ryszardo - Wto 20 Paź, 2026 No właśnie, to kiedy spotkanie? Chciałbym zrobić porównanie powłok i kolorystyki klasycznych i współczesnych porro. Wezmę rocznicowego Nikona E II 
binocullection - Wto 20 Paź, 2026
Zbyt dużo ważnych pytań pozostaje bez odpowiedzi! To rzeczywiście wymaga spotkania, tym bardziej, że wieść niesie, że poza jubileuszowym Nikonem mamy kolejną, dachową pięćdziesiątkę w zespole, która ponoć jest fenomenalną. Jeśli pomożecie, to sądzę, że ten cel uda nam się wspólnie osiągnąć… No to jak? Pomożecie? binocullection - Sro 21 Paź, 2026
Jak wygladasz z 31.10? ryszardo - Sro 21 Paź, 2026
Mi pasuje. O której? 9? binocullection - Sro 21 Paź, 2026 Proponuję zebrać się w sobotę (31.10) w Green Caffe Nero na Bulwarach (https://maps.app.goo.gl/tqZ1a6hhd6HAXMgz5?g_st=ic) w godzinach 8-9 i po espresso przejść na kładkę piesza, aby poobserwować ruch nadrzeczny. Po obserwacjach możemy wrócić do którejś z kawiarni, aby przy herbacie i maślanym rogalu zebrać wnioski. Arek - Czw 22 Paź, 2026 OK. Będę. ryszardo - Czw 22 Paź, 2026 Też będę 
Arek, weźmiesz swojego E II? Chętnie zweryfikuję, czy edycja specjalna faktycznie ma inne powłoki. Wojtas_B - Czw 22 Paź, 2026
Poprawa powłok w EII kilka lat temu jest faktem powszechnie znanym, ale żeby 100th Anniversary Edition miała jeszcze inne powłoki, to nie słyszałem. ryszardo - Czw 22 Paź, 2026
Ja spotkałem się z takimi opiniami w 2 lub 3 miejscach i dlatego chcę to zweryfikować. Przy czym Nikon Arka jest starszy. Gdyby ktoś miał jeszcze 8x30 E II z aktualnej produkcji, to byłoby to bardzo wartościowe porównanie. Wojtas_B - Czw 22 Paź, 2026 Moja jest już z produkcji po oficjalnej zmianie powłok. Przyniosę, bo też jestem ciekaw porównania z rocznicową. Ale jeśli chodzi o kontrast i pracę pod słońce, to nie mam żadnych zastrzeżeń. Jan55 - Czw 22 Paź, 2026 Zmiana powłok w E II, zaczęła się, wg tego co było pisane dawno temu, przez jednego z bardzo znanych użytkowników BF (Tobias Mennle). Pisał, że właśnie od wersji jubileuszowej, w 2017 r, nastąpiła zmiana powłok, a w wersji nie jubileuszowej od numerów początkowych 821... . Wg różnych opinii, jedni nie zauważyli różnicy, a drudzy widzą różnicę w jakości widzianego obrazka. E II od 2017 r, wg pomiarów Gijsa van Ginkela, ma troszkę wyższą transmisję od wersji wcześniejszej i podobnie kontrast. Wojtas_B - Czw 22 Paź, 2026 Czyli cezurą jest tu wypuszczenie edycji jubileuszowej. Jan55 - Czw 22 Paź, 2026 Wojtas_B...Można by tak przyjąć. ryszardo - Czw 22 Paź, 2026 Jak będziemy mieli jednocześnie starszą, jubileuszową i nowszą sztukę, to zweryfikujemy te twierdzenia i zobaczymy, czy widać różnice. To jest niekwestionowana zaleta takich spotkań. Jak inaczej zrobić takie porównanie? Jan55 - Czw 22 Paź, 2026 ryszardo napisał..."Jak będziemy mieli jednocześnie starszą, jubileuszową i nowszą sztukę, to zweryfikujemy te twierdzenia i zobaczymy, czy widać różnice. To jest niekwestionowana zaleta takich spotkań. Jak inaczej zrobić takie porównanie?" Tylko mając obie lornetki razem i porównywać je 1:1, ale z jednym zastrzeżeniem, że będzie to tylko dalej, subiektywna ocena, chyba, że potwierdzą to inni uczestnicy porównania, wtedy będzie można uznać to za "prawdę", czyli, że zmiany nastąpiły  .
ryszardo - Czw 22 Paź, 2026
O to się nie bój. Przy okazji niedawnego testu porównawczego 15x56 na stronie głównej można było zobaczyć, jak mogą wyglądać efekty naszych grupowych porównań.
A poza tym mam plan zrobić trochę bardziej obiektywny pomiar 
Jan55 - Czw 22 Paź, 2026 ryszardo napisał..."O to się nie bój" Nie napisałem tego, dlatego, że się czegoś boję. ale napisałem to, bo taka jest prawda, a jak Ty to zrobisz to już jest Twoja sprawa . Powodzenia .
widoczek - Czw 22 Paź, 2026 najprościej to zrobić fotki z zablokowanym czasem naswietlania, iso, wb itp. Wtedy będzie obiektywnie
ryszardo - Czw 22 Paź, 2026
Dokładnie taki jest plan. Tylko do tego należy dodać również odpowiednie źródło światła (wezmę). binocullection - Pią 23 Paź, 2026 Raczej nie doceniamy natury twierdząc, że zdjęcia przez lornetkę potrafią odwzorować efekt wizualny obserwacji. Czy to pod względem percepcji balansu bieli, czy ostrości, kontrastu etc. Jak dotąd tylko lornetki z dużą krzywizną obrazu dały mi poczucie, że ze zdjecia wyczytuję coś, co obserwuję okiem. Gdybym miał potrzebę doszukiwania się obiektywizmu w naszych rozważaniach lornetkowych, to raczej znalazłbym go w syntezie opinii doświadczonych i niewpływających na siebie obserwatorów. Stąd tak bardzo spodobał mi się ostatni test porównawczy lornetek. Jakość poznawczą testu oceniam tym wyżej, im więdzej jego wynik budzi kontrowersji. Krytycznym dla jakości tych ocen jest niestety doświadczenie użytkowe z optyką. W lornetkach jest dużo treści ujawniającej się dopiero z czasem - pozytywne, ale częściej negatywne. Odblaski w kontekście różnych scen i wysokości Słońca, wpływ balansu bieli na poczucie ostrości i estetyki obrazka w konkretnych warunkach oświetlenia, AC w kontekście pory roku, czy bardziej użytkowe - łatwość czyszczenia, parowanie soczewek itp. A to właśnie te "......" decydują o tym, czy lornetka jest satysfakcjonująca, czy nie. Wojtas_B - Pią 23 Paź, 2026 Niektórzy z nas przeżywają lornetki artystycznie, stąd o jednej lornetce mogą być różne opinie, podobnie jak w galerii sztuki zaskakująco różne mogą być interpretacje tego samego dzieła. ryszardo - Pią 23 Paź, 2026
Ale tu nie chodzi o robienie zdjęć przez lornetkę, tylko o fotografię źrenicy wyjściowej w celu oceny odwzorowania kolorów. Nic więcej. Przynajmniej ja miałem to na myśli. binocullection - Pią 23 Paź, 2026 Pomiar pikseli - rozumiemy tak samo. Jak tutaj: https://www.cloudynights....-srbc-nl-wx-fl/ Czy pomiar RGB przekłada się na faktyczną percepcję intensywności odbioru dominanty koloru w obrazie? Zobaczymy. Osobom, które patrzyły przez NL i Bannera, i oceniały balans kolorystyczny tych lornetek, zostawiam do refleksji wynik tego pomiaru. ryszardo - Pią 23 Paź, 2026
No właśnie nie jak tutaj, bo tu masz zdjęcie od strony obiektywu (uśrednienie po polu widzenia) i to w dodatku nieosiowo. Ja bardziej mówię o tym: https://www.optyczne.pl/1...i_kontrast.html Te wyniki pokrywają się z moimi notatkami, a i z dyskusji nie przypominam sobie, żeby ktoś miał mocno odmienne wnioski. To jest zwyczajnie bardziej obiektywny pomiar od wizualnego. Co więcej daje też możliwość uproszczonego pomiaru transmisji. widoczek - Pią 23 Paź, 2026 ryszardo, wycinek musi byc z samego środka źrenicy, bo w innym przypadku dojdzie Ci winietowanie. ryszardo - Pią 23 Paź, 2026
No nie do końca. Winietowanie bardziej wchodzi przy obserwacjach od strony obiektywu. Przy obserwacji źrenicy wyjściowej wpływ winietowania obserwujemy ustawiając się pod kątem względem osi okularu. Przy ustawieniu osiowym krawędzie źrenicy odpowiadają światłu ze środka pola widzenia przechodzącego przez krawędzie obiektywu i to ma wpływ na odwzorowanie kolorów i transmisję w centrum. Tu winietowanie nie ma znaczenia. Oczywiście wszystko przy założeniu, że patrzymy z dostatecznie daleka i obserwowana/mierzona źrenica ma małe (w stosunku do pozornego pola widzenia) rozmiary kątowe. widoczek - Pią 23 Paź, 2026 A ok, jeśli zrobisz fot na dużym zoomie z daleka to rzeczywiście winietowanie nie wejdzie
binocullection - Sob 24 Paź, 2026 Ja naturalnie też potwierdzam. Spróbuję zarezerwować stolik. Natomiast z niezmienną zagorzaloscia zachecam Czytelników forum do przybycia na spotkanie, dyskusji i wspólnych obserwacji. Warto odkrywać te pasje wspólnie, bez względu na motywację posiadania lornetki. Dziadek79 - Nie 25 Paź, 2026
Ja odpadam tym razem. "Słoikiem" jestem. Jadę odwiedzić przodków. Arek - Pon 26 Paź, 2026 E2 wezmę. Nie waży dużo
Wojtas_B - Pon 26 Paź, 2026
A obiecanego Searsa 7x35 przyniesiesz? binocullection - Pon 26 Paź, 2026 Ja z kolei mam Arek prośbę, żebyś przyniósł Nikona 7x50 IF SP. Chciałbym, abyśmy w naszym gronie mieli świadomość, jak obrazuje ta lornetka. Arek - Pon 26 Paź, 2026 Przepuklina mi strzeli znowu od noszenia tego żelastwa
Marek Marecki - Pon 26 Paź, 2026 Przepuklinę można fajnie zobrazować, zobaczyć co modeluje, uciska. _Tomek_ - Pon 26 Paź, 2026 Porównania kolorystyki EII różnych serii jestem bardzo ciekaw. Trzymam kciuki za błękitne niebo, bo tu najlepiej będzie widać spodziewane odchylki od neutralności. Mnie niestety nie będzie, weekendy mam zajęte, bardziej dni robocze w srodku dnia mi pasują. binocullection - Czw 29 Paź, 2026 W najbliższą sobotę GCN na Bulwarach otwarte jest jednak od 9-tej. Ja postaram się być chwilę wcześniej. ryszardo - Sob 31 Paź, 2026 Ja dotrę około 9:30. Arek - Wczoraj 7:37 Panowie, tutaj jest Leica, o której mówiłem na śniadanku: https://www.ebay.pl/itm/3...=item555ff48496 binocullection - Wczoraj 11:08
Dziękuję. Kiedy lornetka przestaje być tylko urządzeniem obserwacyjnym, z jednej strony dostarcza unikalnej przyjemności, ale zaczyna być krępująca. Ta powściągliwość każe zadać pytanie, czy to dalej binoholizm, czy może już zawoalowana w eleganckim przedmiocie próżność? Mamy od tego ekspertów na forum, pozostawiam do oceny
Choć pogoda nie dopisala, mam poczucie wartościowo spędzonego czasu. Bardzo zaciekawiła mnie różnica w odwzorowaniu bieli EII. Mam wrażenie, że na początkowym etapie priorytetem optycznym Nikona był kontrast i ożywienie/ocieplenie obrazu. Z czasem na pierwszy plan wyszła neutralność barwna i wierność, podobnie zreszta u konkurencji. Porównując szeroki format EII z Bushnellem Rangemaster czuc i widać postęp, jaki wydarzył się w optyce przez kolejne dekady. Szkło staje się coraz bardziej przejrzyste, coraz mniej ingerujące w przechodzacy przez nie sygnał. Jasność mierzy skuteczność, przejrzystość perfekcję, estetyka obrazka całokształt wizji inżyniera. Zaś Sears 7x35 przypomniał, ze ciekawe wzornictwo nierozerwalnie wiązało się z przemysłem użytkowym, że nie samym układem optycznym żył dawniej binoholik. Czy nie rezonuje to tym bardziej dzisiaj, w dobie zachwytu optyka z Azji? O kulcie użyteczności, ponad estetyką, przypomniał Swarek 7x42 - pochwała komfortu i wygody oka. Wejście w obraz bez naprężenia i wzmocniona spokojem koncentracja na atrakcyjnym dla oka szczególe. Jesień na drzewach zapewnia ich pod dostatkiem. Na koniec Nikon 7x50 IF SP. W japońskim Porro dominuje geometria, brak dystorsji i krzywizny obrazu, transmisja absolutna. Absolutna solidność zarazem. Archetyp lornetki dla pokoleń. Symbol epoki japońskiej doskonałości. Trochę pamiątka do wzdychania na kredensie. W tym towarzystwie głupio było wyciągać współczesne lornetki, choć i one na stole chwilę się pojawiły. Arek - Wczoraj 12:01
A ja się zastanawiam ile w tym było planu, a ile przypadku. W końcu numery seryjne tych trzech Nikonów EII nie różniły się tak mocno (najstarszy 908XXX, a najmłodszy 922XXX), a to sugeruje, że ich daty produkcji zamknęły się w obrębie około 10 lat. Model najstarszy pochodzący z okolic roku 2012-2013 charakteryzował się dla mnie najbardziej naturalną kolorystyką, z lekkim odcieniem czerwieni - tam transmisja jest najwyższa i sięga okolic 93%. Wyprodukowany w 2017 roku model jubileuszowy był już zauważalnie bardziej żółty. Arek - Wczoraj 12:07 Ciekawe było też porównanie drobnych, punktowych odblasków od ostrej lampy. We wszystkich trzech sztukach pojawiały się one dokładnie w tym samym miejscu i takiej samej konfiguracji, z tym że w najstarszym modelu były one najbardziej zielone. To chyba efekt dołka w wykresie transmisji, który widać w naszym teście. W późniejszych sztukach te odblaski miały mniejsze natężenie i znikome zabarwienie, co może oznaczać, że owego dołka już tam nie ma. Te drobne zmiany powłok, które są typowe nie tylko dla najtańszych lornetek, ale także spotykane u najdroższych (vide EL-ki od Swarka) to niestety spora kłoda pod nogi dla naszych działań testowych. Bo to oznacza, że test opublikowany na naszej stronie może dezaktualizować się znacznie szybciej niż sądziliśmy pierwotnie. ryszardo - Wczoraj 12:27 Porównanie 8x30 EII wypadło ciekawie i mniej jednoznacznie, niż się spodziewałem. Różnice kolorystyczne były widoczne, ale nie powiedziałbym, że drastyczne. Pod względem barwy obrazu rocznicowa edycja plasowała się pomiędzy dwoma pozostałymi, co zgadza się z chronologią ich produkcji. Ciekawie wyglądał temat powłok: Najstarsza (Arka) miała wyraźnie niebieskie powłoki na obiektywach, podczas gdy w pozostałych dwóch były fioletowo-różowe. Odblaski od tylnych soczewek okularów w 2 "zwykłych" były wyraźnie zielone, a w rocznicowej słabsze, przytłumione i prawie bezbarwne. Podobne wrażenia dawały odblaski wewnętrzne przy patrzeniu na lampy. Na tej podstawie wydaje mi się, że było tak: Przy wprowadzeniu wersji rocznicowej zmienili powłoki na obiektywach i ta zmiana została wprowadzona do zwykłej wersji produkowanej od 2017 r. Dodatkowo edycja rocznicowa ma wyraźnie inne powłoki na okularach (przynajmniej na jednej powierzchni), a w wersji standardowej tego nie zmieniono w nowszej produkcji. binocullection - Wczoraj 12:47 Na samą myśl, że naszymi obiektami westchnień rządzi przypadek, a nie inżynieryjna konsekwencja, aż mnie ciarki przeszły
A mówiąc serio, Jeziorsko przekonało mnie, że nie ma dwóch identycznych lornetek tego samego modelu. Powtarzalność da się częściowo kupić wyższym modelem, ale z dokładnością do posiadanej wrażliwości na niuanse. Nawet alfy potrafią być szokująco różne, choć dziela ich nie lata, tylko miesiące produkcji. Powstaje także ciekawe zagadnienie, jak eksploatacja wpływa na obraz. Czystosc soczewek i sposób czyszczenia, kontakt z substancjami organicznymi, promieniowanie UV. Odnośnie refleksów, podczas ostatniego Jeziorska patrzyliśmy na kolorowe odbicia światła słonecznego od kryształowej lampy. Obserwujac z tego samego miejsca, kryształki świecące na niebiesko miały inny odcień i natężenie w tegorocznej NL8x32 niż w egzemplarzu z początku produkcji. Roznica była wyraźna i to tylko w tej długości fali. Jeśli pomyśleć, jak drobne detale (w zasadzie nie do dostrzeżenia w warunkach innych niż laboratoryjne na zlocie) wpływają na całokształt obrazowania, nie trudno domyśleć się, jak łatwo ich nie wychwycić, a one z czasem tworzą „nową”, tą samą lornetkę. Takie uczucie, na pograniczu pewności, mam w kontekście najnowszych produkcji Swarka NL. Absam ma nowe powłoki, cechujące się charakterystycznym, limonkowym refleksem po stronie obiektywów. Powłoki pryzmatów i okularów zdają się być podobne. _Tomek_ - Wczoraj 13:20 A może zmiany w kolorystyce obrazu i powłokach to nie tyle kwestia przypadku czy konstruktorskiej wizji, ale postępu w dziedzinie powłok i tego jaką technologię opanował producent? Przecież kilkanaście lat temu chyba żadna produkowana lornetka nie oferowała tak neutralnej bieli jak współczesne NLki czy Habichty. Nawet w testach Gijsa widać, że Habicht 7x42 z 2014 musi dawać lekko ocieplony obraz w porównaniu z Habichtem 10x40 z 2022 r: https://www.houseofoutdoo...f-FEBR-2015.pdf https://www.houseofoutdoo...-BINOCULAR3.pdf To by tłumaczyło nie tylko zmiany w kolorystyce obrazu EII, ale też w topowych lornetkach Zeissa. Victory SF dają wyraźnie zielonkawy obraz, zarówno 10x42 jak i 8x25. Na wykresie transmisji SFL śladu po tym nie ma. Zmieniła się ich konstruktorska wizja, czy po prostu mają teraz nowsze powłoki? Arek, czy testy transmisji są bardzo problematyczne? Bo może wyjściem byłoby dołożyć do starego testu wykres transmisji nowego egzemplarza, bez zmiany punktacji, tylko z komentarzem... Arek - Wczoraj 13:36
Niestety tak. To dużo roboty, budowanie układu na ławie itp. Nie ma sensu nawet podchodzić z jedną lornetką - zawsze wysyłam grupę. Nie mówiąc już o kosztach. binocullection - Wczoraj 17:30
Wizja z pewnością jest, w przeciwnym wypadku poprzednie powłoki Zeissa nie byłyby tak dokładnie wycelowane w zakres największej czułości oka. Kosztem czerwieni i błękitu, co prawdopodobnie wynikało z ograniczeń technologicznych. Spotkałem się z opinią, że było to celowe, aby zakamuflować aberracje chromatyczna, ale nie za bardzo uzasadnia mi się ta argumentacja. Rozwoj w ostatnich latach nie jest przypadkowy, Vortex, Swarek i Leica (w Noctividzie, wykres można zobaczyć u Gijsa) ewidentnie odpuszczają górki transmisji celem jej wyplaszczenia i zwiększenia przepuszczalności niebieskiego, bo ocieplanie stało się nieporządane. Chińczycy poszli w tym samym kierunku, pewnie niedługo się o tym przekonamy . Teraz Zeiss również zdecydował się na neutralność.
Zapewne to słuszne podejście, choć nad Jeziorskiem miałem przez chwilę wrażenie, że starsze powłoki (w 10x42) dają intensywniejszy obraz niż SFL (w 10x50). Chętnie bym to raz jeszcze zweryfikował, w dzień i przed zmrokiem. _Tomek_ - Wczoraj 19:49 Mam jednak nadzieję, że nie wszyscy producenci będą dążyć do pełnej neutralności. Niech będzie wybór. Gusty są różne, a poza tym pożądana kolorystyka bardzo zależy od warunków obserwacji. |
