krzysiek - Pon 13 Lut, 2012 Temat postu: Nikon 1 V1 - test aparatu http://www.optyczne.pl/17...Wst%C4%99p.html Miłej lektury! hijax_pl - Pon 13 Lut, 2012
Arek - Pon 13 Lut, 2012 hijax_pl, ale to nie ma znaczenia. Po prostu lepiej jak bias jest niż jak go nie ma. Matryca daje Ci wtedy trochę więcej możliwości. To nic, że większość ludzi ich nie wykorzysta. I chodzi tylko o to. hijax_pl - Pon 13 Lut, 2012
Chodzi mi tylko o to czy brak biasa jest ingerencją czy nie. Z mojego (elektronicznego) punktu widzenia właśnie dodanie dodatkowego sygnału jest modyfikacją i ingerencją. Co prawda w szczytnym celu, ale nadal ingerencją. Dlaczego? Jaka jest stabilność temperaturowa źródła prądowego? Jaką mamy gwarancję, że wszystkie sensele mają sygnał zwiększony o tę samą wartość? Tak wiem - pływanie źródła można traktować jako dodatkowy element wchodzący w skład ogólnie pojmowanego szumu przetwarzania. Wracając do testu - miło, że matryca ma dobrą jakość: w zasadzie powtórzenie/potwierdzenie wyników uzyskanych przez DPR. To cieszy 
Jak tylko cena spadnie i pojawią się jakieś ciekawe nowe stałki - to jak dla mnie to będzie ciekawa propozycja. W tej chwili ceną skutecznie hamuje zapędy... Arek - Pon 13 Lut, 2012 hijax_pl, to zamiast ingerencja czytaj "ingerencja" Za dużo jest niewiadomych żeby odpowiedzieć na wszystkie Twoje pytania.
A dla mnie te stałki musiałby by miec f/1.0-1.2 żeby system "1" stał się dla mnie choć trochę atrakcyjny. Na razie nie daje mi nic więcej niż konkurencja, a w wielu kluczowych dla mnie miejscach od niej odstaje. hijax_pl - Pon 13 Lut, 2012
 Choć jak dla mnie ciekawy jest tylko z samym FT-1, no ale ta... cenaaaa...
Przy okazji - fajnie wygląda wykres "całkowitego DR".. Równo 8 EV na wszystkich czułościach Coś chyba faktycznie ta definicja zaczyna powoli nie przystawać do nowych matryc 
Arek - Pon 13 Lut, 2012
Nie pierwszy raz
hijax_pl - Pon 13 Lut, 2012 Czytam na raty, ale...
Rozumiem, że po takiej długiej ekspozycji można zrobić kolejną ekspozycje bez żadnej zwłoki, tak? Jeśli tak jest to znaczy, że aparat nie odejmuje darka, tak? Jeśli tak jest to oznacza, że odszumia bazując na danych z martwej strefy (co jest bardziej skomplikowane niż odjęcie darka choć nie wymaga dostępu do matrycy), albo odbudowuje piksele wykorzystane na PDAF, albo wykonuje jeszcze inną czynność, tak? Arek - Pon 13 Lut, 2012 Na to wygląda. Napisali, że przetwarza, nie napisali co i jak
hijax_pl - Pon 13 Lut, 2012 To podsumowując wnoszę, proszę i proponuję: 1) zamienić informację o odejmowaniu biasa na brak jego dodania, 2) usunąć informację o niefizycznym zachowaniu (przypomnę, że układy całkujące przetwornika ADC pracują od wartości zero - zachowują się zatem całkowicie fizycznie) 3) zmienić definicję całkowitego zakresu tonalnego na... bardziej użyteczną. 4) usunąć informację o odszumianiu przy długich ekspozycjach (chyba, że jest dowód na takie zachowanie - sam komunikat na ekranie to za mało) 5) przeanalizować ocenę w podsumowaniu w grupie "Funkcje specjalne"
Mam nadzieję na pozytywne rozpatrzenie mojego wniosku
Arek - Pon 13 Lut, 2012
Nie wiemy, który wariant jest prawdziwy.
Słusznie. Poprawię.
Odrzucone Definicja jest zgodna z używaną w programie Imatest, którego używamy i dokładnie wyjaśniona na portalu.
To nie jest informacja ale sugestia. Krzysiek napisał, że jest prawdopodobne, ale nie pewne.
Ja nie widzę tam problemu, ale przekażę sugestię Krzyśkowi. NX-5 - Pon 13 Lut, 2012 Ten test powinien zmieścić się w dwóch zdaniach: Następna "kaleka" na rynku. Cena klasy S, z możliwościami kompakta z dolnej półki- kawałek płaskiej deski, z koszmarną ergonomią i małą matrycą, czyli typowa zapchajdziura. komor - Pon 13 Lut, 2012 NX-5, obiektywność i wyważenie Twoich sądów w połączeniu z brzmieniem nicka powoduje, że aż chce się słuchać, co masz do powiedzenia. NX-5 - Pon 13 Lut, 2012
Ciekawe co tu do rzeczy ma nick? Gdybym miał np. d90 to byłoby ok? Ja nie twierdze że Samsung jest lepszy od Nikona, czy Vice Versa. Nikon robi b.dobre lustrzanki i niech tak zostanie, a że Nikon (a nie Samsung) wypuścił na rynek badziewie to już nie moja wina. Aparat któremu brakuje (lub ma ułomne do granic niemożliwości), kilku PODSTAWOWYCH funkcji nie może być nazywany aparatem, ani też bezlusterkowcem. Proszę podać procentowo na ile upodabnia się do lustrzanki (nawet tej z dolnej półki), z której wymontowano lustro, reszta pozostaje! Takie były założenia budowy bezlusterkowca. Tym bardziej dziwi, iż na taki krok zdecydował się jeden z głównych graczy na rynku. Krok dziwny i chyba do końca nie przemyślany- za 4tys dostajemy "oskubanego" kompakta z możliwością wymiany obiektywów. Czy o to chodziło? hijax_pl - Pon 13 Lut, 2012
goornik - Pon 13 Lut, 2012 Pamiętajcie, że sama definicja "bezlusterkowiec" jest bardzo elastyczna i w zasadzie mieści się tu DOKŁADNIE wszystko poza lustrzankami: od iPhona i Smieny, poprzez wszystkie analogowe i cyfrowe kompakty, aparaty dalmierzowe, a nawet aparaty miechowe i fototeodolity . Rynek z biegiem lat sam wykreował wizję "bezlusterkowca doskonałego" - czyli aparatu stosuknowo małego (czyli nie-Nikon), ze stosunkowo dużą matrycą (na pewno nie-Nikon), wymienną gamą stosunkowo atrakcyjnych obiektywów (z całą pewnością nie-Nikon), do tego przeznaczonego dla ambitnego fotografujacego, a więc z rozsądną ergonomią i obsługą (raczej nie-Nikon).
Ja konsekwentnie uważam, że - zaraz po aparatach APS - system "1" to najbardziej nieudana premiera w całej historii firmy Nikon. A to, że się sprzedaje na świecie to tylko dowód na to, jak stado baranów może podążać drogą wyznaczaną przez gości od marketingu.... NX-5 - Pon 13 Lut, 2012
Nie żartuj. Nie spodziewałem się takiego pytania i to od Ciebie??? No ale jak się powiedziało /a/... Idea budowy była prosta, jednocześnie genialna. Mały, lekki korpus plus najlepsze cechy lustrzanki. Czyli- wymienna optyka, wysoka, za sprawą dużej matrycy, jakość zdjęć, szybkość, łatwość obsługi. To miało być takie 2 w 1, poręczny z dużym zaawansowaniem technologicznym, z obsługą na wierzchu i wszystko tam gdzie być powinno. Taki był protoplasta-G1 (bynajmniej szedł w tym kierunku). Do ulepszania był może celownik, może AF, ale ogólnie zamiar był dobry. Co dostajemy teraz: V1  , X-Pro1 , OM-D itp. czyli ułomne szkarady w najlepszym stylu.
hijax_pl - Pon 13 Lut, 2012 NX-5, rozumiem, że Twoja odpowiedź uwzględnia też to co napisał powyżej goornik, prawda? NX-5 - Pon 13 Lut, 2012
To co napisał goornik przeczytałem już po wysłaniu, nic dodać nic ująć, podpisuje się pod tym obiema rękami. To do której szufladki wrzucisz takiego V1 czy X-Pro1 Twoja sprawa, ale pamiętaj o G1 i o tym kto to wszystko "chrzani". hijax_pl - Pon 13 Lut, 2012 Dlaczego akurat G1? maput - Pon 13 Lut, 2012
bynajmniej to nie to samo co przynajmniej
A co do reszty - praktycznie z żadną z Twoich cech się nie zgadzam. I nie dlatego że to Nikon, bo sam mam do niego spore zastrzeżenia, ale dlatego, że piszesz po prostu głupoty. NX-5 - Pon 13 Lut, 2012 @hijax_pl- dlaczego G1? powtórzę, był pierwszym, który przetarł szlaki i nadał, jak powiada klasyk, "jedyny i słuszny kierunek". @maput- "przynajmniej" masz racje
To że się nie zgadzasz- to Twoje niezbywalne prawo. Tylko jakie głupoty masz na myśli? Tak ogólnie o bezlusterkowcach, czy chodzi o V1? Jak o ten konkretny model, to nie wiem kto zrobił większą głupotę, Nikon wypuszczając V1, czy ja pisząc o tym? Jest to "beznadziejny przypadek" ponieważ: 1.matryca- typowe w lustrzankach to: m4/3, 4/3, APS, FF. Już to wskazuje jego miejsce w szeregu. 2.ergonomia- brak gripa i toporność. 3."guzikologia"-fatalna i takie samo menu. (brak m.in trybów MASP) 4.za to głupawe funkcje w rodzaju "inteligentne i ruchome zdjęcia" 5.brak lampy i gorącej stopki. 6.7.8... dopisz co Ci pasuje. To, że na korpusie pisze Nikon, nie gwarantuje dobrego produktu w rozsądnej cenie. Ale, z drugiej strony, wszak naiwnych nie sieją. 
MC - Wto 14 Lut, 2012 Z tego co słyszałem, to ten wymysł sprzedaje się w naszym kraju nadspodziewanie dobrze. Widać, że reklama dźwignią handlu. maput - Wto 14 Lut, 2012
Ale słuszny kierunek wybierają konsumenci swoimi portfelami i okazuje się, że słuszny wcale nie jest jeden kierunek, a kilka
1. m4/3 i 4/3 to ta sama matryca A ta CX wcale od 4/3 dużo mniejsza nie jest, a do tego co pokazał test - różnica w ich wielkości wcale się na jakość zdjęć mocno nie przełożyła.
2. Ale to nie tylko cecha Nikonowych 1. Jeszcze parę innych bezlustrowców wygląda jak pudełko papierosów. Zresztą można dokupić grip
3. Ponownie - nie tylko Nikon ma guzikologie gorszą od luster, do których zdajesz się ciągle je porównywać. 4. 1 i tak ma mało tych głupawych funkcji w porównaniu do konkurencji. 5. Ponownie - nie on jeden. Nie potrafisz zrozumieć, że tak jak dla Ciebie bezlusterkowiec powinien zachować praktycznie wszystkie cechy lustrzanki, tyle że bez lustra, tak są osoby które szukają korpusów mniejszych i prostszych. To, że takie aparaty się sprzedają, to nie tylko marketing i magia marki - niektórym to po prostu odpowiada.
6. Aparacik ten nie jest zły,a to co najważniejsze, czyli jakość zdjęć nie odstaje od konkurencji. Nikon przesadził z ceną i z tego powodu jestem negatywnie do niego nastawiony. Kiedy jednak będzie go można kupić za połowę tego co obecnie - z czystym sumieniem będę go mógł komuś polecić. hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012
Tryby PSAM są - w menu.
Ale nie wiem czy bym go używał... 
Na pewno zapoznałeś się z tymi aparacikami w stopniu umożliwiającym rzeczową dyskusję?
MC - Wto 14 Lut, 2012
Dokładnie tak. hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012
Powtórzę: - lpmm daje wiedzę o jakości samej matryc, nie mówiąc nic o końcowym obrazku, i możemy używać tej miary do porównywani różnych matryc ale musimy być świadomi faktu, że porównujemy technologie wykonania matryc - nie obrazek. - lpph daje wiedzę o rozdzielczości obrazka pozyskanego z danej matrycy. Optyczni podają za każdym razem dwie miary: rozdzielczość układu jako całości w lpph (obrazek) oraz rozdzielczość matrycy w lpmm (technologię) W teście V1 moim zdaniem redakcja zrobiła ukłon w kierunku osób wykazujących się lenistwem (lub problemami w obsłudze kalkulatora  ) i przeliczyła/zebrała już wyniki z różnych wcześniej pomierzonych matryc podając w tabelce jako lpph.
Myślę, że problemem jest to, iż tabelka jest na dole strony, bez wyraźnego wyróżnieniu nowego podrozdziału nazwanego np: "Podsumowanie", zapewne przez większość czytelników jest automatycznie łączona z informacjami o rozdzielczości matrycy. NX-5 - Wto 14 Lut, 2012
Reklama oraz głęboko zakorzenione przekonanie co do marki, Nikon= aparaty= doskonały produkt, "panie!, toż to Nikon"- to tak jak dla niektórych "Golf" nadal jest synonimem samochodu idealnego .
@maput - 1. matryca jest mniejsza 2 razy- 116mm2- 225mm2 2.3. co nie znaczy że mamy je nazywać bezlusterkowcami. Jak wskazuje nazwa to ma być aparat z cechami lustrzanki. Jeżeli coś jest kompaktem, to ja to tak nazywam. Jeżeli kosztuje ponad 4tys, to automatycznie nie staje się czymś, czym nie jest. 4.5. brak lampy, brak celownika, brak gorącej stopki, za to funkcje, co jedna to głupsza. Ja bym się posunął dalej, wyrzucam matryce i obiektyw- w to miejsce może wstawić... trąbę słonia? i jeżeli ludzie to kupią, to powodzenia, tylko trzeba to odpowiednio nazwać! 6. ciekawe którą konkurencje masz na myśli? i zanim cena spadnie do 1500zł, konkurencja będzie daleko w przodzie. @hijax_pl- definicje bezlusterkowca już wyjaśniałem. Ja zawężam, Ty rozszerzasz i jak napisał goornik wrzucasz do jednego wora aparaty, telefony, iphony, teodolity itp. Toporny tzn. brzydki, nieergonomiczny, bez gripa. To że V1 trzyma się lepiej od NX200, nie znaczy że ten pierwszy jest doskonały. Fizologia obsługi wg. Nikona przekłada się tak " Pozwala błyskawicznie osiągać kolejne stopnie fotograficznego wtajemniczenia w sposób, o jakim Ci się nie śniło."- zwłaszcza przy braku MSAP- śmiać się czy płakać? V1 nie ma stopki, ma wielofunkcyjne gniazdo do którego podpinasz lampę za ponad 600zł -
za pomocą adaptera za 85zł
V1 i J1 to są KASTRATY! 
hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012 NX-5, te nikonki mają PSAM. Co żeś się uparł, że nie mają? Bezlusterkowce to aparaty z cechami lustrzanki? A jakież to cechy oprócz ogólnie pojętych "TTL"-i? Definicja bezlusterkowca - strasznie subiektywna jest, zatem ja mam swoją i Ty masz swoją Ja nie muszę się zgadzać z Twoja i Ty z moją
Fakt - V1 nie ma standardowej stopki ISO ale gniazdo wielofunkcyjne. Najwidoczniej uznali, że gorący styk jest takim samym przeżytkiem jak silnik AF w korpusie A lampy? Zapewne powstaną dodatkowe jak tylko rynek wyrazi taką potrzebę. To moim zdaniem i tak lepsze rozwiązanie niż grzebanie po stykach tak jak to robi np Samsung.. Co mi po gorącej stopce w EX1 skoro niezależne lampy nie chcą działać a z systemowych też nie ma nic ciekawego...
ghost - Wto 14 Lut, 2012 nie bójmy tego powiedzieć, ta stopka to zaleta!
te aparaciki to krewni kompaktów, nie lustrzanek. i dziwi mnie czemu pozbawiono je lampy wbudowanej, a jedyne co można zapiąć to droga systemówka kupowana osobno (szczególnie, że za body trzeba nieźle wybulić) hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012
Ciekawi mnie porównanie wizjera V1 z A55 i A65/77. Z tekstu nie wyczytałem jakie odczucia mieli testujący
Inna sprawa - przy porażka Pentaxa Q w kwestii skuteczności AF. Mniejsza matryca, większe GO, a błędy większe? ghost - Wto 14 Lut, 2012 jako posiadacz sprzętu z inną stopką (ale z wbudowaną lampą i obecnie istniejącym rynkiem przejściówek i urządzeń pasujących do owej innej stopki), mogę Cię zapewnić, że nie jest to "ot inne złącze". Q to w ogóle kiepska sprawa, ale nikon też nie czaruje. mamy rewolucję, mamy wielką go - małą matrycę i niejasne szkła - i wychodzi tak jak w 4/3 czy E, nie szybciej. NX-5 - Wto 14 Lut, 2012
Trybów ręcznych nie ma- 
Nie widzę też menu podręcznego, nie ma także ustawień własnych. Jak adept sztuki fotogr. ma błyskawicznie osiągać kolejne stopnie fotograficznego wtajemniczenia , jeżeli musi grzebać w menu? Przecież to zniechęca.
Co do stopki- przecież poprzez adapter niezależne lampy też nie będą działać. @ghost- a cóż to za "cymes" z tego gniazda? Chyba taki aby dołożyć 85zł na adapter do lampy za 669zł.
GPS można było podpinać o tu: 
Dokładnie w miejsce gniazda mikrofonu! No ale jeżeli ktoś chce by Nikon traktował go jak niedorozwoja i wyłudzał pieniądze- proszę bardzo. Dla mnie V1 i J1 to kawałek koszmarnej deski, bez celownika, lampy gorącej stopki, jasnych szkieł, "guzikologii", z matrycą jak "pięć minut na małym zegarku" w cenie wziętej z innej galaktyki. hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012
Kurde - mam w domu parę zdjęć machniętych to po powrocie wkleję byś mógł na własne oczy sprawdzić EXIFa, no chyba, że sobie wcześniej dokładnie przejrzysz test na DPR lub ściągniesz instrukcję obsługi 
NX-5 - Wto 14 Lut, 2012
W menu owszem, przecież napisałem -"jak adept sztuki fotogr. ma błyskawicznie osiągać kolejne stopnie fotograficznego wtajemniczenia , jeżeli musi grzebać w menu? Przecież to zniechęca." Pisałem również o aparacie "kalece" tzn. coś stracił, coś mu odjęto, czegoś brakuje. Gniazdo można było umieścić tu: 
bardziej technicznie się nie da, bo tu nie ma żadnej techniki, po prostu zamiana miejsc. No ale to całe kombinowanie z adapterami, przejściówkami miało sens (dla Nikona)-85zł piechotą nie chodzi, naiwny klient zapłaci. hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012 NX-5, a zastanowiłeś się do kogo są te aparaty adresowane? Czy te osoby potrzebują szybko przełączać się między trybami np A i P? Nie wspominając już o tak tajemniczych rzeczach jak balans bieli czy korekta ekspozycji? Przyjrzyj się pierwszemu wykresowi z tej strony: http://www.flickr.com/cameras/ P.S. Z jakiego powodu preferujesz złącze USB do GPS'a ponad wejście zewnętrznego mikrofonu? NX-5 - Wto 14 Lut, 2012
Do takich, do jakich kieruje je Nikon (mam cytować trzeci raz?), a że nie trafił i kupuje inna grupa niż zamierzał to nie stwarzajmy innych teorii i nie naciągajmy faktów. Nic nie preferuje, gniazdo USB zostaje tam gdzie jest, GPS nie tam jest podpinany i nie widzę związku z gniazdem wielofunkcyjnym. Co za różnica czy podpinać go u góry czy z boku? Tam też (tzn. z boku) można by podpiąć mikrofon, stopkę u góry zostawić zgodnie z przeznaczeniem (ogólnie przyjętym) maput - Wto 14 Lut, 2012 Coś TY się tak uczepił tego opisu. Podobny bełkot marketingowy serwują nam przy każdej premierze wszyscy pozostali producenci z Samsungiem włącznie. Dla każdego średniorezgarniętego szympansa jest raczej oczywiste że to sprzęt dla amatorów pstrykaczy chcących nieco lepszej jakości niż z typowej małpki. Ci ambitniejsi albo nie kupią go wcale, albo zmienią dość szybko. No ale skoro wolisz się kurczowo trzymać wymysłów marketoidów i rozliczać ich z każdego słowa to Twoja sprawa
hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012
Cóż pozostaje.... Nic tylko aspirować na stanowiska analityka do banków wszelakich. 
NX-5 - Wto 14 Lut, 2012
To powiedz to hijax_pl, który czepia się każdego słówka i któremu każde zdanie trzeba tłumaczyć po trzy razy. Inaczej nie cytował bym sam siebie, i nie powtarzał tego co napisałem na pierwszej stronie. Widocznie z tymi poziomami rozgarnięcia jest różnie... Jedni umieją odróżnić "wymysły marketoidów", dla drugich ci Wielcy to guru i duchowy przewodnik, a Słowo przez Nich napisane jest Świętością Najwyższą. Ale nie przejmuj się i trwaj. Jesteśmy dopiero w połowie. Najpierw było słowo (tfu definicja) bezlusterkowca, później budowa, funkcjonalność, możliwości, ergonomia, zaawansowanie technologiczne itp. Obecnie jesteśmy na etapie analizy rynku aparatów fotograficznych (konkretnego producenta i konkretnej grupy), przed nami jeszcze daleka droga. hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012 Zachowujesz się jak kierowca rajdowy, który patrząc na koparkę deprecjonuje jej przydatność w wyścigach samochodowych jednocześnie od czci odsądzając projektantów. Seria 1 Nikona nie ma być substytutem lustrzanki. To widać na pierwszy rzut oka. Rozumiem, zawód wielu osób mając nadzieję, że Nikon zacznie konkurować z NX czy NEX - najwidoczniej plan mieli zupełnie inny. Tak trudno przyjąć do wiadomości, że celem może być konkurencja z najniższym segmentem? Z takim iPhonem? Telefonem, którzy kupują ludzie, dla których wydatek rzędu tych $600 nie jest jakimś wysiłkiem? Zauważyłeś, że cena aparatu jest porównywalna z ceną iPhona bez simlocka? Wiesz ile ludzi kupuje iPhony odblokowane? Zapewne myślisz, że to szaleńcy... kudel - Wto 14 Lut, 2012 Zgadzam się, że V1 to spory klocek, ale nie aż tak:). Miałem w jednej ręce V1 w drugiej NX200 i muszę powiedzieć, że coś jest nie tak ze zdjęciem na drugiej stronie testu (Budowa...). V1 na nim jest troszeczkę za duży. Niestety muszę dołączyć do grupy niezadowolonych z systemu 1.. Pomijam małą matrycę, ale brak odchylanego ekranu, potraktowanie po macoszemu trybów PASM, brak normalnej gorącej stopki, rozczarowujący standardowy zoom, który swoją drogą też jest całkiem spory, a zakres i światło ma takie samo jak odpowiedniki w systemach z większą matrycą. Gdyby tylko miał zakres 10-50 (co najmniej!) i światło 2.8-4... Zaskakująca i zupełnie niezrozumiała wysoka sprzedaż systemu 1 bardzo mnie cieszy, bo to oznacza, że za pół roku, gdy rynek się nasyci, za 1000pln kupię sobie takiego J1 z drugiej ręki. Ot tak, żeby mieć i raz na jakiś czas zabrać go na miasto. NX-5 - Wto 14 Lut, 2012
No to chyba jesteśmy u celu, aczkolwiek każdy wybrał inną drogę, ja poszedłem na skróty, Ty kluczyłeś jak postrzelony zając. Nie było napisać tak od razu, Nikon "dał ciała", to jest taki lepszy kompakt, który to może zastąpić telefon lub iPhona. Nikt nie mówił że to ma być substytut lustrzanki, mowa była o bezlusterkowcach. Gwoli ścisłości nie Ty to pisałeś, ale Optyczni "Pod koniec września ubiegłego roku, firma Nikon oficjalnie dołączyła do producentów aparatów bezlusterkowych", ale od tego się zaczęło i to Ty broniłeś tej tezy. I nie wciskaj mi, że gdy widzę koparkę to myślę o lokomotywie. Tak koparki jak i nikonowskie 1 mają swój przydział. Maszyn budowlanych nie umieścimy na torze wyścigowym, a V1/J1 nie wepchniemy do bezlusterkowców. CHOĆBY PRZYSZŁO TYSIĄC ATLETÓW... hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012
Co do telefonów - to chyba się do tego przyznali w jednym z wywiadów.
[ Dodano: Wto 14 Lut, 2012 23:01 ]
kudel - Wto 14 Lut, 2012
Buheheheh.. nawet własnym zmysłom nie można ufać:) No nic w najbliższy weekend zweryfikuję swoje wrażenia... NX-5 - Wto 14 Lut, 2012
Utożsamiam dlatego że do lustrzanek dzieli ich mały krok, a do kompaktów lata świetlne.
A dlaczego nie? bo mają odkręcany obiektyw? przecież to śmieszne. @kudel- Zaskakująca i zupełnie niezrozumiała wysoka sprzedaż systemu 1... Od połowy grudnia na Allegro J1- wystawionych 65, sprzedanych 15 V1-wystawionych 21, sprzedany (nie wiedzieć czemu za 2900) 1 hijax_pl - Wto 14 Lut, 2012 Aha.. czyli wszystko co ma odkręcany obiektyw z definicji jest bezlusterkowcem i substytutem lustrzanki? Trochę się zagalopowałeś... Rozumiem, że dla Ciebie wzorem bezlsuterkowca jest NX-5 i wszystko ma się z nim równać... Zawsze mnie zadziwia gdy ktoś wyniki allegro ekstrapoluje na ogólne zachowanie rynku
Dla przeciwwagi: 
http://www.amazon.com/gp/...g_bs_tab_t_bsnr kudel - Sro 15 Lut, 2012 Oczywiście chodziło mi o sprzedaż poza granicami naszego pięknego kraju:) Poza tym, zamiast gadać o semantyce (która okazuje się być bardzo osobistą sprawą:)), nie lepiej podyskutować o ciekawej matrycy, która nie wyszła z fabryk sony. Albo o, jeśli nie najlepszym, to na pewno najciekawszym systemie AF? hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012 Fakt - Aptina pokazała, że potrafi zrobić sensor, co widać po wynikach pomiarów rozdzielczości matrycy (tych w lpmm ). Szczególnie, że tam niektóre mikrosoczewki są... trochę inne
Ciekawe czy są przygotowani na produkcję większych sensorów. Takich powiedzmy APS-C. Jeśli tak to nie zdziwiłbym się gdyby kolejna generacja EL+ lustrzanek nikona miała taką matrycę z PDAF i hybrydowy wizjer
NX-5 - Sro 15 Lut, 2012
Nie, to Ty tak klasyfikujesz. Ja V1 iJ1 nie zaliczam do bezlusterkowców, Ty tak. Nie porównuje także wszystkiego z NX, To raczej Tobie "kością w gardle" stoi mój awatar. Dla mnie istnieją inne świetne bezlusterkowce np.Panasonica, sam rozważałem G10. Nie wystarczy mieć wymienny obiektyw by być bezlusterkowcem, musi być jeszcze spełnionych dużo dodatkowych kryteriów. Z hucuła nie zrobisz araba.
Proszę, zejdź na ziemię i nie podawaj przykładów oderwanych od rzeczywistości. Marna to dal mnie pociecha że Niemcy sprzedali np. 500tys mercedesów klasy S, oraz że ten Niemiec kupi sobie do tegoż mercedesa 1400l diesla za średnią krajową, a Ty (jako Polak) 400l Czy Ty poważnie myślisz że przeciętny Kowalski wyda tak ad hoc, dwie pensje na takie "cudo" jak V1? hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012 NX-5, nie dogadamy się. Dla mnie takim samym bezlusterkowcem jak Pentax Q jest też Fuji X-Pro1 czy Leica M9... Widać mam troszkę szerszy światopogląd
NX-5 - Sro 15 Lut, 2012
To niech każdy zostanie przy swoim. "Szerokości" życzę
No rzeczywiście, gdy ostatnio sprawdzałem było ponad 4tys. (V1) 4015zł brutto-Przeciętne zatrudnienie i wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw1 w grudniu 2011 r. 3584,53 zł-.przeciętne miesięczne wynagrodzenie, bez wypłat nagród z zysku, w czwartym kwartale 2011 r. GUS 3399,52 zł- przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej w 2011 r. GUS TO JEST BRUTTO!!! MC - Sro 15 Lut, 2012
Bzdury opowiadasz. Hijax się zachwyca wyłącznie produktami Nikona
RB - Sro 15 Lut, 2012
O przepraszam. Pentaksem k-5 też. Nieco. Hijax się zachwyca technologią. Zresztą pisał kiedyś w wątku tyczącym śmiesznego systemu plejstejszyn i dmuchania matryc w pseudoluszczankach z telewiozorkiem, że go interesują aspekta technologiczne. MC - Sro 15 Lut, 2012 A to przepraszam. ghost - Sro 15 Lut, 2012 w aparatach plejstejszyn i tych od drukarek interesują go wady, w żółtych zalety różnych technologii
Chris62 - Sro 15 Lut, 2012 Ale dylemat co jest BL a co nie... Wytłumaczę to w prymitywny sposób: Fotka komora mówi wszystko. Nikon V1 to jest taki wielki mężczyzna ale z małym sensorem
Pentax Q to już w ogóle jak dzieciak jakiś noa le mały ci on jest to i nie dziwi. Co nie zmienia faktu, że N1 też jest bezlusterkowcem czyli aparatem z wymienną optyką i nie posiadającym lustra do podglądu obrazu. Mężczyźni też mają małe średnie i duże sensory co nie znaczy, że ci z małymi są kobietami, więc aparaty tzw bezlusterkowce też mają różne sensory i sa bezlusterkowcami. NX-5 - Sro 15 Lut, 2012
Tu nie chodzi już o tego "ptaszka", niechby miał i 1 calowego, a nawet mniej. Ale cóż z tego że drąg jak dyszel, jeżeli przy tym dyszlu kółka maluśkie i tylko 3? Cóż z tego że matryca wielka jak wrota od stodoły, obiektyw odkręcany, ale brak inszych inszości, które przynależne są aparatowi jak chłopu ziemia. Każdy aparat powinien mieć taki fotograficzny "dekalog", abstrahując już od tego jakie zdjęcia będzie robił. Jeżeli brak stopki, lampy, wizjera, trybów PASM, wielu przycisków na wierzchu itp. to z takiego aparatu robi się ćwierć-aparat i czy takiego "wojennego weterana" możemy nazwać lustrzanką czy bezlusterkowcem? maput - Sro 15 Lut, 2012
A możesz podać jakieś źródło gdzie te kryteria są podane, a i sama definicja bezlusterkowca jest opisana ? Bo póki co stworzyłeś sobie własną definicję, którą chyba jednak mniejszość podziela... hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012
Wykazujesz wiele troski o tę linię produktów. Spoko woda. Co ma być to będzie - albo się rozwinie albo upadnie. Mi tam rybka - ważne by przetrwały pewne technologie użyte w tym aparaciku
hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012 Ło matko, ale z ciebie maruda. Niech ci będzie. Weźmy do porównań kwotę, którą statystyczny Kowalski zarobił w zeszłym roku - czyli 3399,52zł miesięcznie. Tylko... dlaczego ma kupować dwa V1? I dlaczego to są wirtualne pieniądze?
maput - Sro 15 Lut, 2012
To jednak Ty nic nie rozumiesz. To co przedstawiasz jako definicję bezlusterkowca to tylko i wyłącznie Twoje widzimisię. I gdybys pisał że dla Ciebie bezlusterkowiec to tylko NX-5 i ze dwa Panasy to nikt by się nie czepiał. Ale Ty piszesz tak jakby to było jakoś odgórnie ustalone, a nie jest. Moje racja jest równie prawdziwa jak i Twoja, chyba że pokażesz mi źródło gdzie jest konkretna definicja. Ja już jestem taki prosty człowiek, do tego ścisłowiec, więc przez te trochę lat nauki mi wbili do głowy, że jak się w jakimś temacie wypowiadam w tonie jednoznacznym i kategorycznym, to powinienem na potwierdzenie tych słów mieć jakąś podkładkę. Definicje wymyślone na własny użytek to nie definicje
komor - Sro 15 Lut, 2012 NX-5, miarkuj trochę słowa, żeby dyskusja pozostała na poziomie merytorycznym, a nie emocjonalnym lub personalnym. NX-5 - Sro 15 Lut, 2012
Ale jakie źródło? Jaka definicja? Na jakim poziomie- praca magisterska? doktorat? Mam poszukać pierwszą, lepszą bzdurę i tym się podpierać? Kto ma robić tą definicje, ktoś z branży fotograficznej, ministerstwo, laboratorium? Przecież to nie jest coś wymiernego, co da się zbadać, zmierzyć i wyprowadzić wzór. Więc pozwól że ja pozostanę przy swojej, wypracowanej i przyjętej przez fotografów. Nie trzeba być mędrcem by nie wiedzieć jak wygląda aparat i co powinien posiadać. A powinien mieć: obiektyw, film lub matryce, lampę (ostatecznie stopkę), celownik, dużo przycisków do zmiany nastaw i to tyle i aż tyle. Jak to ma, to możemy szeregować dalej. Tak było przez całe dziesiątki lat i co tu kombinować, co zmieniać? po co? hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012
To jak to w końcu jest? Jest jakaś definicja bezlusterkowca, na której się oparłeś, czy raczej nie ma i nie ma co jej szukać? Tylko... skoro jej nie ma - to kto wypracował? Kto uznał? Fotograf jako człowiek o pewnym imieniu i nazwisku, czy... jako zwykły rzeczownik w zdaniu?
To prześledźmy jak się ma twoja definicja do V1: obiektyw - jest, film lub matryca - jest, lampa lub stopka - jest, celownik - jest, dużo przycisków - dużo nie ale sporo. To tyle. Na pięć postulowanych cech V1 spełna 4,5. To całkiem niezły wynik jak na aparat fotograficzny wg twojej definicji. Szeregujmy dalej: pomiar światła - jest, autofocus - jest i to całkiem dobry, lustro - BRAK. No to to jest aparat, tzw non-reflex (wg przyjętej definicji przez CIPA), czyli dSLnR NX-5 - Sro 15 Lut, 2012
Nie wszystko musi być spisane i udokumentowane. Istnieje jeszcze takie coś jak "opinia obiegowa", czyli każdy wie o co chodzi, to jak ten koń z encyklopedii. Ale załóżmy że taka definicja istnieje, to jaki stopień prawdopodobieństwa przyjąć? Czy ja byłbym wiarygodny? czy profesor specjalizujący się w iberystyce? czy może jakiś inny Davis? Widzę że bronisz swojej tezy do upadłego- to bardzo dobrze. Jednak kolejny raz oszukujesz- to bardzo źle. V1 nie posiada ani lampy ani stopki. J1-tak. Więc bardzo mi przykro, ale nie spełnia kryteriów aparatu fotograficznego, więc dalsza klasyfikacja nie ma sensu. hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012
J1 nie ma stopki ISO ani złącza czy wizjera - ale ma wbudowaną lampę.
Co więcej nie działa też kostka synchro czy też inne lampy zdolne pracować z gorącym stykiem. Czyli to nie jest aparat fotograficzny... Bu. Pocieszam się tylko tym, że mimo, iż to nie jest aparat jakieś zdjęcia wychodzą z niego. Ech... No chyba, że wystarczy, żeby styk ISO był - nie ma znaczenia czy działa, czy nie 
NX-5 - Sro 15 Lut, 2012
Czy to przypomina gorącą stopkę? bo Nikon nazwał to wielce uczenie-port akcesoriów. 
Nie interesują mnie złącza iso-sriso, aparat ma mieć to co powinien. Może kiedyś (ku Twej uciesze), wypuszczą aparat z gniazdami i złączami rozmieszczonymi dwa razy wkoło, aby podpiąć golarkę, suszarkę, 3 wiatraczki, wygniatarkę do pryszczy, to jest ważniejsze niż zdjęcia, które to mogą zająć drugi (trzeci) plan. Jeszcze jedno "Ooo.. to żeś mnie zasmucił bo z tego wynika, że mimo iż mój EX-1 ma stopkę to jednak lampa wzięta z NX200 nie działała."- jakiego żeś sobie kupił, takiego masz, ja nie narzekam
hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012
I w tę stopkę obok portu akcesoriów - przypatrz się jak ona jest zbudowana na zdjęciu, które wkleiłeś (tak, to ta srebrna błyszcząca część - styków portu nie widać) można dołączyć coś co pewnie poznasz, bo wygląda na coś o co Ci cały czas chodzi: 
Jedno wsuwane w drugie..
(a dzięki tobie wiem, że to nie jest aparat )
P.S. jesteś już trochę na forum, wypadałoby byś się nauczył z niego korzystać. Zróbmy mały teścik: 
komor - Sro 15 Lut, 2012 hijax_pl, czemu na tej gorącej stopce z przejściówki nie widać środkowego pinu? W sumie to żadnego nie widać. 
hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012
komor - Sro 15 Lut, 2012 To jaki „wide range of accessories” się do tego zalicza, jeśli nie lampa? Bo przecież jakieś dedykowane wizjery czy cuś to raczej z tego nowego złącza „natywnego” będą korzystać, a nie ze starej stopki ISO, nie?
hijax_pl - Sro 15 Lut, 2012 Na chwilę obecną ten cały wide range da się zastąpić symbolem ME-1... Chris62 - Czw 16 Lut, 2012
Oczywiście, że możemy a nawet powinniśmy. To jak mężczyzna bez ręki lub nogi ale wciąż mężczyzna. Ludzie się przyzwyczaili że lustrzanka = duża matryca pokrętłą przyciski rgonomia a kompakt to matryca różnej wielkości jednak przeważnie maleńka i grzebanie po menu. Teraz doszły bezlusterkowce i też mają różnej wielkości matryce no i ergonomię tez różną. Na pudełku nie widać jaka jest matryca wewnątrz aparatu piszą tylko ile to to ma MP czyli tak naprawdę do ilu interpoluje aparat bo nie ma to nic wspólnego z tym ile ich odwzoruje więc to jak obrazuje jaki ma zakres tonalny i inne aspekty nie jest podawane. Przeciętny Kowalski zobaczy więc Nikon, wysoką cenę, reklame w TV i już myśli że to cudowny aparat. Wiedza jest towarem za niewiedzę się płaci - nieświadomy klient to idealny klient dla marketingu bo takiemu można pocisnąć każdy kit. Na tym jedzie sprzedaż wszelakiego badziewia nie tylko na rynku foto... Świadomy klient zna parametry techniczne sprżetu potrafi oddzielić ziarno od plew i wybrac to co dla niego jest istotne i warte płaconych pieniędzy. NX-5 - Czw 16 Lut, 2012
Bardzo trafne spostrzeżenie. Może moje przykłady są zbyt nadto ponaciągane, ale właśnie chciałem zwrócić uwagę na to, co jak napisałeś, nie ma na pudełku. Aparat bez celownika oczywiście dalej będzie aparatem, ale wytłumacz takiemu niedoinformowanemu klientowi, że kadrowanie na wyciągniętych rękach jest ani wygodne, ani dobre. Uważam że takie i inne niuanse, ważne a przemilczane w reklamach, powinny być mocno akcentowane m.in. na tym forum. Ja v1 nie kupię, ale może trafi tu jakiś nie świadom niczego klient, który po przeczytaniu kupi jednak kompakta z takimi samymi możliwościami za 1500zł. Nie mam nic przeciwko takim aparatom, ale niech taki nabywca będzie świadomy co otrzymuje za 3-4tys. Dlaczego taki np.Nikon ma robić w "bambuko" Polskich klientów? Niech Polak będzie mądry przed szkodą. Sądziłem do tej pory że w Polsce najwięcej jest "lekarzy" , otóż nie- no cóż, to znak nowych czasów.
kozidron - Czw 16 Lut, 2012
Toć przecież staje "za ladą" ma oczy i widzi czego ten aparat nie ma. Tylko nie wyłaź z argumentem, że wiekszość ludzi to nieswiadoma masa, bo skoro tak to każdemu "zielonemu" nie robi to różnicy czy aparat coś ma czy nie, ważne że działa tryb auto.
Nie da się, bo przeciętny Polak idzie do sklepu coś kupić, wybiera na miejscu i patrzy na marketingowe parametry. Taki, który tu zapyta dostanie odpowiedź, żeby tego szplajsu nie kupować, bo w tej cenie znajdzie lepszy aparat marki X czy Y.
ale bzdury wypisujesz, z tym że cytuje tą która już sięga dna. "Twojej wypracowanej i przyjetej przez fotografów"  jakich fotografów: tych popularnych w kręgach rodzinnych ?
RB - Czw 16 Lut, 2012
Ale to nie ma sensu. Wytłumacz Chińczykom że jedzenie pałeczkami jest mniej wygodne od jedzenia nożem i widelcem... Niektórzy klienci - i to niemało - cenią sobie takie kadrowania a w 'lupę' w ogóle nie patrzą bo to niewygodne. (tak wiem, gdyby pofotografowali itede... ale ludzie chcą szybko, łatwo, przyjemnie i hurtowo uwieczniać chwile a nie fotografować i producenci to wiedza chyba lepiej od nas) Aparaty są dla ludzi, a ludzie jak to ludzie... jeden woli chłopców a drugi zupę grzybową. |
