Marcelixt - Sro 19 Lip, 2023 Temat postu: 8x czy 10x Mam do wyboru dwie lornetki o powiększeniu 8x czy 10x razy, które powiększenie wolicie i które bardziej warto wybrać? Do zastosowań ogólnych. Arek - Sro 19 Lip, 2023 A to trochę zależy od średnicy obiektywu... Wojtas_B - Sro 19 Lip, 2023 Marcelixt, Dostaniesz tyle opinii, ilu ludzi na forum. Ja do ogólnych brałbym dychę. Ale jeśli dycha, to nie schodziłbym z obiektywem poniżej 42 mm. Binokularnik - Sro 19 Lip, 2023 Jeżeli nie możesz się zdecydować (rozumiem, że masz jakietakie pojęcie o co chodzi w lornetkologii) to wybierz 10x. Jan55 - Sro 19 Lip, 2023 Marcelixt, do zastosowań ogólnych to 8x32-42, a jeżeli 10x32-42 to tylko taką, która ma duże pole od 6,5* do 7*. Lornetek 10x32-42 z polem 6,8-7* polem, jest zaledwie z 6 modeli więc wybór jest zawężony, zdecydowanie więcej jest tych z polami 6 do 6,5*. Różnica w widzeniu zbliżenia obrazu, między 8x a 10x, nie jest tak widoczna jak by mogło się wydawać, natomiast dopiero między 8-10x a 12x widać wyraźną różnicę w zbliżeniu. Tylko 12x nie każdemu podchodzi (małe pola i większe drgania). PS. Lornetka 10x32 i 12 x nie są uniwersalne, 10x42 już może być. Abs - Sro 19 Lip, 2023 Jeśli lornetka mała to lepsze jest 8x (np. 8x30), przy dużych aperturach (od 42mm) a zwłaszcza pierwszej poważnej lornetce większą frajdę sprawia 10x. koraf - Sro 19 Lip, 2023 Stwierdzenie do zastosowań ogólnych jest wg mnie zbyt ogólne  , musisz sam sobie zrobić analizę w jakich okolicznościach lornetka najczęściej będzie używana.
Osobiście do zastosowań ogólnych mam: zarówno 3 ósemki jak i 3 dziesiątki  gdyż ten zakres jak najczęściej w moim przypadki używany. Średnica okularu od 30 mm do 50 mm.
Nikt Ci bardziej nie pomoże niż Ty sam. Marcelixt - Sro 19 Lip, 2023 Rozważam lornetkę Delta Forest II tylko zastanawiam się czy wybrać powiększenie 8 czy 10 razy,obiektyw 42mm. Soniak10 - Sro 19 Lip, 2023 Mam tę Deltę w wersji 10x42 i szczerze polecam. I chyba raczej nie chciałbym jej zamieniać na model o mniejszym powiększeniu. Używam właśnie jako uniwersalną, razem z Bushnellem Forge, też w wersji 10x42. Jan55 - Sro 19 Lip, 2023 Marcelixt, obie są dobre, oczywiście w swoich cenach. Musisz rozważyć co Ci lepiej pasuje, czy zbliżenie 10x czy duże pole w 8x, bo optycznie, jakiejś większej różnicy, między nimi nie ma. Co do pola to różnica jest znacząca, bo to prawie 1,5*, na rzecz 8x, natomiast pole pozorne okularu, jest jednakowe, około 65*, więc jest dobrze. Decyzję musisz podjąć sam, a najlepiej jak możesz porównać je obie 1:1 i wybrać tą, która Ci spasuje  .
browar - Sro 19 Lip, 2023 Temat postu: Re: 8x czy 10x
Jeśli będziesz obserwował ptaki na otwartych przestrzeniach, nad wodą, na bagnach czy polach to zdecydowanie 10x Jeśli pobliskie krzaki albo np w góry do krajobrazów, na piesze wyprawy górskie to 8x Ale jeśli nie zamierzasz wędrować z plecakiem (z obciążeniem) to 10x jest bardziej uniwersalna. Binokularnik - Czw 20 Lip, 2023
Zdarzyło mi się, że po kupieniu 8x zastanawiałem się czy nie lepiej bym zrobił kupując 10x. W drugą stronę nigdy nie miałem wątpliwości co do słuszności decyzji. Soniak10 - Czw 20 Lip, 2023
 To oczywiście rzecz indywidualna, ale ja bym brał pod uwagę 8-kę chyba tylko w wersji 8x30(32), natomiast jeżeli już z większym obiektywem (czy jak to się mówi "aperturą") to dla 40-42mm 10-kę a dla 50mm wchodziłbym w 12-kę. To taki mój osobisty punkt widzenia. Taki zestaw mam i jestem zadowolony. Może z wyjątkiem 8x30 bo to postsowiecka staroć BPC5 i dlatego będę szukał czegoś bardziej współczesnego, do teatru, na koncerty itp, żeby zmieściło się do niedużej saszetki.
BTW: wczoraj wymieniłem się z koleżanką z pracy na parę dni lornetkami: ja jej dałem Vipera HD 12x50 a ona mi Kite Lynx HD 8x30. Pierwsze wrażenie jest super, przynajmniej było do momentu gdy w necie sprawdziłem cenę 
Jan55 - Czw 20 Lip, 2023 Wszystko zależy też od tego, czy ta 10x jest lepsza optycznie od 8x. Ja, zanim pokazała się na rynku Kowa BD II 10x, miałem w rękach kilka 10x, oczywiście w cenach mi odpowiadających, i żadna mi nie spasowała optycznie w stosunku do 8x, które miałem. Dopiero ta Kowa sprawiła, że podjąłem decyzje o kupnie na stałe 10x42. Tak więc jakość optyczna jest najważniejsza, jak dla mnie, a powiększenie w drugiej kolejności .
Binokularnik - Czw 20 Lip, 2023
W tym wątku nie chodzi o to czy brać np. Vortexa DB 8x32, czy może lepszym wyborem będzie Swarovski NL 10x32. Jan55 - Czw 20 Lip, 2023 Soniak10, którego Lynxa ma koleżanka, starego czy Lynxa+, bo to jest duża różnica w cenie. Natomiast wcale nie trzeba kupować Lynxa+, za 3000 zł, bo wystarczy kupić Nikona M7 za 2000 czy Opticrona Travellera BGA ED za 2300 i jest praktycznie to samo, za dużo mniejsze pieniądze, różnica jest tylko w obudowie, nie mówiąc o tym, że tańszy "brat", Lynxa+, Kite Falco, jest nie wiele gorszy a za 1800 zł. Jeżeli tak jak piszesz, potrzebujesz lornetkę do teatru, opery itp, to najlepsza będzie Delta One 8x32, którą schowasz nawet do kieszeni marynarki. Optycznie nie dorównuje w/w lornetkom, ale do takich celów i nie tylko takich, bo do turystyki też, jak najbardziej się nadaje, zwłaszcza, że nie kosztuje majątek (około 600 zł). Mechooptyk - Czw 20 Lip, 2023 Zarówno 8x jak i 10x jest fajna.  Przybliżenie kusi, zwłaszcza poczatkujących. Jednak duże pole, większa głębia ostrości i wynikająca z tego rzadsza konieczność ostrzenia w trakcie śledzenia poruszającego się szybko obiektu obserwacji, są bezcenne w ósemce. To nie jest tak, że lornetka o powiększeniu 8x nie sprawdzi się na otwartej przestrzeni (woda, rozległe pola). Sprawdzi się. Zobaczymy przez ósemkę wystarczająco dużo, żeby np. z odległości półtora kilometra stwierdzić, czy obserwowany ptak to myszołów, czy może błotniak stawowy. Oczywiście pod warunkiem, że będziemy posiadali wiedzę pozwalającą na rozróżnienie tych gatunków. Natomiast w terenie zakrzaczonym czy w lesie ósemka sprawdzi się lepiej od dziesiątki. Można więc powiedzieć, że jest bardziej uniwersalna aniżeli dziesiątka. Zatem do zastosowań ogólnych, o które chodzi autorowi wątku, ósemka będzie lepszym wyborem aniżeli dziesiątka. Oczywiście nie tylko ptaki ludzie obserwują. Ptaki podałem tylko jako przykład obserwacji dokonywanych w różnych środowiskach. Przy innych obiektach obserwacji obowiązują przecież te same ograniczenia fizyczne wynikające z parametrów używanej optyki.
Soniak10 - Czw 20 Lip, 2023
Jan55 - Czw 20 Lip, 2023 Mechooptyk, dobrze to wyraziłeś. Tak, głębia ostrości w lornetkach 8x jest bezcenna, po prostu, podnosisz do oczu i patrzysz, nie kombinując z doostrzaniem obrazu. Do tego duże pole i cóż więcej potrzeba do komfortu obserwacji. Żeby taki komfort uzyskać ale z mniejszą głębią, to lornetka 10x musi mieć co najmniej 6,8-7* pola, bo z mniejszym polem,6-6,5*, komfort obserwacji staje się męczący. Osobiście sprawdziłem to na kilku, znajomych, osobach. Jan55 - Czw 20 Lip, 2023 Soniak10, kwota 1800-2000 nie jest mała, ale wyjątkowo warta wydania, ze względu na optykę w tych lornetkach. natomiast Lynx+, już swojej ceny nie jest wart, tak przynajmniej wynika z opinii o nim. Soniak10 - Czw 20 Lip, 2023 Jan55, a co powiesz o Kite Falco 8x30? Warta zainteresowania? Jan55 - Czw 20 Lip, 2023 Soniak10, tak, warta, ma bdb optykę mimo braku ED, która daje ostry, jasny i klarowny obraz, co mnie zaskoczyło (mam 10x32).AC jest świetnie skorygowana, niejedna lornetka z ED tak nie ma, do tego zaskakująca ostrość w mojej prawie w całym polu (85-90%), ale to 6,5*, natomiast w innych (8x32-42) trochę mniej, około 80-85% pola. Ładna, zbliżona do naturalnej kolorystyka, a do tego dochodzi świetna mechanika i obudowa. W porównaniu do Lynxa+ różnica jest na tyle mała, że tak jak napisałem, Lynx+ nie jest wart swojej obecnej ceny. Na BF, jeden z uczestników napisał, że był zdecydowany kupić Lynxa+ 8x42, ale po bezpośrednim porównaniu z Falco 8x42 zrozumiał, że nie ma sensu dopłacać 300$ do Lynxa, bo nie zauważył praktycznie, żadnej różnicy, w widzianym obrazie, między nimi i kupił Falco, dodając do tego że lornetki Falco są zdecydowanie ładniejsze i ergonomiczniejsze od Lynxów. To samo ja twierdzę. Jeżeli ceny Falco będą takie jakie są, to są to bdb ceny, bo Falco optycznie są naprawdę bdb. W/g mojej hierarchii jakość/cena, lornetek 8x30-32, w cenie do 4000 zł to : 1. GPO Passion ED / GECO [nie do kupienia w Polsce] 2. Opticron Traveller BGA ED 3. Nikon Monarch M7 / Kite Falco / Lynx+ 4. Vortex DB HD Wszystkie powyżej wymienione, są najmniejszymi lornetkami ale z dużymi polami (8*)w tym przedziale cenowym. Jakbyś chciał Falco to mają chyba w Beafoto i możesz się, u nich, potargować o niższą cenę, powinni popuścić. Natomiast GPO, w świetnej cenie 1740, mają w sklepie raig.pl w 4 kolorach brąz/czarny, zielony/czarny, beż/czarny i czarny/czarny. Sklep "raig" to sklep hiszpański, operujący w Europie. PS Kite daje 30 lat gwarancji na lornetki, co jest dużym plusem. Soniak10 - Czw 20 Lip, 2023 Jan55 dzięki za wyczerpującą (jak zwykle) odpowiedź. Zaczyna mi się ta lornetka podobać, tylko ciągle mam rozterki, czy powinienem wydawać tyle kasy na maleńką lornetkę, którą będę wykorzystywał kilka razy w roku, głównie na koncerty itp. Wobec tego powiedz mi jeszcze co sądzisz w tym kontekście o Kite Ursus? To jest poziom cenowy Vortexa DB 8x32, a wizualnie to ten Ursus chyba najbardziej mi się podoba, przynajmniej na zdjęciach. No i poza tym nie mam jeszcze niczego tej marki, więc byłoby to poszerzenie "parku maszynowego". U tych małych Kite'ów martwi mnie tylko jedno: wygląda na to, że ich dekielki na obiektywy nie są w żaden sposób przymocowane do tubusów, więc łatwo można je zgubić. Tak właśnie się przydarzyło tej mojej koleżance: egzemplarz który mi pożyczyła, jest już bez dekielków. No i bez futerału. Jan55 - Czw 20 Lip, 2023 Soniak10, dekielki jak najbardziej są takie jak we wszystkich szanujących się lornetkach, czyli się nie gubią, są montowane na opasce na końcówkę obiektywu. To co piszesz o koleżance, to ona ma starego Lynxa, bo przy nim były takie odpadające dekielki. Co do Ursusa to jest to lornetka na pewno słabsza optycznie, od Falco i nawet chyba Vortexa. Już nie pamiętam dobrze, ale była opisywana na nie istniejącym już "wzrokowcu" i jakoś zachwytów nad optyką tam nie było, chodziło o występującą AC i mgiełki w obrazie. Natomiast chwalona była za budowę i mechanikę na wysokim poziomie, zresztą jak Falco i Lynx+. Ja jej nie znam, bo nigdy się nią nie interesowałem, ale widzę, że ma teraz dobrą ,starą cenę. Ja zamiast Ursusa, wolałbym jednak Vortexa, bo mniejszy i zgrabniejszy, z dużym jasnym polem i optyczno-mechanicznie też jest świetny, w swojej cenie. Na BF jest chwalony bardzo, właśnie za jakość w stosunku do ceny. Najlepiej jak kupisz obie i porównasz 1:1 i jedną, która Ci podejdzie, zostawisz a drugą zwrócisz. Najlepszy sposób wyboru, wierz mi .
browar - Pią 21 Lip, 2023
No tak, rozróżnisz myszołowa i błotniaka na 1,5 km, ale już obserwacja bielika z 0,5 km przez ósemkę to męka, dziesiątka daje dużo więcej szczegółów i co za tym idzie przyjemności. Mechooptyk - Pią 21 Lip, 2023
Jeżeli ów bielik podleci na 400 m, to przez ósemkę będę widział tyle samo szczegółów ile widziałbym wówczas, gdybym patrzył na niego z odległości 500 m przez dziesiątkę. Natomiast jeżeli złośliwe bydlę będzie mi przelatywało 30 metrów nad głową, to zdecydowanie łatwiej będzie mi go prowadzić w polu widzenia ósemki, w której to pole jest na ogół większe, i większa jest też głębią ostrości. A już obserwowanie i liczenie stad szybko przelatujących małych wróblaków to "męka" przez dziesiątkę, a przyjemność przez ósemkę o dużym polu. Nie wspomnę już o podążaniu za szybko przemieszczającym się ptakiem pośród gęstego listowia w lesie. Za pomocą dziesiątki oczywiście da się to robić, ale za pomocą ósemki jest po prostu łatwiej. Jeżeli zaś chodzi o wspomnianą przez Ciebie przyjemność obserwacji, na którą niewątpliwie ma wpływ to jak powiększony jest obserwowany przez nas ptak, to rzeczywiście dziesiątka ma niewielką przewagę. Przez ósemkę takie doznania będą naszym udziałem odrobinę rzadziej, bo rzadziej będziemy dostatecznie blisko ptaka. Ot i cała filozofia. I piszę to wszystko nie na podstawie swoich domysłów, ale na podstawie już kilkudziesięcioletniej praktyki, w trakcie której używałem zarówno lornetek o powiększeniu 8x, jak i 10x.
Wojtas_B - Pią 21 Lip, 2023
Proszę szanować polskie godło. 
Mechooptyk - Pią 21 Lip, 2023
Szanuję je. I to nawet bardzo. Niektórzy twierdzą, że pierwowzorem naszego godła nie był bielik, lecz rybołów. I coś w tym chyba jest, bo oglądany od spodu jest zdecydowanie bardziej białym orłem aniżeli bielik.
browar - Pią 21 Lip, 2023
Ja też piszę z praktyki. Konkretnie to obserwowałem samicę bielika z podlotem nad jez. Łukie w Poleskim PN z pomostu w odległości 485 m od jej czatowni. Miałem dwie lornetki - Vixena NF 8x32 i Nikona Prostaff 7 10x42, różnica w komforcie obserwacji była duża na korzyść Nikona (jakościowo to lornetki podobnej klasy) A w krzaki i do lasu to już pisałem że ósemka rządzi. Mechooptyk - Pią 21 Lip, 2023 browar, ja nie neguję oczywistego faktu, że w dziesiątce widać więcej szczegółów. Ja tylko twierdzę, że dziesiątka niekoniecznie jest bardziej uniwersalna od ósemki.
Jan55 - Pią 21 Lip, 2023 browar, weź pod uwagę, że miałeś dwie lornetki o różnych średnicach obiektywów, 8x32 i 10x42. Ciekawe jaki obraz widziałbyś mając 8x42 i 10x42. Z pewnością takiej dużej różnicy by nie było, w komforcie obserwacji. Robiłem takie porównania nie raz i moje oczy wychwytywały, ale minimalną różnicę, na korzyść 10x. . Natomiast porównując 8x32 z 10x42, ta różnica była bardziej widoczna na korzyść 10x. Co do uniwersalności lornetek 10x, to wszyscy moi znajomi mają lornetki 8x, a 10x mam tylko ja, jako jedną z wielu posiadanych lornetek, co nie znaczy, że 10x nie może być uniwersalną lornetką, jeżeli komuś taka pasuje. Do tego, MZ, taka 10x, powinna mieć naprawdę dobrą jakość optyki, ponieważ patrzenie przez lornetkę ze słabą optyką, z powiększeniem od 10x wzwyż, jest katorgą dla oczu, czego sam doświadczyłem z wieloma lornetkami 10x. Soniak10 - Pią 21 Lip, 2023 Mechooptyk, browar, Jan55: to co piszecie dowodzi przede wszystkim tego, jak ważne jest prawidłowe dobranie sobie lornetki do zadań, jakie się chce nią realizować. I że nie ma "jednej, uniwersalnej lornetki dla każdego i do wszystkiego". Nawet, jeżeli by to była lornetka za 12 000 PLN. 
Jan55 - Sob 22 Lip, 2023 Soniak10, o uniwersalności piszemy (przynajmniej ja) pod kątem tego, jeżeli ktoś chce mieć tylko jedną lornetkę, która posłuży mu do turystyki, sparodycznego popatrzenia na księżyc czy na okoliczne ptaszki. Właśnie do takich celów, najbardziej uniwersalne są lornetki 8x32-42, a jak ktoś bardzo chce to 10x42, z tym, że 10x42 tylko dla tych, którzy nie mają problemów z ich utrzymaniem bez drgań. Natomiast dla bardziej wyspecjalizowanych użytkowników lornetek, do różnych obserwacji, są do "wyboru i koloru", różne apertury, które jak piszesz, sami muszą sobie wybrać i dopasować pod swoje potrzeby .
Wojtas_B - Sob 22 Lip, 2023 Mam do wyboru dwa życia: 1- Mieć sześć lornetek na wszystkie możliwe okazje. 2- Mieć jedną lornetkę wartą tamtych sześć. Wybieram 2. Mechooptyk - Sob 22 Lip, 2023 Soniak10, masz rację, każdy ma swoje zadania, do których realizacji dobiera optymalny sprzęt. Ja dużo czasu spędzam w lesie i w górach. Przemieszczam się w trudnym nieraz terenie, więc nierzadko ręce drżą od wysiłku. Bywam też oczywiście nad akwenami wodnymi czy na rozległych polach. Mogąc sobie pozwolić na jedną w miarę dobrą lornetkę wybrałem 8x42. Wykorzystuję ją nie tylko do obserwowania ptaków i ssaków, ale i do podziwiania widoków. A w takim zastosowaniu pole ponad 8 stopni to sam miód. Jest to więc dla mnie lornetka o najbardziej uniwersalnych parametrach. Nie znaczy to, że nie chciałbym mieć do pary lornetki 10x42(50) o podobnej jakości. Oczywiście, że chciałbym.
Jan55 - Sob 22 Lip, 2023 Wojtas_B napisał..." Mam do wyboru dwa życia: 1- Mieć sześć lornetek na wszystkie możliwe okazje. 2- Mieć jedną lornetkę wartą tamtych sześć." Wybieram 2 Każdy ma jedno życie i każdy ma to co chce mieć, niezależnie od tego ile to kosztuje. Soniak10 - Sob 22 Lip, 2023
No teraz to żeś mnie zaszczelił. Idem siem pochlastać. Ps: tylko nie dzwoń na 112 żeby mnie ratowali
Pzdr Wojtas_B - Sob 22 Lip, 2023 Soniak10, Zbyt kochasz siebie, żeby się zabijać.
Mechooptyk - Sob 22 Lip, 2023 Wojtas_B, niektórzy chcą się zabijać właśnie z miłości. Np. z miłości do planety, na której żyją. Tzn. chcieliby unicestwiać innych, żeby m.in. gazów cieplarnianych nie emitowali. 
Binokularnik - Sob 22 Lip, 2023
Tego nie rozumiem... wszyscy puszczają bąki. Soniak10 - Sob 22 Lip, 2023
Soniak10 - Sob 22 Lip, 2023
Ps: właśnie skończyłem odchwaszczać cały warzywniak, bo latoś nic mi tam nie wyrosło, oprócz chwastów, ma się rozumieć. Tylko agrest w tym roku ładnie obrodził. Czas więc na relaks przy "forum Optyczne". pzdr |
