forum.optyczne.pl

Lornetki - TS Marine 7x50 MX

Marlut - Nie 11 Paź, 2015
Temat postu: TS Marine 7x50 MX
Lornetka TS Marine 7x50 MX to przedstawiciel znanej i cenionej serii BA8 pochodzącej z kraju Konfucjusza. Pierwowzorem tego modelu jest Fujinon FMTR-SX, którego nikomu chyba przedstawiać nie trzeba.

[ Dodano: Nie 11 Paź, 2015 13:09 ]
Podstawowe parametry techniczne:

- Pole widzenia: 7,5°
- Odsunięcie źrenicy wyjściowej: 20mm
- Regulacja ostrości: indywidualna
- Minimalna odległość obserwacji: 6m
- Zakres rozstawu okularów: 56mm - 74mm
- Wodoodporność i wypełnienie azotem
- Możliwość podłączenia statywu przez standardową złączkę
- Gwinty w okularach do filtrów 1,25”
- Waga: 1600g

Volver - Nie 11 Paź, 2015

Dzięki Marlut. Piękne porro...klasyka wraca pod strzechy. Ja się na razie pochwalić nie mogę, ale obiecuję poprawę... może jakaś recka 7x50??
widoczek - Nie 11 Paź, 2015

Rozumiem że zdjęcia czarno-białe bo lornetka umarła :?:

:cool:

Marlut - Nie 11 Paź, 2015

widoczek napisał/a:
Rozumiem że zdjęcia czarno-białe bo lornetka umarła :?:

:cool:


Pogłoski o śmierci lornetki są nieco przesadzone - żyje i daje mi pierwotną radość obserwacji, ale o tym po przerwie. Przy okazji przepraszam ale wrażenia będą publikowane w odcinkach.

Zdjęcia są B&W z bardziej prozaicznego powodu, zrobiłem je na szybko telefonem w celach dokumentacyjnych, obawiałem się, że ich jakość może obrazić wasze poczucie estetyki.

Volver - Nie 11 Paź, 2015

Nie, to z powodu obrazowania bieli w nadchodzącej supertechno elektronicznej lornetce-zobaczymy odcienie szarości! To takie epitafium dla starych porro... :-) czekamy na ciąg dalszy
goornik - Nie 11 Paź, 2015

A mi w pierwszym poście najbardziej podoba się na mała, w lewym dolnym rogu.... :)
Volver - Nie 11 Paź, 2015

Ach, gdyby Volvo zrobiło lornetkę, albo Audi...:-)
Marlut - Nie 11 Paź, 2015

Pomysł zakupu lornetki żeglarskiej pojawił się……. nad wodą. Początkowo myślałem o czymś niewielkim, dziennym, jednakże po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw stanęło na klasycznych i zarazem uniwersalnych parametrach 7x50.

Wybierając jakiekolwiek urządzenie, staram się najpierw określić, co mam zamiar przy jego pomocy osiągnąć a do czego się ono nie przyda. Odpowiedź na pierwszą cześć tego pytania będzie można (mam nadzieję) uzyskać po zakończeniu lektury tego tekstu, druga zajmę się od razu.

Dla kogo TS Marine 7x50 MX nie jest dobrym wyborem?
Ze względu na wagę (1,6 kg) i dość poważne rozmiary nie powinni się nią interesować szukający lornetki mobilnej, noszonej „na wypadek gdyby coś było do obejrzenia”. Lornetka ta nie jest wymarzonym towarzyszem włóczęgi z plecakiem czy całodziennego trekkingu w górach. Nie damy jej dziecku na szyję ani kobiecie do torebki, nie sprawdzi się także, jeśli obserwujemy często na małych dystansach. Jej miejsce to raczej schowek na łodzi, w kajaku lepiej sprawdzić najpierw wyporność, bagażnik samochodu czy szuflada w komodzie, z której będziemy zabierać ją tylko na czas obserwacji.

Z drugiej strony szeroki rozstaw okularów daje piękny, trójwymiarowy obraz, masa zaś jest pochodną wielkości zastosowanych pryzmatów i solidności konstrukcji. 1,6 kg może przerazić osobę przyzwyczajoną do dachówki 8x30, nie jest jednak straszna dla miłośnika nocnego nieba przyzwyczajonego do apertury 70mm. Waga może być problemem podczas przenoszenia, kiedy jednak rozpoczniemy obserwacje, nasza 50-tka okazuje się bardzo poręczna i świetnie wyważona. Stosunkowo niewielka długość oraz „przeciwwaga” w postaci cel pryzmatów sprawiają, że świetnie leży w dłoni, a niewielkie powiększenie pozwala na stabilne trzymanie jej jedną ręką, w czym pomaga także karbowana gumowa okładzina.

Skoro jesteśmy już przy ergonomii warto wspomnieć o wygodnych, wywijanych muszlach ocznych i ER=20mm – marzenie okularnika. Jest też drobna niedogodność – w moim egzemplarzu jedna zatyczka obiektywu posiada funkcje auto odblokowania, uruchamiająca się najczęściej podczas chowania lornetki do torby. Na pocieszenie mamy drugą zatyczkę działającą prawidłowo oraz osłonę okularów, która także spełnia swoje zadanie. Plusem w kategorii estetyki jest kolor gumy pokrywającej lornetkę – ciemna zieleń zdecydowanie bardziej mi odpowiada niż kolor przywołujący na myśl końcowy produkt przemiany materii występujący w produktach konkurencji. Kolejny plus za zwykły acz wygodny futerał z paskiem na ramię.

Sama lornetka sprawia solidne wrażenie, wykonana jest starannie, bez widocznych braków czy niedoróbek. Wnętrze dokładnie wyczernione i matowe. Na uwagę zasługują potężne okulary posiadające gwinty do wkręcania filtrów astronomicznych w standardzie 1,25”
Mostek jest bardzo stabilny i chodzi z należytym oporem podobnie jak pokrętła służące do indywidualnego ustawiania ostrości, wyskalowane w zakresie +/- 5 dpt a pozwalające na ustawienie do 6 „z kawałkiem” - kolejny ukłon w stronę osób o słabszym wzroku.

Cdn.

kimek27 - Nie 11 Paź, 2015

Volvo niech lepiej nie robi, wystarczajaco chinszczyzny na rynku.
Santre - Nie 11 Paź, 2015

Volvo ma szwagier ale francuski silnik Ja mam BMW ale wszystko z jednej parafii i jest dobrze. Każdy niech robi to na czym zna się najlepiej. :grin:
Marlut - Pon 12 Paź, 2015

Cd.

Indywidualne ustawienie ostrości dla każdego z okularów jest standardem w zastosowaniach żeglarskich i astronomicznych. Takie rozwiązanie pozwala zapomnieć o ustawianiu ostrości, jeśli obserwujemy oddalone obiekty jak znaki nawigacyjne lub inne jednostki na wodzie, ptaki w locie czy gwiazdy. Głębia ostrości sięga od 30m do nieskończoności i w tym zakresie zapominamy o regulacjach. Można oczywiście ustawić ostrość na mniejszy dystans i wtedy będziemy mieli kilka metrów ostrego pola. Ja sam ustawiłem po zakupie lornetkę „na zero” do obserwacji dziennych w okularach i tak pozostało do chwili, gdy zapragnąłem podziwiać nocne niebo bez szkieł korekcyjnych. Od tamtej pory korzystam właściwie tylko z tych opcji – „0” w dzień i „wada wzroku” w nocy.

Seria BA8 została już dokładnie opisana jeśli chodzi o zastosowania astronomiczne i trudno dodać tu coś nowego. Sprzęt świetnie sprawdza się pod ciemnym niebem, daje punktowy obraz gwiazd, dobre odwzorowanie kolorów i nie wprowadza specjalnych wad geometrycznych. 50mm obiektywy w połączeniu ze sporym polem widzenia i dużą jasnością dają świetny sprzęt do przeglądu nieba. Powiększenie 7x niektórym może się wydawać niewystarczające, wszak przyjęliśmy za standard parametry 10x50. Macie rację - wydaje Wam się. Małe powiększenie = małe drgania = zrelaksowana i długa obserwacja. Pamiętajmy jednak, że nie jest to wymiatacz planetarny czy rozbijacz kulek.

Co mnie zaskoczyło w tej lornetce? Obraz w ciągu dnia. Zaraz po odebraniu przesyłki wyszedłem na kładkę nad ulicą i zobaczyłem ostry i krystalicznie czysty obraz od samochodów jadących pode mną po budynki w sąsiedniej dzielnicy. Jasność, rozdzielczość, kolory i zachwycający efekt trójwymiarowości obrazu naprawdę mnie zachwyciły. Nie spodziewałem się tego po lornetce za niespełna 1000zł. Następnego dnia pojechałem „na łono” i ponownie zachwyt, żadnych problemów w ostrym słońcu, dostrzegalność szczegółów w głębokim cieniu, brak odblasków i głębia ostrości. Warto to zobaczyć.

[ Dodano: Pon 12 Paź, 2015 16:53 ]
Widoczek specjalnie dla ciebie zamieszczam kolorowe foto okularu z gwintem na filtr astro. Gdybyś nadal miał obawy co do losu lornetki, mogę zrobić zdjęcie z dzisiejszym wydaniem gazety, muszę tylko skoczyć do kiosku ;)

widoczek - Wto 13 Paź, 2015

Marlut, obędzie się bez gazety :D Możesz zrobić fotki powłok na pryzmatach bez flesza?
Marlut - Wto 13 Paź, 2015

Postaram się zrobić jutro w dziennym świetle. Czyżbyś się zainteresował?

[ Dodano: Wto 13 Paź, 2015 15:55 ]
Jeszcze drobne uzupełnienie odnośnie ostrości. Otóż obserwując dziś ptaki na trawie zauważyłem, iż zogniskowanie lornetki na ~20m daje ostry obraz w przedziale od około 10 do 40m.
Dodatkowo, obraz nie rozmywa się przy brzegu pola widzenia ,tzw nieostrość brzegowa, jest ostry ale dla bliżej położonych obiektów. Szczególnie przyjemne jest to w obserwacjach dziennych.

Volver - Wto 13 Paź, 2015

Świetna robota! Brawo dla testera! Prosimy o test 10,5x70 MX.
Marlut - Sro 14 Paź, 2015

Dziękuję obu zainteresowanym i niniejszym zapowiadam opis wrażeń z użytkowania lornetki trochę większego kalibru.
Volver - Sro 14 Paź, 2015

To czekamy! Miałem BA 8 15x70 Oriona Resoluxa i nie mogę o niej złego słowa powiedzieć uwzględniając cenę, a i pomijając to były dobre wspólne lata! 10,5x70...mniam
Marlut - Sob 17 Paź, 2015

Tekst nadchodzi.
Mam nadzieję, że Was nie zanudzę ;)

[ Dodano: Pon 19 Paź, 2015 10:47 ]
Jeszcze kilka fotek obrazujących rozmiary TS Marine 7x50 MX w zestawieniu z Olympusem 12x50.
Szczególnie warto zwrócić uwagę na cele pryzmatów i okulary.

Volver - Wto 20 Paź, 2015

Nooo...robi to wrażenie... Coraz bardziej mnie kuszą klasyki 7x50- Nikon Tropical/ SP i Fujinon Fmt-sx2, bez ogumowania. TS ma taką samą kolorystykę jak Resolux, ładną. Możecie się śmiać ze mnie, ale baardzo podoba mi się Tropical ze skalą dalmierczą.
Abs - Wto 20 Paź, 2015

Dla mnie na dzień dzisiejszy to "małe jest piękne". Obie lornetki mają 50 mm a patrząc na foty mamy wrażenie, że TS ma wyraźnie większą aperturę. Inna, że Tropical to cacko.
Volver - Wto 20 Paź, 2015

No właśnie. Fuji jest najlepsze optycznie, TS przyzwoity i tani, Docter fajny ale paskudny. Tropical jest śliczny i klasyczny. Do teraz czuję ten zapach metalu, smaru i skóry...ehh... pomimo optyki na poziomie około TS, a ceny dwukrotnie wyższej, na razie Tropek wygrywa...
Arek - Wto 20 Paź, 2015

http://www.ebay.pl/itm/Bi...bEAAOSwl9BWHn9P

Chyba najlepsza cena teraz. I zdjęcie nam ukradli

widoczek - Wto 20 Paź, 2015

Volver, a dlaczego wolisz Tropicala niż SP? Wtedy miałbyś zapach metalu, smaru, skóry, a także TOP optykę.
Marlut - Wto 20 Paź, 2015

Abs napisał/a:
Dla mnie na dzień dzisiejszy to "małe jest piękne". Obie lornetki mają 50 mm a patrząc na foty mamy wrażenie, że TS ma wyraźnie większą aperturę. Inna, że Tropical to cacko.


TS ma kilogram gumy na sobie, ale mimo kluchowatego wyglądu, jest super poręczna. Sama "wpada w ręce" i świetnie leży w dłoni. Nie jest to sprzęt do podziwiania go za wygląd a raczej mimo wyglądu, choć dla mnie jest OK. To lornetka bardzo dobra optycznie, mechanicznie i trudno wymagać czegoś więcej za 1000zł

Volver - Wto 20 Paź, 2015

TS to w ogóle bardzo dobra lornetka. Mi się podobają siódemki z czystego metalu w korpusie, Fuji ma trochę gumy na osłonie pryzmatów, ale kwalifikuje się do tej grupy. Dlaczego Tropicala? Bo podoba mi się skala dalmierzowa! Naprawdę, zawsze taką chciałem, a Fuji 7x50 jest optycznie Top-Topów i przez to muszę ocenić czym się kierować, lub - czy kupić obie. :lol:
Tropicala bez skali mam w cenie trochę wyższej, 2150 zł, ze skalą ok 2400 zł. Dla mnie to lepszy deal, niż ten z ebay. Z polskiego sklepu z polskiej dystrybucji. Kazdy coś zarobi, a to dla mnie jest OK. Nikona SP nie widziałem w żadnej polskiej ofercie, choć goornk zapewne może pomóc.

Marlut - Wto 20 Paź, 2015

Fakt, Tropicala można kupić dla samego wyglądu a skala także ma swój urok.
Chyba napiszę to jeszcze raz - i kto bogatemu zabroni? :mrgreen:

Możesz zacząć od Nikona, a jak on "potwierdzi" użyteczności 7x50, dokupisz Fuji.

Volver - Sro 21 Paź, 2015

Pewnie tak zrobię, poprosiłem o niezobowiązujące zamówienie do zaprzyjaźnionego sklepu Tropicala SC i będzie za ok 14 dni. Obadamy oczoleptycznie! :twisted: A w wolnej chwili muszę polukać przez Fuji. Tak więc, 7x50 porro lives!
jaqb - Sro 21 Paź, 2015

Volver - też lubie 7-mki (GO, jasna, spore pole). Tropical z dalmierzem i skośnymi osłonkami okularów wydawał się idealny (a i promocja w Cyfrowych wtedy była). Arek dał popatrzyć - jeszcze raz dzięki :) .
Niestety skala odległości mi się nie spodobała: na dole i z boku; nie taka jaką znam z wojskowych - krzyż centralnie. Wojnę żydowską kupić nie kupić prowadziłem aż się promocja skończyła :( Obecne 2400 to jednak IMHO tylko za wygląd. Dla mnie nie dość by kupić.
Reasumując, mnie Tropical trochę rozczarował. Ciekawym czy Tobie podpasuje

BTW w wyniku badań organoleptycznych moja poczciwa rosjanka póki co dostała boczne osłonki na okulary (z kawałków skóry i gumki od majtek, a'la Pomysłowy Dobromir). Wierzcie lub nie gadżet typu "drobiazg a cieszy". Nie do przecenienia nie tylko w nocnych obserwacjach :) .

Volver - Sro 21 Paź, 2015

Dlatego muszę podumać. Ale to wątek Marluta o TS MX! Nie zaśmiecam już...
Marlut - Sro 21 Paź, 2015

Wątek jest o 7x50 na przykładzie TS Marine, piszcie śmiało :)

Na początku miałem kupić Steinera Navigatora 7x50 i o niej bym pewnie pisał, stare dobre BA8 jednak wygrało.

Santre - Sro 21 Paź, 2015

10,5 x70 jest równie dobra może kilka słów napiszesz bo 7x50 zaskoczyłeś mnie bardzo pozytywnie.
Marlut - Sro 21 Paź, 2015

Twoje życzenia spełniają się z datą wsteczną;)
http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=28198

[ Dodano: Sro 21 Paź, 2015 12:52 ]
Santre napisał/a:
... 7x50 zaskoczyłeś mnie bardzo pozytywnie.


Sam byłem mocno zaskoczony, czy już wspominałem, że to świetna lornetka? ;)

Santre - Sro 21 Paź, 2015

Dziękuje bardzo. Wszystko wiem :grin: Pozdrawiam.

[ Dodano: Sro 21 Paź, 2015 15:59 ]
Fujinon FMT-SX 7x50 miałem okazję zerknąć. Cudowna chyba będzie nowy zakup.

Marlut - Sro 21 Paź, 2015

Santre napisał/a:

Fujinon FMT-SX 7x50 miałem okazję zerknąć. Cudowna chyba będzie nowy zakup.


Na forach astro Fuji jest uważana za najlepszy sprzęt 7x50, po niej dłuuuugo nic.
Napisz kilka zdań jak kupisz. Mnie szczególnie interesują wrażenia z obserwacji dziennych, o nocnych wszystko już napisano

Santre - Czw 22 Paź, 2015

Nie na razie spokojnie właśnie wymieniam sprzęt narciarski i zakup pewnie poczeka, ładnie wygląda vixen ultima 8x56 cena 1200zł i wyprodukowana w Japonii jednak porro jest śliczne :razz:
pandal - Czw 22 Paź, 2015

Ultima jest piękna, ale Chineczka niestety. Początkowo była produkowana w Japonii, teraz już nie.
Santre - Czw 22 Paź, 2015

Pewny jesteś????
pandal - Czw 22 Paź, 2015

Czytałem recenzje na CN. Jeśli wierzyć autorowi, to tak właśnie jest. Spotkałem się z tymi opiniami wcześniej gromadząc inforamcje na jej temat, bo też kiedyś chciałem kupić.

[ Dodano: Czw 22 Paź, 2015 00:23 ]
Tu jest o tym mowa, ostatnie zdanie w introduction.
http://www.cloudynights.c...tima-8x56-r2381

[ Dodano: Czw 22 Paź, 2015 00:26 ]
Zresztą, podejrzanie tania byłaby jak na made in japan przy takiej aperturze.

Santre - Czw 22 Paź, 2015

Ciekawe raczej masz rację opticrony SRGA tanie są i robione w Japonii
widoczek - Czw 22 Paź, 2015

Najnowszy Steiner Commander 7x50 z polem 8.3 st. może sporo namieszać wśród lornetek 7x50
Marlut - Czw 22 Paź, 2015

widoczek napisał/a:
Najnowszy Steiner Commander 7x50 z polem 8.3 st. może sporo namieszać wśród lornetek 7x50


8,3 wygląda zachęcająco, zobaczymy. Ja mam jednak obawy, że dali małe pryzmaty aby zachować rozsądne rozmiary lornetki.

[ Dodano: Czw 22 Paź, 2015 09:03 ]
pandal napisał/a:
Ultima jest piękna, ale Chineczka niestety. Początkowo była produkowana w Japonii, teraz już nie.


Ja też byłem przekonany, że to Japan, a tymczasem czytam na stronie Teleskopów "Japońska jakość wykonania mechaniki i optyki ceniona na całym świecie."
Czyli raczej China, inaczej by wprost napisali o kraju pochodzenia. Trzeba zadzwonić do sklepu i zapytać.
Co do ceny - ta lornetka to prosta i niedroga konstrukcja, zobacz choćby na pole okularów i transmisję, a do tego jest od miliona lat na rynku. Vixen już na niej zdążył zarobić. To dobra lornetka w rozsądnej cenie. Jest piękna

Santre miałeś Ultimę w rękach?

Santre - Czw 22 Paź, 2015

Made in Japan :grin: właśnie to potwierdziłem w Teleskopy.pl
Marlut - Czw 22 Paź, 2015

Abs napisał/a:
Dla mnie na dzień dzisiejszy to "małe jest piękne". Obie lornetki mają 50 mm a patrząc na foty mamy wrażenie, że TS ma wyraźnie większą aperturę.


Patrząc z przodu wrażenie jest dokładnie odwrotne. "Winę" za to ponosi pancerna obudowa TS Marine.

TS - Sro 20 Lip, 2016

Miałem dziś przyjemność (dzięki Marlut :smile: ) obejrzeć tę TS-kę i porównać do Fuji FMT-SX 7x50. Dla mnie to o tyle ważne, że lornetkę o tych parametrach chcę teraz kupić. Na nocne niebo.

Po pierwsze, małe rozczarowanie, bo jednak w obu jest wrażenie tunelika. Ale z tego co patrzę, przy parametrach 7x50 okularów 60-stopniowych chyba nikt nie daje. Ale to tyle narzekania.

Obie lornetki dają bardzo podobne pole widzenia, o bardzo zbliżonej ostrości obrazu w centrum. Dobrą ostrość Fuji trzyma na trochę większym obszarze pola. Poza tym Fuji ma lepiej skorygowaną AC w centrum - obwódki są widoczne, ale mniejsze niż w TS. W kierunku brzegów AC narasta i na krawędzi w obu lornetkach jest już tak sobie. Niemniej jednak tak pod względem ostrości, jak i AC, TS-ka wypada bardzo dobrze.

Mechanicznie obie sprawiają świetne wrażenie. Fujik (nieogumowany) jest trochę poręczniejszy i lżejszy. Czy warty dopłacenia 1500 zł? Ja raczej odpuszczę.

Abs - Sro 20 Lip, 2016

TS napisał/a:
...
Obie lornetki ... o bardzo zbliżonej ostrości obrazu w centrum... Niemniej jednak tak pod względem ostrości... TS-ka wypada bardzo dobrze.
...

Tak często my forumowicze przedstawiamy naszą ocenę . Coś czego nie dowiemy się z testów (poza tym najlepszych jakie widziałem) a co nas szczególnie interesuje. Nie chcę się znowu czepiać ale taka jest rzeczywistość.

widoczek - Czw 21 Lip, 2016

Szkoda że nie mogłeś spojrzeć na Nikona 7x50 SP. To jest dopiero "czarny koń". Szersza 7x50 to Steiner http://www.optyczne.pl/28...ander_7x50.html
Arek - Czw 21 Lip, 2016

Abs, tak, znam już Twoją ocenę w tej kwestii, a Ty znasz moją. Męczenie tego w każdym wątku jest bez sensu. Weź jednak pod uwagę,  że gdyby koledzy przeprowadzili ten test w innych warunkach mogliby osiągnąć zupełnie inny wynik. I właśnie dlatego robienie takich testów jest bezcelowe.
Marlut - Czw 21 Lip, 2016

Arek napisał/a:
.... gdyby koledzy przeprowadzili ten test w innych warunkach mogliby osiągnąć zupełnie inny wynik. I właśnie dlatego robienie takich testów jest bezcelowe.

Rozwiniesz myśl?

Moim zdaniem FMT-SX może błysnąć osiągami w bardzo trudnych warunkach oświetleniowych, ale nie spodziewam się zmiany na prowadzeniu.
Te dwie lornetki porównywałem dzień wcześniej w warunkach wieczornych obserwując podobne, nieduże różnice na korzyść Fujinona. TS oglądał je w słoneczny dzień, a po nim jeszcze jeden kolega. Osoba która oglądała wcześniej nie dzieliła się swoimi spostrzeżeniami aby nie sugerować niczego kolejnej. Nie jest to oczywiście profesjonalny test, ale opinia która może być chyba pomocna dla innych.

[ Dodano: Czw 21 Lip, 2016 17:58 ]
Dodaję zdjęcie aby ukrócić pogłoski jakoby TS Marine nawet nie stała obok FMT-SX ;)

TS - Czw 21 Lip, 2016

No tak, TS-ka wygląda tutaj na trochę większą, ale w ręce bardziej to się odczuwa niż wynikałoby ze zdjęcia. Ja mam średnie dłonie i dla mnie była trochę taka pękata, a Fuji leżał w ręce jak ulał.
Marlut - Czw 21 Lip, 2016

widoczek napisał/a:
Szkoda że nie mogłeś spojrzeć na Nikona 7x50 SP. To jest dopiero "czarny koń".
Czarny koń z czerwonym paskiem ;) Piękna.

Na poniższej fotce widać różnicę w rozmiarach o której wspomniał TS.
Przychodzi taki czas, że rozglądamy się za młodszą i zgrabniejszą (lornetką oczywiście) :cool:

Volver - Nie 07 Sie, 2016

No to oficjalne GRATULACJE! Zazdrość mnie skręca, bo taki właśnie Fuji mi chodził po głowie. Bez tej okropnej gumy. Choć Nikoś Prostar jest jakiś taki bardziej oldskulowy. Może kiedyś, tylko po co mi tyle szkła? :-) brawo za bezkompromisowy wybór Marlut!
Marlut - Pon 08 Sie, 2016

Oficjalnie dziękuję.
Jak już wiadomo czego się chce, trzeba zamieniać ilość w jakość, cała filozofia.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group