ulap777 - Sro 30 Gru, 2009 Temat postu: Canon 1000d - zdjęcia w różnych trybach pracy... Witam wszystkich bardzo serdecznie. Mam taki mały problem. Proszę mi wytłumaczyć w czym jest problem. Mam canona 1000d + obiektyw canon 50 1.8 II i lampa speedlite 420ex. Podaję przykład: Robię zdjęcie tryb P lampa włączona w normalnym trybie -parametry zdjęcia czas 1/60s; f2.8; iso 100 zdjęcie ok , ale chcę zrobić zdjęcie kilku dzieciom i chciałbym ustawić przysłonę na f5.6 (podobno najlepsza ostrość). Przełączam aparat tryb Av i jest problem lampa włączona ale już przy przysłonie f2.8 przy iso 400 czas 1/4 sekundy!!! nie mówię co jest dalej... Co jest grane czemu tak się dzieje??? Czemu w trybie p i trybie av nie mogę zrobić tego samego zdęcia o tych samych parametrach? I jeszcze inna sprawa.Jak włącze tryb iso na auto to prawie zawsze wybiera 400 nawet gdy jest dobre światło ? Dziękuję za rady i pozdrawiam lupo57 - Sro 30 Gru, 2009 uroki automatu  dlatego najlepiej takie sprawy załatwić w manualu
ulap777 - Sro 30 Gru, 2009 Sugerujesz prace w trybie M? hijax_pl - Sro 30 Gru, 2009 ulap777, jeśli lampa pracuje w TTLu to wystarczy że ustawisz w trybie M czas 1/100s i przesłonę około f/5.6 aby poprawnie naświetlić. Tak naprawdę użyty czas powinien być skorelowany z czasem synchronizacji błysku, a użyta przesłona określi procent rejestracji światła zastanego. Zrób zdjęcie bez lampy na takich parametrach czasu i przesłony - aby stwierdzić ile zarejestruje aparat - a razie czego zwiększ przesłonę (zmniejsz jej wartość) albo zwiększ czułość ISO. ulap777 - Sro 30 Gru, 2009 Lampa pracuje w e-ttlu zdjęcia są robione w pomieszczeniu jak założyłem kita 18-55 is to jak dam na m to jest przy f5.6 ; czas 0"6 ; iso 400 i jest dobrze doświetlone ten sam obiekt w trybie p -1/60,f4;iso 400 w trybach : zielonym,portretu,macro,krajobrazu, sport i A-DEP pokazuje tak samo jak w trybie p z kolei w trybach m,Tv,Av jest tak samo Sprawdziłem też zachowanie przy lampie wbudowanej i zewnętrznej i jest tak samo. Kocur - Czw 31 Gru, 2009 ulap777, kontrolę nad wszystkimi parametrami ekspozycji masz tylko w manualu. W każdym innym wypadku elektronika aparatu zadecyduje za Ciebie o co najmniej jednym z podstawowych parametrów ekspozycji, tj. czasie naświetlania, bądź przysłonie (a często o obu). Włączenie lampy niewiele tu zmienia, bo elektronika praktycznie nie zmienia parametrów ekspozycji, a jedynie doświetla sobie "pierwszy plan", stąd przy słabym świetle masz długie czasy. Jeśli chcesz mieć kontrolę nad czasem i przysłoną, to musisz nauczyć się pracować w maualu... Można też pracować z lampą w innych trybach, poprzez ustawienie odpowiedniego ISO, ale moim zdaniem wymaga to znacznie więcej doświadczenia i znajomości sprzętu niż praca w manualu, no i daje o wiele mniej przewidywalne efekty. Usjwo - Czw 31 Gru, 2009 Nie wiem jak w 1000D, ale w 40D mozna ustawic w FnI-7 flash sync. speed in AV mode na 1/250s. Jak nie ma tego w 1000D to tak jak wszyscy pisza wyzej pozostaje tryb M, przy TTL jest to calkiem proste. ulap777 - Czw 31 Gru, 2009 A może mam problem z aparatem?Strasznie mnie to dziwi, że nie mogę zrobić zdjęcia w trybie Av,Tv czy M o tych samych ustawieniach co w P.Wiadome, że jak zmniejszę przysłonę to wydłuży się czas, ale nie mogę zrobić na Av i Tv i M zdjęcia z tą samą przysłoną (próbowałem f2.8) co w p bo strasznie się wydłuża czas zrobienia zdjęcia, a w trybie p robi wszystko 1/60 z lampą, tylko czasem automatycznie przysłona się zmienia (wiadomo). A co do lampy to mam tylko możliwość pracy w trybie normalnym i H. W menu aparatu mogę tylko wybrać czas na 1 lub 2 zasłonę, wzmocnić albo osłabić błysk oraz ustawić pomiar wielosegmentowy i uśredniony. Podejrzewam, że w dobrych warunkach pewnie uda mi się zrobić to zdjęcie ale w pomieszczeniu nie dam rady.Mogły ktoś zrobić taką próbę w domu i opisać jak wyszło?Nawet na wbudowanej lampie.Bardzo dziękuję Usjwo - Czw 31 Gru, 2009 W trybie AV u mie tez tak jest, to znaczy czas jest bardzo dlugi i blysk lampa (pewnie mala moca). Jak zafixowlem time na 1/250 to dziala, pewnie zwieksza moc lampy (niezbadane sa drogi algorytmu sterujacego lampa )
W Tv pewnie podobnie tylko otwiera najpierw przyslone na maxa i dopala lampa. W M to chyba juz przesadziles, bo jak Ci zmienia czas/przeslone to naprawde masz zepsuty aparat .
Ze uzywasz do wszystkich tych prob stalego ISO nie Auto chyba nie musze pytac 
ulap777 - Czw 31 Gru, 2009 kolejna próba zdjęcie klamki w pokoju obiektyw 18-55 is 18mm iso 200 ręcznie ustawiony lampa zewnętrzna włączona pomiar wielosegmentowy tryb p i auto i a-dep ustawia 1/60 , f3.5 tryb Tv aby była poprawna poprawna ekspozycja przy f3,5 muszę wybrać czas 0"3 tryb Av jak ustawie f3.5 pokazuje czas 0"3 tryb M aby była poprawna ekspozycja przy ustawionym f3.5 muszę ustawić czas 0"6 jak wyłączyłem lampę to zauważyłem że w trybie p bez lampy też pokazuje to co w trybach Av,Tv,M z lampą f3.5 i czas 0"6. Wygląda na to że w trybach manualnych nie bierze pod uwagę błysku z lampy a mimo to lampa błyska jaad75 - Czw 31 Gru, 2009
Odwrotnie - przy ustalonej czułości i przysłonie, to czas odpowiada za procent rejestracji zastanego. Zmiana czułości i przysłony zmieni nam również zachowanie lampy.
[ Dodano: Czw 31 Gru, 2009 08:46 ]
ulap777 - Czw 31 Gru, 2009 Dziękuję bardzo.Dopiero teraz zrozumiałem.pozdrawiam hijax_pl - Czw 31 Gru, 2009
Chodziło mi tylko o to że w trybie M światłomierz pokazuje wartość ekspozycji dla zastanego, a lampa (ponieważ pracuje w TTLu) dobierze sobie parametry ekspozycji - oczywiście korzystając z użytej wartości przesłony. To co napisałeś jest oczywiście prawdziwe, a co dokładnie to widać gdy się przestawi lampę w tryb SLOW. Wtedy aparat "odblokowuje" czas z 1/60 i zaczyna dobierać go zgodnie ze wskazaniami światłomierza. Tyle że trudno się robi zdjęcia gdy czas jest na poziomie 1 sekundy. Dlatego napisałem, że lepiej jest ustawiać czas na poziomie 1/100 (nie przekraczać czasu sync) oraz podnosić czułość, co zapewni nam lepszą rejestrację zastanego, oczywiście przy okazji redukując moc lampy. B o g d a n - Pon 04 Sty, 2010
Tutaj znajdziesz podobny problem i moją krótką odpowiedź: http://forum.optyczne.pl/...p=181752#181752 komor - Wto 05 Sty, 2010
W 400D też była podobna C.Fn. ulap777, sprawdź w instrukcji do swojego 1000D – powinna być funkcja definiująca zachowania aparatu w trybie AV.
W Canonie jest to zaimplementowane inaczej – nie ma takiego czegoś jak tryb Slow w funkcjach lampy, ale Custom Function aparat, opisane powyżej, dla trybu Av. Nie wiem co się dzieje w P, bo nie używam. Przydatne szczegóły są w wypowiedzi Bogdana, którą powyżej zalinkował. Generalnie mając lampę pracującą w TTL nie trzeba się bać trybu M na aparacie i naprawdę nie wymaga to mistrzostwa, żeby w praktyce zastosować to, co opisał hijax_pl, czyli ustawiasz sobie ręcznie ISO, przysłonę i czas w zależności od warunków oświetleniowych, a resztę załatwi elektronika lampy i aparatu, czyli w aktualnym Canonie E-TTL II. Ważne jest by zrozumieć to, o czym wielokrotnie pisał na tym forum np. jaad75, czyli podział na światło zastane i błyskowe, oraz na ich współpracę, bo razem budują ekspozycję. Przy czym – i to jest właśnie istotne – ilość zarejestrowanego światła zastanego zależy i od czułości i od przysłony i od czasu, a ilość zarejestrowanego światła błyskowego zależy tylko od czułości i przysłony – czas nie gra roli, dopóki trzymamy się w granicach minimalnego czasu dozwolonego przez migawkę. W przypadku 1000D będzie to pewnie 1/200 s. A czemu jest to ograniczenie i czemu można je ominąć  to też już na forum było.
Wyszedł mi post komentujący i kompilujący poprzednie posty szanownych przedmówców…
hijax_pl - Wto 05 Sty, 2010
Implementacja/nazwenictwo nie ma znaczenia. Ważne jest tylko:
Lepsze światłomierze automatycznie mierzą i podają procent udziału światła błyskowego - pomaga to w wyobrażeniu sobie efektu jaki uzyskamy na finalnym zdjęciu. Zrozumienie tego (korelacja zastane/błyskowe) pozwoli robić zdjęcia w słoneczny dzień które będą wyglądały jak nocne - po prostu odetniemy światło zastane - oświetlimy tylko błyskowym. To jest możliwe
B o g d a n - Wto 05 Sty, 2010
Dwie wersje refleksji mi tu przychodzą do głowy: a) A ja głupi myslałem, że tylko wielcy faraonowie potrafili z dnia zrobić noc. 
i/lub b) I w ten sposób każdy może zostać Faraonem.
jaad75 - Wto 05 Sty, 2010
hijax_pl - Wto 05 Sty, 2010
To nie faraonowie ale kapłani straszyli lud zaćmieniami
Ke? 
[ Dodano: Wto 05 Sty, 2010 09:33 ] jaad75, SB-800 w M1/1, czas 1/125, f/22 i niewielki dystans... wystarczy
jaad75 - Wto 05 Sty, 2010
hijax_pl - Wto 05 Sty, 2010 jaad75, a od czego CLS?
jaad75 - Wto 05 Sty, 2010 CLS, CLS-em - poradzisz sobie ze zmianami związanymi ze spadkiem/wzrostem ilości światła przy zmianach odległości (każde 10cm daje tu inną przysłonę), tyle tylko, że goła SB-26 (prawie taka sama moc, co SB-800) na 1/1 daje f/22 w odległości od 1.1m (na 24mm) do 1.5m (na 85mm), a przyznasz, że zarówno operowanie na takich odległościach przy fotografowaniu czegoś ciut większego, jak i w ogóle świecenie w takim wypadku gołą lampą nie jest zbyt dobrym pomysłem... Podobnie zresztą jak świecenie speedlightami na pełnej mocy... No, ale fakt - da się...
hijax_pl - Wto 05 Sty, 2010
Zgadza się.
Co jednak nie zaprzecza że jest to możliwe. A że jest - wiem z autopsji
cybertoman - Sob 16 Sty, 2010 Przyznam sie, ze nie bardzo rozumiem sens ustawienia w Av stalego czasu 1/200. Czy jest jakas roznica w zachowaniu z M ustawionym na 1/200? hijax_pl - Sob 16 Sty, 2010 cybertoman, koledzy mówili o czasie synchronizacji lampy a nie ekspozycji
cybertoman - Sob 16 Sty, 2010 hijax_pl, ja tez! To sprecyzuje: W trybie Av bez ustawienia na stale 1/200 moj EOS ma rozne strategie doswietlania (doblyskania) planu. I tak na przyklad: przy pomiarze centralnie wazonym i wylaczonej lampie wylicza czas Tw (Tw- czas wyliczony z wylaczona lampa). Po wlaczeniu lampy wylicza dokladnie ten sam czas Tw i doblyskuje sobie tylko znana iloscia swiatla pierwszy plan. Przy pomiarze wielosegmentowym (matrycowym czy jak to zwal) zmienia strategie i w zaleznosci od oswietlenia reaguje w rozny sposob. Np. gdy jest "ciemno" ( exp <7EV) naswietla z czasem Tw/2, "jasno" (>9EV) z Tw, a jak jest "szaro" to calkiem inaczej, z czasem pomiedzy Tw a Tw/2. Teraz wracam do moich watpliwosci: jesli ustawimy dla Av staly czas synchronizacji 1/200, to wylaczamy wszystkie algorytmy mieszania swiatla. Czyli w sumie tak samo, jak w trybie M przy ustawioneym 1/200. Jesli ta funkcja istnieje (staly czas synchronizacji lampy 1/200 dla Av), to zakladam, ze jakis sens ma (albo ma miec), i zastanawiam sie - jaki? jaad75 - Sob 16 Sty, 2010
cybertoman - Sob 16 Sty, 2010 jaad75, oczywiscie ze istnieje. C.Fn I:2 Oto cytat: " Menu->Funkcje indywidualne->Tryb Av - czas synchr. blysku 0:Autom. 1:1/200s (staly) jaad75 - Sob 16 Sty, 2010 W takim razie istnienie takiej funkcji jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe. cybertoman - Sob 16 Sty, 2010 To juz jest nas dwoch... hijax_pl - Sob 16 Sty, 2010
Dobra - teraz już rozumiem o co Ci chodzi. W Nikonie można sobie dobrać czasy synchronizacji błysku:
Ten czas jet wykorzystywany przy podniesionej lampie o ile - nie jest włączony tryb SLOW w trybach Auto, P i A. Po prostu nie da się zrobić zdjęcia z innym czasem migawki. Po przełączeniu w tryb SLOW - ustawienie czasu zostaje odblokowane i jego wartość jest wyliczana z parametrów ekspozycji. Eksperymenty empiryczne potwierdziły że przy wybranym statycznym ujęciu, trybie pracy światłomierza, czułości i z wymuszonym czasem synchronizacji lampy - wykonane zdjęcie w trybach M, S i A niczym się nie różnią Po włączeniu trybu SLOW - aparat zaczyna się zachowywać tak jakby lampy nie było - po prostu lampa automatycznie próbuje się dostosowywać do parametrów ekspozycji i działa w trybie błysku wypełniającego. Jest jedno ale - w trybach S i M czas jest ograniczony do 1/200 - jako granicznej, możliwej do ustawienia wartości synchronizacji.
Podsumowując:
Wg mnie to taki Nikonowski tryb SLOW (parametr 0) lub z góry ustalona wartość 1/200. jaad75 - Sob 16 Sty, 2010 Ja mam na kółku tryb X i odnoszę wrażenie, że jest on tam tylko po to, żeby przypadkowo nie przestawić sobie czasu przednim kółkiem... Żeby dało się chociaż przypisać pod nie ISO... W zasadzie jedyne zastosowanie jakie udało mi się wymyśleć, to to, że przy skoku co 1/3EV nie ustawię czasu 1/180s... cybertoman - Sob 16 Sty, 2010
hijax_pl - Sob 16 Sty, 2010
W Nikonie mieszanie odbywa się poprzez ustalanie innych czasów synchronizacji. W skrócie mówiąc sterujemy poprzez zwiększanie udziału zastanego.
O ile lampa wspiera - tak. Ja się odnosiłem do lampy wbudowanej
cybertoman - Nie 17 Sty, 2010
Jasne. Ja moge sie tak bawic w M. Ty w Nikonie masz dodatkowe mozliwosci sterowania parametrami polautomatyki A, poprzez ustalanie ograniczenia czasu synchronizacji. Jesli dobrze zrozumialem, to Nikonowska strategia mieszania dopelnia kadr do momentu, az wymagany czas bylby dluzszy od ustawionego "slowest" i wtedy dodaje odpowiednio wiecej blysku. To ma sens. W tym kontekscie eosowe "stale 1/200" staje sie dla mnie tym bardziej niezrozumiale. hijax_pl - Nie 17 Sty, 2010
Ale przecież mówimy tutaj o dwóch ekspozycjach: pierwszego planu i tła. Za pierwszy plan odpowiada błysk, za tło - czas migawki. Błysk jest liczony względem odległości (obiektywy D), przysłony i ogólnej jasności sceny (pomiar matrycowy). Przez to że jest on balansowany z ekspozycją (fill flash) pierwszy plan nie będzie prześwietlony w porównaniu z tłem. Czyli: "Nikonowska strategia mieszania dopełnia kadr do ustalonych warunków ekspozycji i wtedy dodaje odpowiednio mniej blysku" Powiem szczerze że nie korzystam z ustawiania czasu synchronizacji dla trybów A i P bo i tak większość robię z lampą zewnętrzną (TTL) i w trybie M. Sam sobie balansuje udział zastanego z błyskiem
cybertoman - Nie 17 Sty, 2010 hijax_pl, Mniej? Wezmy konkretny przypadek, ustawmy slowest na 1/100 i robimy zdjatko, aparat mierzy, wychodzi ze potrzeba 1/200, czyli doswietla pierwszy plan. Teraz drugie zdjecie w ciemna strone pokoju. Tu wychodzi potrzebny czas 1/30, ale nie wolno, bo najwolniej ustawilismy 1/100. I co teraz biedny aparat moze? Dac wiecej blysku.
Czasami tyle sie dzieje, czy to na ulicy czy na wodzie, jest tylko jeden strzal...
Lampa zewnetrzna w TTL nie wylkucza przeciez polautomatyki. jaad75 - Nie 17 Sty, 2010
hijax_pl - Nie 17 Sty, 2010
Zgadza się
Skoro nikonowe błyskanie jest takie dobre, zakładam że fill-flash redukuję moc kiedy pierwszy plan jest dobrze naświetlony. Tak samo jak przy dłuższych czasach kiedy chcemy zrobić portret przy zachodzącym słońcu - nie walnie z pełną mocą prześwietlając pierwszy plan - a robiłem już zdjęcia z lampą gdzie migawka była ustawiona na 15s
jaad75 - Nie 17 Sty, 2010 Tak, ale chodzi mi o to, że pierwszy plan jest również naświetlany przez zastane, to nie jest tak, że jedyne co odpowiada za jego ekspozycję to lampa. cybertoman - Nie 17 Sty, 2010
Ja tez nie, dlatego lubie wiedziec, jak to dziala, by wykorzystac to pozniej do swoich niecnych zamierzen. A polautomatyki lubie, ma ustrojstwo procesor, niech liczy, mam wiecej czasu na inne rzeczy. Najchetniej sam napisalbym swoje tryby, ale nie dadza przeciez... |
