Wrz, 2013
 
 
  	  | rafax napisał/a: |  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a:
 Smola napisał/a:
 bo nie zawsze chcesz targac zewnetrzna lampe...w szczegolnosci na urlopie.
 
 Tak jak nie zawsze chcesz targać kilogramowy korpus FF... A jak już chcesz korpus i szklarnię (też cięższą) to targasz i lampę. Ot , taka "konsekwencja".
 
 Hm... są wyjazdy na których każde 100g się liczy w plecaku.
 | 
 Koledzy - mamy problem z czytaniem ze zrozumieniem - o wbudowaniej lampie mówimy w kontekście 6D czyli FF a nie 70D. No wiem że jest to korpus amatorski, ale nie z tych co się w góry targa. Jak ktoś chce mieć lekko i wszystko z lampą włacznie na wyprawy w góry to bierze któregoś Pentaxa i 3 obiektywy typu "naleśnik" i/lub Limited.
 Ma i lekko i wbudowane co trzeba . Tyle na temat . Dla chcących się przyczepić - potwierdzę że nawet Canonem da się zdjęcia w takich warunkach robić , nawet takim z kitem. Nawet jak mu producent pożałował wbudowanej lampy.
   RB - Pon 23 Wrz, 2013
 
 Czy Szanowni Koledzy się nie boja przypadkiem do lodówki zaglądnąć, bo a nuż tam też Pentaksy z naleśnikami albo nawet i z pasztetem straszą? Bo tu trudno już bez tej beznadziejnej gadki wątek znaleźć...
 Andrzej.M. - Pon 23 Wrz, 2013
 
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | do lodówki zaglądnąć, bo a nuż tam też Pentaksy z naleśnikami | 
 Brzmi bardzo apetycznie...
   kufel - Pon 23 Wrz, 2013
 
 
 w nadmiarze grozi niestrawnością... 	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Brzmi bardzo apetycznie...   | 
   Jivul - Pon 23 Wrz, 2013
 
 Dlaczego w FF nie ma wbudowanych lamp? Bo jest szerszy kąt widzenia i ciężko by zrobić pokrywającą to lampę? (chyba nie, bo standardowy szeroki kąt da się jakoś pokryć w APS-C przy 18mm) dlatego że jak ktoś się wykosztował na FF to należy go jeszcze bardziej wydoić z kasy nie tylko na szkłach ale też na lampie? Czy może matryca jest tak wielka że już nic więcej się nie mieści w korpusie?
   RB - Pon 23 Wrz, 2013
 
 Hmmm, w korpusach małoobrazkowych bywają lampy wbudowane - patrz Nikony d600, d800.
 Dlaczego w większości nie ma? Sądzę, że wg producentów to dość zbędny gadżet dla finalnego użytkownika tych korpusów. Po prostu zwykle miewają oni dedykowany sprzęt na takie okazje, gdzie wbudowana lampa się przydaje.
 
 
 I niekoniecznie jest (tzn. w chyba zdecydowanej większości przypadków nie jest) to produkt firmy Ricoh z tortillą albo nawet z rurką.
 Smola - Pon 23 Wrz, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  |  	  | Smola napisał/a: |  	  | bo nie zawsze chcesz targac zewnetrzna lampe...w szczegolnosci na urlopie. | 
 Tak jak nie zawsze chcesz targać kilogramowy korpus FF... A jak już chcesz korpus i szklarnię (też cięższą) to targasz i lampę. Ot , taka "konsekwencja".
 | 
 
 Wiesz Andrzej zalezy jak na to patrzec. Mysle ze gdyby 6d mial wbudowana lampe bylby duzo atrakcyjnieszym aparatem. Bardziej przydalaby sie lampa niz dodatkowe AF krzyzowe. I tak wielu profesjonalistow robi zdjecia na centralnym punkcie krzyzowym z wylaczeniem innych gdyz jest on najdokladniejszy. Centralny punkt AF + blokada ekzpozycji i ogien. Zrobisz kazde zdjecie.
 
 Co do targania....powiem tak.
 
 Dobre body + dobre szklo + polowka i masz rewelacyjny zestaw w gory czy inne wymagajace warunki.
 A gdybys tak spotkal gorala, pasterza....tu by sie lampa przydala.
 
 A pol kilo dodatkowe dla lampy zewnetrznej przy wedrowce w gorach robi roznice...uwierz mi, tu mam dosc spore doswiadczenie.
 
 BDW
 6D i 70D to i tak zaj..xxx..biste aparaty. Przez ostatnie kilka lat krolowal Nikon...wreszcie Canon zrobil postep. 70D - bardzo nowatorskie rozwiazania + 6D ktore przebija Nikona 600 o glowe....bo nie zaciaga kurzu na matryce...a w warunkach terenowych ma to ogromne znaczenie. Co wiecej 6D i 70D sa calkiem przystepne cenowo.
 nienietaktak - Pon 23 Wrz, 2013
 
 
  	  | RB napisał/a: |  	  | Pentaksy z naleśnikami | 
 A nie czasem naleśniki z Pentaxami?
   Andrzej - Twoja konsekwencja jest godna podziwu
   
 [ Dodano: Pon 23 Wrz, 2013 20:10 ]
 
  	  | Smola napisał/a: |  	  | Centralny punkt AF + blokada ekzpozycji i ogien. Zrobisz kazde zdjecie. | 
 Potwierdzam.
   A nieraz na tych FF Canona rzeczywiście brakuje wbudowanej z powodów wymienionych powyżej i jeszcze z powodu takiego, że zwyczajnie można zapomnieć o zabraniu lampy, naładowaniu baterii itd. Zdarza się każdemu.
 B o g d a n - Wto 24 Wrz, 2013
 
 
 W 50D nigdy nie użyłem lampy wbudowanej, nawet nie wiem czy działała. 	  | Smola napisał/a: |  	  | Mysle ze gdyby 6d mial wbudowana lampe bylby duzo atrakcyjnieszym aparatem. | 
 
 Jeśli komuś brakuje takowej w 6D, zawsze może kupić Canona 90 EX - malutka i lekka (50 gram + 2 paluszki AAA). Dodatkowo dopowiem, że może być masterem dla zdalnego wyzwalania lamp.
   muzyk - Wto 24 Wrz, 2013
 
 
  	  | B o g d a n napisał/a: |  	  | W 50D nigdy nie użyłem lampy wbudowanej, nawet nie wiem czy działała. | 
 No właśnie...
 co to jest ta lampa wbudowana
   Usjwo - Wto 24 Wrz, 2013
 
 Trzeba zauwazyc ze 6D jest rozmaiaru puszek XXD, wiec pewnie tej lampy nie bylo gdzie upchac. Jaksc swiatla z wbudowanej jest taka ze lepiej zapomniec ze jest cos takiego. Ja tak zrobilem juz dawno i w 40D tez nie uzywalem.
 Andrzej.M. - Wto 24 Wrz, 2013
 
 
  	  | Smola napisał/a: |  	  | A gdybys tak spotkal gorala, pasterza....tu by sie lampa przydala. 
 | 
 Ja tam góralowi po oczach wolę nie błyskać...
   Sam też nie lubię...
   
  	  | nienietaktak napisał/a: |  	  | Andrzej - Twoja konsekwencja jest godna podziwu | 
 Nawet gdybym zapomniał - zawsze ktoś życzliwy - przypomni...
   
 
 
  	  | nienietaktak napisał/a: |  	  | A nieraz na tych FF Canona rzeczywiście brakuje wbudowanej z powodów wymienionych powyżej i jeszcze z powodu takiego, że zwyczajnie można zapomnieć o zabraniu lampy, naładowaniu baterii itd. Zdarza się każdemu. | 
 Mnie nie - mam Pentaxa...
   
 
 
  	  | Usjwo napisał/a: |  	  | Trzeba zauwazyc ze 6D jest rozmaiaru puszek XXD, wiec pewnie tej lampy nie bylo gdzie upchac. | 
 Eee tam , 5d jest większy i cięższy , a lampy tez nie ma.
 nienietaktak - Wto 24 Wrz, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Mnie nie - mam Pentaxa... | 
 to jakieś tabletki na zapominanie?
   
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Eee tam , 5d jest większy i cięższy , a lampy tez nie ma. | 
 Ma, ale nie ma mechanizmu otwierania. Zapomnieli
   
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | Nawet gdybym zapomniał - zawsze ktoś życzliwy - przypomni... | 
 Zawsze do usług
   Andrzej.M. - Wto 24 Wrz, 2013
 
 
  	  | nienietaktak napisał/a: |  	  | tabletki na zapominanie? | 
 Tego  się nie da zapomnieć ! - bezcenne!!!
   
  	  | Cytat: |  	  | Niezależny wybór punktów systemu AF w przypadku ujęć w pionie i w poziomie ...
 Dobiegaczka do 8 m
 Zakres detekcji punkt centralny AF: od -0.5 do 18 EV (ISO 100)
 | 
 Swoją drogą mnie zaciekawili, a to już drugie in plus (pierwsze że wreszcie jakiś aparat Canona (crop 1,6) wyszedł z użytecznym ISO (tym zmierzonym przez DxO) przed 7D.
 Niezależne wybory punktów - ciekawe rozwiązanie , choć nie wiem na ile przydatne skoro i tak ...środkowy i ogień...
   Co to ta "dobiegaczka"?
   Na minus - zakres detekcji dla środkowego punktu AF - no nie wysilili się - Pentaxy mają od -1 do 19 EV. To po co 19 punktów krzyżowych AF?
 nienietaktak - Wto 24 Wrz, 2013
 
 
  	  | AndrzejM.Makuch napisał/a: |  	  | środkowy i ogień... | 
 to w 6D
 
 Niezależnych punktów używam w 5D III i to jest dobra rzecz, a nawet bardzo dobra. oszczędza dużo czasu.
 Dobiegaczka (nazwa głupia jak mało która) - ustawianie ostrości w punkcie, w którym według wyliczeń programowych, znajdzie się ruchomy obiekt w momencie wyzwalania migawki.
 Andrzej.M. - Wto 24 Wrz, 2013
 
 
  	  | nienietaktak napisał/a: |  	  | Dobiegaczka (nazwa głupia jak mało która) | 
 Brzmi zacnie...
   ale funkcja dobra do sportów.
 jerry1304 - Czw 26 Wrz, 2013
 Temat postu: err 20
 w poniedziałek zostałem "szczęśliwym " posiadaczem 70d
 szczescie trwało do środy kiedy to zaczał sie pojawiać err 20
 pojawia się tylko podczas zdjęć z lampą wbudowaną (czy gdyby jej nie było nie pojawiłby sie  to juz zagadka) dzis sparat lezy spakowany w kartonie i przygotowany do wymiany
 
 i err 20 pojawia sie przy kazdej probie otwarcia lampy wbudowanej złuchac dłuuugi dżwiek
 lampa sie nie otwiera i aparat sie zawiesza.
 
 potem  po iluś próbach mu przechodzi i można "normalnie " robić zdjęcia.
 
 nie zdążyłem go nawet wy-testować zbytnio - wymienię to będę testował.
 
 nie miałem serii 2 cyfrowej wiec jak dla mnie ergonomia Ok - dotykowy ekran ułatwia sprawę baaardzo znacznie i zdalne sterowanie ze smartfona tez jest fajne - ale to tylko dodatki.
 
 jak dla mnie to kompromitacja Canona  ale cóż może to jeden na milion co się popsuł po 2 dniach nieużywania.
 krisv740 - Czw 26 Wrz, 2013
 
 pamiętam przypadek gdy niewprawny operator uszkodził mechanizm otwierania lampy i też pojawiał się błąd...
 niczego nie sugeruję....
 tak mi się przypomniało...
 
 co do usterki... - kupiłeś nowy - masz gwarancję - po to jest...
 jerry1304 - Czw 26 Wrz, 2013
 
 uszkodzenia nie było
   
 od początku aparat przy pierwszym zdjęciu z lampą wyraźnie dłużnej przytrzymywał
 lustro w górze , przy kolejnych fotkach już było ok
 aż do ponownego zamknięcia i otworzenia lampy i ponownego uruchomienia migawki
 
 potem to sie pogłebiło i teraz juz lapma sie nie otwiera
 
 ale racja jest gwarancja - wiec czekam
  . Elian - Czw 26 Wrz, 2013
 
 Na FF trudniej umieścic lampę wbudowaną wraz z mechanizmem ponieważ wchodzi tu w grę pryzmat który jest na mały obrazek większy. Chyba że, idzie się w wielkość nie bacząc na rozmiary puszki w ogóle. Zadaliście sobie kiedyś pytanie ..ale to tak już abstrachując co by było gdyby powiększyć człowieka tylko o jeden metr (1m) ?
   nienietaktak - Czw 26 Wrz, 2013
 
 Elian, http://www.optyczne.pl/in...rat&test_ap=191 na przykład, więc nie wypisuj takich bzdur.
 Elian - Czw 26 Wrz, 2013
 
 No tak, ale nie doczytałeś tego co napisałem może nie pojąłeś. Do  Warszawy można trafić jadąc z południa Polski przez Gdańsk tylko jak to się ma do czasu i zużycia środków. Przełóż to sobie.
 hijax_pl - Pią 27 Wrz, 2013
 
 Elian, dlaczego 6D i D600 mają wizjery o tym samym pokryciu? Czy to 6D nie może mieć lampy a D600 na siłę ma wciśnięty, czy raczej lampę umieścić nie problem, a canon dał po prostu ciała?
 nienietaktak - Pią 27 Wrz, 2013
 
 Elian, wymiary Nikona D600 to 141 x 113 x 82 mm, a Canona 6D 144,5 x 110,5 x 71,2 mm. Gdzie tu przepaść w rozmiarach i trudność w umieszczeniu lampy?
 Elian - Pią 27 Wrz, 2013
 
 No to i tak duże jest. A nie chodzi o to , aby było mniejsze?! Ludzie schodzą z systemów tylko dlatego ze im ciążą już te kg. W optymalizacji siła. Wiem Fizyka itd ,ale i to przeskoczy technologia.Pozdrawiam i wybaczcie za ten off-topic.
 
 |  |