Binofan - Czw 21 Sie, 2025 Temat postu: Co w zamian Nikon 8x25EX Panowie doradźcie . Mój Nikon 8x25 tak jak juz kiedys pisałem rozpada się w rękach. Powłoka gumowa pokruszyła mi się w rękach po kilku latach użytkowania. Muszle regulowane odpadają itp. Normalnie działa jednak wyglada jak wyjęta ze śmietnika- wstyd. Zacząłem się rozglądać za czymś nowym . Miałem w rękach Fujinona 8x32, Vortexa Diamondback 8x32, Vortexa Crossfire 10x42 i 10x50 -Wszystkie dachówki. Te lornetki to jakis niebywały śmietnik. Obraz jest generalnie jasny i kontrastowy , ale na tym się zalety konczą. Regulacja ostrości w moim Nikonie działa pieknie to znaczy jest duży zakres regulacji kiedy jestem juz bliski właściwej ostrosci. W tych co ogladałem to jest tragedia . Punkt zero to jest może pół mm regulacji i często nie da idealnie ustawić ostrosci. Kolimacja też w nich była kiepska - Każda była źle skolimowana, w głowie się kręciło Pole widzenia - tragedia. Aberracja waliła po oczach juz w centrum pola widzenia. Jedyna przewaga tych nowych lornetek to jaśniejszy obraz niż w Nikonie , ale to jest niewielka różnica. Co szukać do 1000zł żeby było lepsze lub chociaż takie samo jakościowo co mój stary Nikon który optycznie moim zdaniem jest mega jak za taką cenę . Wtedy zapłaciłem kilkaset zł za niego. Kot72 - Czw 21 Sie, 2025 Z tego co jest mi wiadome to ,, wolny " focuser ma Nikon P7 8X30 oraz seria SVbony 202ed . Binofan - Czw 21 Sie, 2025
Tak tylko po pierwsze nie chodzi mi tylko o to żebym mógł komfortowo ustawić ostrość tylko też o reszte parametrów, które by byly takie same lub lepsze niz mój Nikon, po drugie właściwosci mechaniczne P7 to tragedia . Jest kupę reklamacji. Kot72 - Czw 21 Sie, 2025 Posiadam P7 od dwóch lat i żadnej tragedii nie zarejestrowałem . A jakież to wybitne właściwości ma Twój Nikon ? Binofan - Czw 21 Sie, 2025 Kolego daruj sobie takie teksty. Mam wiele lornetek od wielkiej 30x100 poprzez inne mniejsze i potrzebuje malutkiej o akceptowalnej jakosci. Pokaż mi gdzie napisałem że jest wybitny ? Napisałem tylko że bije na głowe te które mialem ostatnio w rękach w swojej klasie cenowej . Przez te co wymienilem nie dalo się obserwować wcale i tyle. Kot72 - Czw 21 Sie, 2025 Trudno Ciebie kolego zrozumieć bo oglądałeś lornetki większe a potrzebujesz malutkiej . Określ może parametry i zakres cenowy to być może ktoś rozsądnie doradzi . Jeśli w/w Nikon Tobie odpowiadał to kup nowego i po sprawie . Jan55 - Czw 21 Sie, 2025 Binofan...Jeżeli uważasz, że np Vortex DBHD 8x32 to śmieć optyczny przy Nikonie 8x25, to albo miałeś pecha i trafiłeś na felerny egz albo Twój Nikon to jakiś wyszukany extra egzemplarz. Ja o tym Nikonie nic dobrego nie mogę powiedzieć i podobnie kilka, znajomych osób, które go miały. To słabe lornetki tak optycznie jak i mechanicznie i do Vortexa czy innych (Fuijona nie znam), które wymieniłeś, jest mu daleko. AC w swojej lornetce możesz nie widzieć, bo to ciemna lornetka w stosunku do innych, z większą aperturą i lepszą optyką. Piszę oczywiście o dobrych egzemplarzach tych lornetek. Proponuję tak jak radzi kol Kot72..."Jeśli w/w Nikon Tobie odpowiadał to kup nowego i po sprawie"  .
Binofan - Czw 21 Sie, 2025 Kol. Kot - Zakres cenowy podałem w pierwszym poscie. Oglądałem większe lornetki bo tylko takie były dostępne od ręki . Nie interesuje mnie zakup wysyłkowy bo zamówiłem dwie i dwie przyszły z rozwaloną kolimacją - musiałem zwracać i czekać na reklamacje. Gdyby 8czy10x32 była dobra to bym ją kupił bez zastanawiania się - niewielka różnica w wielkości. Jak okazało się że te małe mają obraz do d... to poprosiłem o większe celem weryfikacji. Było to samo co potwierdził sprzedawca po popatrzeniu przez nie. Mogę kupić 8-10x25, 28 lub 32 . Większe raczej nie wchodza w grę bo sa za duze i za ciężkie. Jan55 - Potwierdzasz tylko to co ja napisałem wcześniej - Nikon to ciemniejsza lornetka od oglądanych jednak skolimowana idealnie , dająca dobrej jakości obraz bez przeszkadzajacej aberracji i idealnej ostrości dającej się super regulować. Powtarzam te co oglądałem miały optykę mniej lub więcej rozkolimowaną i bardzo kiepska regulację ostrości ( ruch pół mm w lewo lub prawo powodował juz utratę ostrosci w sposób drastyczny. W niektórych wyraźnie nie dało się ustawić idealnej ostrości . O polu widzenia nie wspomnę bo to przepaść. Oczywiście rozmawiamy tu o lornetkach do 1tyś zł i w tych kategoriach sie poruszamy. To ma być lornetka w góry na rower na wedrówki piesze bo tak był używany Nikon . ps. Nie sądziłem że ten Nikon jest dalej produkowany !! Jednak proszę o ew. podpowiedzi co można by kupić lepszego do 1tyś zł . Moze być 8-10x32 maksymalnie. Co do pecha to nie wiem, zamawiałem w dwóch miejscach, o ogladałem w sklepie i wszystkie egzemplarze były z identycznymi wadami kolimacji i problemami z ustawieniem ostrosci. Owszem były jasne , ale co z tego . Akurat Vortex DBHD miał ten sam problem oczy bolały od razu i ostrosci idealnej nie dało się ustawić . Kot72 - Czw 21 Sie, 2025 To oczywiste że przy braku kolimacji główka boli i ustawienie idealnej ostrości staje się problematyczne . Nie chcesz kupować wysyłkowo to pozostają wizyty w sklepach stacjonarnych i wybieranie idealnej dla Ciebie sztuki . W cenie do tysiąca złotych to może być ciężko bo zbyt wielkiego wyboru nie ma . Ryzyko wadliwej sztuki też znacząco wzrasta . Jan55 - Czw 21 Sie, 2025 Binofan...Trzeba zacząć od tego, że nie ma gwarancji na zakup idealnej jakościowo lornetki, nie ważne gdzie będziesz kupował, czy to w sklepie stacjonarnym czy internetowym. Sklep internetowy ma tą dużą przewagę nad stacjonarnym, że możesz zwrócić lornetkę do 14 dni, jeżeli Ci nie spasuje i pieniądze masz zwrócone w miarę szybko, a w sklepie stacjonarnym musisz lornetkę reklamować a reklamacja trwa, w zależności gdzie znajduje się serwis danej firmy. Trwa to czasami 1 miesiąc. Przerabiałem to też. Nie ma innej możliwości na zakup i sprawdzenie lornetki i wg mnie, najlepiej kupować w znanych i sprawdzonych sklepach internetowych, gdzie bez problemów można lornetkę zwrócić, bez podania przyczyny. Co do wyboru lornetki o jakiej piszesz to do 1000 zł nie ma wielkiego wyboru. Z 8x25 jest Hawk Endurans ED 8x25 lub trochę większa Endurans ED 8x32. Z innych, małych, to tylko Vortex DB HD 8x32. Reszta jak np Zeiss Terra 8x25 i Nikony M7 8/10x30 to już ceny 50% wyższe, ale i optyka lepsza od tych, które wymieniłem. Jeżeli nie te, to pozostaje Nikon EX 8x25 lub Kowy i Olympusy. Te dwie ostatnie z małymi polami ale z ciut lepszą optyką .
Binofan - Czw 21 Sie, 2025 Dziękuję zatem za poświęcony czas. Sprawdzę te propozycje. Soniak10 - Czw 21 Sie, 2025
Jan55 - Czw 21 Sie, 2025 Kite Falco 8x32, to lornetka podobna optycznie, do Vortexa DB HD 8x32. Różnią się niuansami i designem. Falko ma troszkę mniejsze pole widzenia i troszkę więcej nieostrości na brzegach. Niemniej jednak to dobra, optycznie, lornetka ale nie tak dobra jak M7 8x30  .
Kot72 - Czw 21 Sie, 2025 Jeśli ten Falco jest optycznie zbliżony do DB to jest mocno przewartościowany . Cena , nawet ta niby promocyjna to jakiś żart . Jan55 - Pią 22 Sie, 2025 Kot72...Ceny na lornetki Kite Falco i Lynx+ były jeszcze wyższe, ale w ostatnich czasach trochę spadły i np na Falco są bardziej adekwatne vs optyka niż w serii Lynx+, która niewiele różni się optycznie, na plus, od Falco a kosztuje 2x więcej. Cóż, firma Kite ceni się dość wysoko ze swoimi produktami a optyka jest jaka jest, niby bdb, ale jakby jej coś brakowało .
PS. Największym problemem w lornetkach Kite są zawyżone, w specyfikacjach, wielkości pola widzenia i do tego, występujące nieostrości brzegowe, zwłaszcza w Lynx+  .
Lech149 - Pią 22 Sie, 2025 A co to jest Monarch M7 Plus 8x30 , o tysiąc zł droższy ? Kot72 - Pią 22 Sie, 2025 Lech149, to jest M7 tylko z dodatkową soczewką spłaszczającą pole . Teoretycznie , brak krzywizny pola ostrości . Lech149 - Pią 22 Sie, 2025 Dzięki .
Jan55 - Pią 22 Sie, 2025 Lech149... FF przeniesione z MHG i efekt taki sam, czyli niewiele wnoszący, a cenę lornetki podnoszący  .
Mimo tego FF, zniekształcenia na brzegach pola w M7+ występują, podobnie jak w MHG. Są mniejsze niż w M7 ale są. Czy warto dokładać te 1000 zł do M7+ to już zależy od kupującego. Wg mnie nie warto, bo różnica w optyce przez dodanie FF jest minimalna i nie jest tego warta .
PS. Pytaniem pozostaje, co Nikon chciał uzyskać, poza wysoką ceną, przez dodanie tego FF do M7. Z tego co widać na forach (praktycznie brak opinii), to ta lornetka nie cieszy się jakimś zainteresowaniem, wręcz przeciwnie, dużo większym zainteresowaniem i dobrymi opiniami, cieszy się M7. Może, gdyby cena nie była tak drastycznie wysoka, w stosunku do M7, to zainteresowanie byłoby większe. Może .
Kot72 - Pią 22 Sie, 2025 W chwili obecnej , na ulubionej chińskiej platformie na A ... Svbony sa 202 8x32 ed do kupienia za jedyne 373,13 zł z darmową wysyłką . Gdybym potrzebował do celów jak autor tematu to nawet bym się nie zastanawiał
Binofan - Pią 22 Sie, 2025 Jutro będę miał w rękach Nikona P7 8x30 . Co do tego SVbony to widzę, że mają ją u nas w jakichś Kauflandach itp - pewnie na zamówienie . Może gdzieś mają na stanie , zobaczę co to za cudak. Z Aliexpress trochę się boję bo jak przyjdzie rozkolimowana to będzie ....... i co wtedy ? Zwracać sie nie opłaca, nie wiadomo co z tym robić potem . Jak kurier rąbnie paczką to jest wielce prawdopodobne, że będzie rozkolimowana. Jan55 - Pią 22 Sie, 2025 Kot72...Jest już "nowa" wersja SVbony SV 202 8x32, więc starą prawdopodobnie wyprzedają. Kot72 - Pią 22 Sie, 2025 Binofan, ryzyko zawsze istnieje . Z Alika zamówiłem już sporo rzeczy , w tym dość drogie okulary do lunety i nigdy nic nie przyszło uszkodzone . Jak przyjdzie uszkodzona to odsyłasz do magazynu w Polsce i zwracają Tobie kasę . Za te pieniądze mz warto zaryzykować . Jan55, niestety wersja upgrade jest gorsza optycznie i mechanicznie od starej wersji . Postęp vis 202 ed to sa 205 ed . Niestety są tylko 8x, 10x 42 . W sumie ceny też o.k. jak za lornetki z płaskim polem . Jan55 - Pią 22 Sie, 2025 Kot72 napisał..."niestety wersja upgrade jest gorsza optycznie i mechanicznie od starej wersji ." Za to cena jest wyższa, czyli to co najważniejsze w dzisiejszych czasach  .
Kot72 - Pią 22 Sie, 2025 Jan55, no wiadomo że to co nowe zawiera ukryty podatek od nowości
Binofan, jak będziesz macał P7 to zwróć uwagę na praktycznie brak dystorsji . Niestety przy panoramowaniu pojawia się efekt ,, toczącej się piłki " . Poziom AC jest porównywalny z Nikonem E2 , porównywałem bo E2 też posiadam . AC może nawet ciutkę mniejsza niż w E2 . Muszle oczne są duże i trzeba się dobrze dopasować . Ja używam na połowie pomiędzy ostatnią i przedostatnią pozycją . Wtedy widzę całe pole i nie ma zaciemnień . Binofan - Pią 22 Sie, 2025
Ok, zwrócę na to uwagę. Napiszę jutro jakie wrażenia z oględzin. Binofan - Nie 24 Sie, 2025 No niestety, ale na razie nie mam możliwości sprawdzenia tego Nikona. Miał go wypożyczyć kolega z innego miasta i przywieźć do mnie, jednak na razie musiał wyjechać służbowo. U mnie nigdzie jej nie mają.. Binofan - Wto 02 Wrz, 2025 Nie wiem czy ja tylko mam takie szczęście ? Tak jak napisałem wcześniej Nikona P7 miał mi przywieźć kolega z Warszawy, ale musiał wyjechać służbowo. Zamówiłem więc w MediaExpert. Przyszła po dwóch dniach, odbiór w sklepie. Płacę, wychodzę na zewnątrz oglądam. Ładna, patrze przez nią i tak , totalnie rozkolimowana i na brzegach pola widzenia beczka jak cholera. Wracam więc do sklepu i oddają mi pieniądze. Nie wiem czy te wady to wynik uderzenia, pewnie tak choć coraz bardziej przekonuję się do tego ze to są odrzuty z wadami i to idzie do takich sklepów. Co jednak zrobić skoro nie ma gdzie zobaczzyć ich w realu. Oglądałem wczoraj też w jednym sklepie myśliwskim DO 10x50 Forest II . Spora, rozmiarami wykraczająca trochę poza moje załozenia, ale przyznam że zrobiła na mnie dobre wrażenie. Przede wszystkim dobrą regulacją ostrosci. Można było idealnie ją ustawić. Obraz naprawdę niezły, tylko ta aberracja dosyć spora . Generalnie gdyby nie te rozmiary to kto wie. Moze pokuszę się o sprawdzenie jeszcze Foresta II 10x42 . Jan55 - Wto 02 Wrz, 2025 Binofan...Forest II 10x42 jest lepszą optycznie lornetką od 10x50, ale na brak AC raczej nie licz, chociaż nie jest źle, jest lepiej niż w x50 i zwłaszcza jak na lornetkę w takiej cenie . Jest nieporozumieniem, liczenie na bdb skorygowaną AC, w lornetkach na tym pułapie cenowym.
Binofan - Wto 02 Wrz, 2025 Chciałbym być dobrze zrozumiany. Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego że aberracja będzie w mniejszym lub wiekszym stopniu w lornetkach za 600-1000zł . Ja tylko opisałem co widziałem . Jeśli Forest II10x42 jest lepsza to wezmę ją na celownik. Kot72 - Sro 10 Wrz, 2025 Binofan, tak z ciekawości , czy w tym P7 widziałeś podwójny obraz ? Tak wygląda obraz z totalnie rozkolimowanej lornetki . Jeśli waga Cię nie ogranicza to Levenhuk sherman pro 8x32 optycznie jest świetna . Ostatnio na Ali kupiłem wersję chińską za jedyne 256 zł . Obraz bajka , praktycznie brak AC , bdb kontrast i kolor , brak odblasków nawet patrząc na Księżyc w pełni , dystorsja niewielka . Jedynie trzeba zaakceptować dość duże muszle oczne 46 mm . Binofan - Czw 11 Wrz, 2025 Witam. Podwójny nie był, ale oczy bolały i czuć było że wzrok robi lekkiego zeza. Odczuwalne jest to w momencie odsunięcia jej od oczu kiedy jest rozkolimowana. Chętnie bym skorzystał z propozycji zakupu lornetki za 256zł jednak nie wiem może ja mam pecha ? Wczoraj odesłałem Svbony 10x42 . Przyszła oczywiście lekko rozkolimowana pomimo mojej prośby żeby dokładnie ją sprawdzić przed wysyłką. Chyba nie sprawdzili bo przyszła bardzo dobrze zapakowana, a mimo to lekko rozkolimowana. Oczy bolały . Nie wiem czy tylko ja mam pecha ? Człowiek ze sklepu internetowego próbował mnie pouczać że nie ma idealnie skolimowanych lornetek i takie tam ...... . Na moje stwierdzenie że bawię się lornetkami od 40 lat i mam 3 sztuki Garetta 30x100 , Kronosa 26x70 i Nikona 8x25 i tamte lornetki nie mają tego typu problemów nic nie odpowiedział . Boję się znowu zakupu przez internet bo jak przyjdzie rozkolimowana to co z nią zrobię ? Rzucę w kąt. Kot72 - Czw 11 Wrz, 2025 Binofan, bez urazy ale odnoszę wrażenie że może delikatnie jest coś nie tak z Twoim wzrokiem ? W P7 8X30 która praktycznie nie generuje dystorsji Ty widzisz beczkę . Szczerze mówiąc , a miałem w rękach sporo lornetek , nigdy w żadnej nie widziałem dystorsji beczkowej . Poduszkowa i owszem jest dość powszechna . Czy ty używasz jakiś szkieł korekcyjnych ( okulary , szkła kontaktowe ) ? Jeśli odczuwasz ból oczu to raczej wynika to z nieodpowiedniego IPD lub braku prawidłowej regulacji dioptrii pomiędzy okiem prawym a lewym . Sprawdzenie kolimacji przez odsuwanie lornetki od oczu ma wykazać czy obrazy z obu tubusów są wyrównane . Ta procedura też wymaga wcześniejszego ustawienia ostrości na nieskończoność i sprawdzenia na odległych obiektach . Dodam jeszcze że większość lornetek nie jest idealnie skolimowana ale mózg bez problemu łączy obrazy nawet na gwiazdach . Kiepska kolimacja jeszcze połączy obrazy dzienne ale już na gwiazdach nie połączy . Bardzo rozjechana kolimacja nie połączy obrazów dziennych . Binofan - Pią 12 Wrz, 2025 Kot 72 czy ty czytasz to co ja piszę ?? W poście poprzednim napisałem wyraźnie że : Mam 3 lornetki i w żadnej nie ma tego typu objawów. Pozwolę sobie nawet napisać drobną sugestię : Nie zgodzę się ze stwierdzeniem że : Napisałes : Mózg bez problemu łączy obraz ....... Mózg nie ma łączyc obrazu. To lornetka ma być dobrze skolimowana . Nie wiem, my chyba rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach . Mam lornetki od 40 lat . Nawet jak jest minimalnie źle skolimowana to owszem mózg łączy obrazy, ale ty robisz lekkiego zeza. Jak odsuniesz lornetkę od oczu i popatrzysz bez niej to przez chwilę masz wrażenie że robiłes lekkiego zeza, wzrok wraca do mormalności. Jeśli nie wiesz o czym piszę to jesteś szczęściarzem który nigdy nie patrzył przez źle skolimowaną lornetkę  . Albo masz źle skolimowaną/ skolimowane i wydaje ci się że to normalne ( także bez urazy)
Absolutnie nie może tak być , nawet minimalnie bo komfort obserwacji spada mocno - to bez sensu . Jedna z moich lornet potężna Garret 30x100 ma po dwie śrubki kolimacyjne z każdej strony. Mozna to zrobić samemu w 15 minut. Jak się nimi koryguje to widać doskonale jak to przebiega. Najpierw robisz lekkiego zeza , potem wiekszego , potem robią się dwa obrazy itd. Na stwierdzenie że nie ma idealnie skolimowanej lornetki moge tylko sie uśmiechnąć gdyż tam gdzie jest możliwość regulacji mozna to zrobić perfekcyjnie. Przy takich małych nie ma takiej możliwości. Muszą to zrobic w fabryce. Jak robią to byle jak to takie są efekty. Jako dziecko miewałem w rękach różne lornetki PZO czy Zeissa . Nigdy nie doświadczyłem złej kolimacji- Szczerze to nawet nie wiedziałem że coś takiego jest możliwe- ale to było ponad 50 lat temu . Jak patrze przez swoje lornetki i nie mam tego objawu zeza, a potem biorę taką ze sklepu i zezuje to nikt mi nie wmówi że tak ma być, albo mam coś ze wzrokiem. Na to wszystko jest prosty test : Nalezy patrzeć przez lornetkę i odsuwać ją od oczu i patrzeć bez niej, należy to zrobić kilka razy pod rząd. Jeśli nie odczuwamy że robimy zeza to wszystko w porządku ze sprzętem. Jak jest inaczej to ...... ps. Nie noszę żadnych okularów, szkieł kontaktowych itp. Moja wada wzroku to ok. -0,75 w obu oczach jest prawie tak samo. Kot72 - Pią 12 Wrz, 2025 Binofan, odnoszę wrażenie że nie wiesz na czym polega prawidłowa kolimacja . Z racji tego że czasem dla zabawy kupuję tanio jakiegoś klasyka a z racji tego że większość z nich wymaga napraw i obsługi typu czyszczenie optyki , smarowanie i ustawienie kolimacji, wielokrotnie miałem do czynienia z rozkolimowaną lornetką . Dla mnie prawidłowe ustawienie na pryzmatach czy na pierścieniach mimośrodowych nie stanowi problemu . Ustawiałem japońskie Swifty , Tasco czy niemieckie CZ Jena . Radzieckie też się zdarzały . Żeby jednoznacznie potwierdzić prawidłowość ustawienia zawsze ostatecznie sprawdzam na gwiazdach lub odległych punktach świetlnych ustawiając ostrość a następnie całkowicie rozogniskowując prawy okular . Przy prawidłowych ustawieniach zawsze ostra gwiazda z lewego tubusu powinna przynajmniej zawierać się w rozogniskowanym krążku z prawego tubusa . Nadal uważam że wstępnie , niewłaściwie ustawiasz IPD . Takich cudów to nie ma że oglądasz 5 nowych lornetek i wszystkie są rozkolimowane . W aż takiego pecha to nie uwierzę . Tylko test na gwiazdach prawdę Ci powie czy lornetka ma ustawioną prawidłową kolimację czy też nie . Binofan - Pią 12 Wrz, 2025 Dobra, bez sensu ta dyskusja. Nie wiem o czym mówię i tyle. Jak samochód ledwo jedzie to jedziesz na autostradę testować czy do mechanika ? Ja do mechanika. Kot72 - Pią 12 Wrz, 2025 Ja podpinam skaner obd celem ustalenia przyczyny tego że ledwo jedzie
Binofan - Sob 11 Paź, 2025 No cóż, tak to się przeważnie kończy. Nikon 8x30 Monarch7 to mój zakup. Będąc dzisiaj w Warszawie postanowiłem odwiedzić sklep Teleskopy na ul. Grochowskiej. Co by nie mówić mają ogromny wybór lornetek do kupienia od ręki. Oglądałem Monarcha 8x30, 10x30 Vortexa 8x32 i 10x42 oraz jakąś Kowę chyba 8x32 Wszystkie lornetki skolimowane poprawnie i testowane przed sklepem. Największe wrażenie zrobił oczywiście Monarch7 8x30, no dla mnie petarda, obraz czysciutki, jasny, kontrastowy i rozdzielczy no i ta aberracja, a właściwie jej brak. Vortexy też nie były złe,ale widać że to jednak klasa niżej, aberracja widoczna w środku pola widzenia. Najgorszą lornetką jaką miałem w rękach to była Kowa chyba 8x32. Panowie z obsługi twierdzili że jest droższa od Monarcha. Ja bym nie dał za nią 500zł. Obraz o koszmarnie małym polu widzenia jak przez dziurkę od klucza dodatkowo kiepskiej jakości. Straszny koszmarek. Co do mojego zakupu, to brałem pod uwagę jeszcze Monarcha 10x30 jednak nie widziałem jakiejś dużej różnicy w powiększeniu, odczuwałem jakby mniejszy komfort obserwacji. Kot72 - Sob 11 Paź, 2025 Binofan, oglądałeś Kowę która ma pole 8,8 stopnia i twierdzisz że widok był jak przez dziurkę od klucza ? 
Binofan - Sob 11 Paź, 2025 Pan wszechwiedzący ? Byłeś , widziałeś ? Ręce opadają na takie komentarze. Szkoda czasu na pisanie tutaj. Wojtas_B - Sob 11 Paź, 2025 Binofan, Odpowiedź jest taka, jak precyzja Twojej relacji o "jakiejś" Kowie. A brak AC w Monarchu to pewnie Twoja nieczułość na tę wadę. Lech149 - Sob 11 Paź, 2025 Binofan . To nie pisz . 
Kot72 - Sob 11 Paź, 2025 Przepraszam , ile modeli lornetki Kowa 8x32 , droższych od M7 jest dostępnych w Teleskopach ? Jedynie jeden który ma pole 8,8 stopnia . Stąd moje zdziwienie co do ,, dziurki od klucza " . Jan55 - Nie 12 Paź, 2025 Binofan napisał..."Najgorszą lornetką jaką miałem w rękach to była Kowa chyba 8x32. Panowie z obsługi twierdzili że jest droższa od Monarcha. Ja bym nie dał za nią 500zł. Obraz o koszmarnie małym polu widzenia jak przez dziurkę od klucza dodatkowo kiepskiej jakości. Straszny koszmarek. "
Jedynym wytłumaczeniem na to co napisałeś, jest niedopasowanie muszli ocznych Kowy do swoich oczodołów. Są duże i nie każdy sobie z nimi radzi,a niedopasowanie muszli prowadzi do zawężenia wiedzenia całego pola, które w Kowie BD II 8x32 ma 8,3* (zmierzone) czyli praktycznie tyle samo co Nikon M7 8x30 (8,3*), więc o widoku przez Kowę, jak przez dziurkę od klucza, nie może by mowy. Co do jakości obrazu to już prędzej można uwierzyć, bo mogłeś trafić na felerny egzemplarz, co w Kowach się zdarza, zresztą nie tylko w Kowach. W tej Kowie, przez którą patrzyłeś, na zły obraz, mogło też mieć wpływ, niedopasowanie muszli. Co do korekcji AC, w Nikonach M7 8/10x30, przyznaję Ci rację, jest bdb, lepsza niż w Kawach BD Ii i niejednych, dużo droższych lornetkach .
Jan55 - Nie 12 Paź, 2025 Kot72...Pole zmierzone Kowy 8x32 to 8,3*. Wszystkie Kowy BD II mają w specyfikacjach zawyżone pola widzenia, co nie zmienia faktu, że te pola i tak są duże. Największym problemem Kow, są duże muszle oczne (43mm) i ich odpowiedni wysuw, a to, w przypadku nie dopasowania ich do oczodołów, powoduje zawężenie widoku całego pola plus jeszcze inne niedogodności. Mnie ta wada (muszle) w 8x32, wyjątkowo przeszkadzała,więc zrezygnowałem z ich zakupu, ale nie doświadczam tego z Kowami 6,5x32 i 10x42, które mam .
Kot72 - Nie 12 Paź, 2025 Jan55, dlatego potwierdza się to co napisałem jeszcze wcześniej . Brak dopasowania lornetki powoduje wady w obrazie oraz ,, napięcie "" . Tu zapewne wysunięto muszle na max , zerknięto i ujrzano ,, dziurkę od klucza "". Nawet gdyby pole było tylko 8 * to nie powinno być takiego efektu . Binofan - Sro 15 Paź, 2025
Cóż to za brednie....a, jednak był efekt o którym piszę , niesamowite prawda? Miałem tego dnia że 6 lornetek w ręku , 7 bo jakiś człowiek kupował akurat Vortexa Viper i popatrzyłem także przez niego. Powtórzę, co za brednie. Wszystkie lornetki podawał mi sprzedawca. Odkręcał w każdej muszle i mi podawał. Przez każdą obserwowałem komfortowo w miarę klasy lornetki oczywiście przy odkręconych muszlach, w Kowie zrobił to samo. I tu widziałem już dziurkę od klucza. Jednak kolega Kot twierdzi że ta lornetka jest świetna tylko jak źle patrzyłem. Bawię się lornetkami 40lat no , ale cóż nie znam się i nie potrafię przez nie patrzeć. A może do tej świetnej Kowy potrzeba dwóch osób do obsługi czy może miarkę trzeba przykładać podczas wysuwania muszli ? Litości. Jest to badziew warty może 500zł , a może nie. Powiedz to zwykłym użytkownikom którzy mają pierwszy raz lornetkę w rękach że trzeba podłubać przy muszlach żeby było coś widać... Opowiedz im tą bajkę o wysuwaniu muszli w Kowie i wyślij ich na kurs obsługi. Tak to jest świetna lornetka. No i opowiedz im też o kolimacji, no wiesz że jak by nie była rozkolimowana to mózg i tak złoży obrazy, będzie dobrze. _Tomek_ - Sro 15 Paź, 2025 Nie ma sensu rozmawiać o tej Kowie, skoro nie wiadomo jaki to model:
A może to była Genesis 8x22? Na miejscu sprzedawcy też bym ją zaproponował w miejsce Nikona 8x25. Pole ma wyraźnie mniejsze niż ósemki M7 czy BD II, więc może robić wrażenie tunelu w zestawieniu z nimi (choć obiektywnie małe nie jest). Wojtas_B - Sro 15 Paź, 2025 Po pojawieniu się na rynku Swarów NL pojechałem oglądać wszystkie modele 42 mm. Podniosłem do oczu NL 12x42 z wysuniętymi do końca muszlami (choć fabrycznie to one sa raczej wkręcone, prawda?), patrzę i widzę badziew, tunel, syf itd. No to wkręciłem te muszelki ile trzeba, żeby z moim ryjem lornetka gadała i nagle moim oczom ukazał się... las krzyży, tfu, przepraszam, wielkie pole się ukazało, choć bez krzyży. Kot72 - Sro 15 Paź, 2025 Binofan, litości . Gdzie ja niby napisałem że Kowa jest wspaniała ? Widzisz , piszesz że lornetkami bawisz się od 40 lat i Ty nie jesteś nowicjuszem który pojechał kupić pierwszą lornetkę i nie wie że należy wykonać pewne regulacje dopasowania . Sekwencję zdarzeń sam potwierdziłeś . Sprzedawca odkręcił na max muszle i podał Ci lornetkę . Niestety , nie wszystkie lornetki a raczej ich muszle oczne są łatwe do dopasowania . Zwłaszcza te szerokie . W P7 który ma duże muszle 44 mm , na max wysuwie też widzę dziurkę od klucza . Aby komfortowo widzieć całe pole muszę cofnąć muszle nawet trochę mniej niż pozycja -1 . Skoro miałeś problem , miałeś na miejscu fachową obsługę sklepu która na pewno chętnie pomogła by we właściwym ustawieniu i dopasowaniu sprzętu . Patrzenie przez nie dopasowaną lornetkę i wygłaszanie osądów takich jak Twoje jest , wybacz , trochę słabe . _Tomek_, nawet gdyby to był Genesis ( za 3 tysiące ) to i tak pole własne ok 60 stopni nie powoduje widoku dziurki od klucza . O takim efekcie to chyba możemy rozmawiać jeśli pole własne będzie poniżej 50 stopni . _Tomek_ - Sro 15 Paź, 2025
Też tak uważam, no ale załóżmy, że ktoś ma wyśrubowane wymagania... Jeśli nie, to jak mówicie, wytłumaczeniem będą zbyt mocno wyciągnięte muszle. W większości lornetek jakie miałem też wyciągałem na maksa. Jednak w tych o dużej średnicy muszli wkręcam 1 ząbek. W Genesis 10.5x muszle wyciągnięte do końca nie dość, że powodują zmniejszenie postrzeganego pola, to jeszcze brzegi są nieostre, a przy diafragmie potężne filetowe zafarby. No niestety, trochę czasu trzeba poświęcić na dopasowanie lornetki, bo inaczej to opinia o niej jest bezwartościowa. Jan55 - Sro 15 Paź, 2025 Kot72...Uprzedziłeś mnie tym postem. BDB napisane. Sam przed chwilą sprawdziłem na Kowie 6,5x32 i10x42, i na max wysuwie muszli i nie wciśnięciu ich głęboko w oczodoły, powoduje zawężenie widzenia pola, o około 1,5-2*. Efekt w 10x42 to "dziurka od klucza", w 6,5x32 tego nie ma, bo pole jest duże. Obniżenie muszli o jeden stopień, powoduje, że obraz w nich widzę pełny czyli 10* i 7*. To, prawdopodobnie, była przyczyna złego widzenia przez Kowę 8x32, w przypadku kol Binofana, tym bardziej, że kol Binofan nic nie pisze o tym, że coś "kombinował" z ustawianiem wysuwu muszli .
Kot72 - Sro 15 Paź, 2025 I dlatego pewne rzeczy trzeba określić . Czy lornetka jest syfem bo uzyskałem tunelowe widzenie czy uzyskałem syfiasty - tunelowy obraz w wyniku złego dopasowania dobrej lornetki . Trzeba mieć na uwadze że niektóre lornetki z poprzedniej epoki , pomimo małych muszli też nie pokazywały całego pola widzenia . Dobrym przykładem jest BPC 8X30 , gdzie pomimo pola 8,5 * dostępne pole to coś ok 7 * . Nawet w recenzjach w naszej bazie pojawiają się opinie o zawyżonym polu widzenia . Po prostu taka konstrukcja muszli . Sytuacja zmienia się w nowych modelach z gumowymi muszlami , które można zdjąć i wtedy mamy dostęp do całego pola widzenia . To samo jest w Tento 7x35 , 8x40 . Dostęp do całego pola jest dostępny po wywinięciu gumowych muszli . W Zeisach było o.k. W większości Japończyków , tych szerokokątnych 7x35 trzeba zwinąć lub odkręcić muszle bo inaczej nie ma efektu wow . zadra - Pią 17 Paź, 2025
Się wtrącę, może głupotę napiszę, ale co tam.. Mam Sotem'a 7x32 - myślę, że budowa zbliżona (lub identyczna) ze wspomnianym Tento'nem . W tym Sotem'ie pole jest szerokie i to widać. Porównywałem z 8,3* w MHG i naprawdę, jest wrażenie tych 150m na kilometrze (Sotem) - dodatkowo brak muszli gumowych.. Musiałbym pod ten temat zrobić dokładniejszą analizę przy czasie, bo teraz piszę z pamięci z dala od optyki. Tak więc - bronię ruskiej optyki, choć samych rusków bym.. xxx .. Kot72 - Pią 17 Paź, 2025 zadra, Sotem , Berkut , Tento to optycznie te same lornetki . 7x32 to chyba literówka ...W każdym razie , gdybyś założył muszle to już całego pola nie zobaczysz . Bez muszli , pole i zanurzenie w obrazie jest bardzo dobre . Kot72 - Pią 17 Paź, 2025 zadra, ten Sotem co masz to nowsza produkcja ? Niebieskie powłoki na obiektywach i niebieskie na okularach ? Binofan - Sob 18 Paź, 2025
Nic nie kombinowałem. Wszystkie lornetki miały wysunięte na maxa muszle. Nie przyszło mi do głowy żeby je wsuwać bo to co zobaczyłem odrzuciło mnie od niej. Lornetki ze sklepu i te które opisałem na początku miały wysunięte muszle na maxa. W sumie było ich chyba z 10 . W żadnej nie zoobserwowałem czegoś takiego jak dziurka od klucza. We wspomnianym na początku moim rozlatującym się Nikonie 8x25 też tego nie ma. Komu by przyszło do głowy wsuwać muszle w takiej Kowie po zobaczeniu dziurki od klucza. Powiedziałem to sprzedawcy, zacytuję sam siebie cyt: Dlaczego obraz w Kowie jest jak dziurka od klucza ? On się tylko uśmiechnął i powiedział no,a ona jest dużo droższa od Nikona Monarcha7,8x30. Dlaczego mi nie powiedział że to specyficzny wytwór ? Może przez nią nie patrzył w co wątpię. Generalnie nie lubię obserwować z muszlami wsuniętymi całkowicie. Mam je albo wysunięte na maxa, albo jak jest to możliwe w połowie biegu. Wojtas_B - Sob 18 Paź, 2025 Po kilku wizytach w tym sklepie mogę tylko powiedzieć, że tamtejsza obsługa, poza podawaniem lornetek i realizowaniem sprzedaży, nie zdradza żadnych znamion zainteresowania doradztwem, co najpewniej wynika z braku wiedzy o sprzedawanych lornetkach, poza znajomością stanów magazynowych. Jan55 - Nie 19 Paź, 2025 Binofan napisał..." Nic nie kombinowałem. Wszystkie lornetki miały wysunięte na maxa muszle. Nie przyszło mi do głowy żeby je wsuwać bo to co zobaczyłem odrzuciło mnie od niej. Lornetki ze sklepu i te które opisałem na początku miały wysunięte muszle na maxa. W sumie było ich chyba z 10 ." Kolego Binofan, a jak myślisz, po co muszle w lornetkach mają jeden, dwa, trzy itd, stopnie wysuwu 
Ano po to, aby użytkownik miał możliwość, odpowiedniego ich ustawienia w stosunku do swoich oczodołów, bo każdy ma je inne, płytsze/głębsze, większe/mniejsze. Jeżeli z tej możliwości nie skorzystałeś (ustawienia muszli pod swoje oczy), to zobaczyłeś to co zobaczyłeś przez tą Kowę. Kowy mają grube i duże muszle (43mm) co nie każdej osobie pasuje. Ja aby widzieć w Kowach, całe pole i dobry obraz bez zakłóceń, mam muszle wysunięte na przedostatnią blokadę, i mam je przyłożone do oczodołów w połowie między okiem a brwiami. W innym przypadku widzę okrojone pole i inne zakłócenia w obrazie. W Kowie 8x32, żadne ustawienia w moim przypadku, nie dały zadowalających rezultatów więc jej nie kupiłem, mimo, że lornetka jest ogólnie dobra optycznie. Lornetki mają to do siebie, że ta która spasuje Tobie, optycznie i użytkowo, nie musi pasować innemu użytkownikowi .
Binofan - Nie 19 Paź, 2025 Te lornetki które miałem w domu czy w rękach w sklepie, nie wykazywały tego typu anomalii (mam tu na myśli aż tak drastyczną różnicę). Poza tym nie zauważyłem żadnych różnic w jakości obrazu podczas wysuwania i wsuwania muszli w lornetkach które miałem w domu, oczywiście poza powiększaniem się pola widzenia i koniecznością odsunięcia oczu od okularów w przypadku wsunięcia ich do końca. Odniosę się teraz to lornetki którą kupiłem. Niestety po tygodniu obcowania z nią nie jestem do końca zadowolony z niej. Chyba będę negocjował, wymianę na inny egzemplarz lub coś innego jeśli będą że mną w ogóle chcieli rozmawiać, bo kupiłem ją w sklepie, nie wysyłkowo. Obraz z niej jest świetny. Jest bardzo rozdzielczy, szczegółowy. Niestety podczas patrzenia na małe pojedyńcze obiekty znajdujące się daleko, np. samolot na wysokości przelotowej jak podnoszę lornetkę do oczu widać przez krótką chwilę rozdwojony obraz i mam odczucie jakby mózg składał obrazu po sekundzie widok jest już ok. To świadczy moim zdaniem na lekkie rozkolimowane lornetki. Podczas obserwacji terenowych nie odczuwam tego no chyba że popatrzę na jakiś oddalony pojedyńczy maszt lub słup . Podczas obserwacji pod sklepem nie widziałem tego bo pogoda była pochmurna więc samolotów nie było, a obiekty oddalone 500m ode mnie to były bloki itp. Robiłem test na gwiazdach polegający na rozogniskowaniu prawego okularu i wykazał następujący obraz: W placku z prawego okularu znajduje się ostra gwiazda z lewego. Dokładne położenie jej to górny brzeg placka godzina 12 . Kot72 - Nie 19 Paź, 2025 Binofan, ze sklepem nic nie ugrasz . Tu kolega co kupił Vortexa z ewidentną wadą muszli też z tym sklepem nic nie załatwił ( patrz temat ) . Tak niestety kończą się spontaniczne zakupy w sklepie stacjonarnym gdzie po prostu nie jesteś w stanie sprawdzić dokładnie wszystkich właściwości danego egzemplarza . Jan55 - Nie 19 Paź, 2025 Binofan...Jeżeli jest tak jak piszesz to kolimacja mieści się w normie. Trzeba mieć szczęście aby trafić na lornetkę, w której ostry krążek z lewego okularu mieści się centralnie w środku rozogniskowanego prawego okularu. Może znasz taki sposób jak sprawdzenie kolimacji na poziomej np krawędzi dachu lub kablach tele. Jeżeli ne znasz to ustaw ostrość na krawędź dachu lub drutów elektrycznych i odsuwaj powoli lornetkę od oczu tak do 10-15 cm. Jeżeli po odsunięciu lornetki, zobaczysz obraz, w którym linia dachu jest na jednym poziomie to kolimacja jest dobra, a jeżeli obraz poziomej linii dachu w jednym obiektywie jest poniżej obrazu w drugim obiektywie to lornetka jest rozkolimowana lub źle skolimowana. To najszybszy sposób do sprawdzenia kolimacji w każdych warunkach, nawet sklepowych. Polecono mi ten sposób, lata temu, w nieistniejącym już, sklepie + serwisie optyki, w Krakowie. Swoją drogą to sam jestem ciekawy jak to wygląda w lornetkach Swarka, Leica i Zeissa. W CLCB 8x30, którego mam, kolimacja jest idealna. Pytaniem jest czy we wszystkich ich produktach jest powtarzalna czy też są różnice między nimi .
Kot72 - Nie 19 Paź, 2025 Jan55, już kiedyś pisałem że takie sprawdzenia na dachach/elewacjach/ słupach pokaże tylko duże rozkolimowanie . Wstępnie można tak sprawdzać ale tylko punkty świetlne w ciemnościach prawdę ujawnią . Jan55 - Nie 19 Paź, 2025 Kot72 napisał..."Binofan, ze sklepem nic nie ugrasz . Tu kolega co kupił Vortexa z ewidentną wadą muszli też z tym sklepem nic nie załatwił ( patrz temat ) . Tak niestety kończą się spontaniczne zakupy w sklepie stacjonarnym gdzie po prostu nie jesteś w stanie sprawdzić dokładnie wszystkich właściwości danego egzemplarza ." Dobrze piszesz .
Często, na ten temat, było pisane na forum. W sklepie, co najwyżej, można sobie, od tak, sprawdzić lornetkę ale zakupu dokonać przez internet , bo wtedy jest te 14 dni (wystarcza dwa-trzy dni) na to, aby sprawdzić ją bardzo dokładnie. W przypadku stacjonarnego zakupu, pozostaje tylko wysyłka do serwisu (reklamacja) i czekanie na odpowiedź (ekspertyzę), czy lornetka jest dobrze skolimowana czy źle. Jan55 - Nie 19 Paź, 2025 Kot72 napisał..." już kiedyś pisałem że takie sprawdzenia na dachach/elewacjach/ słupach pokaże tylko duże rozkolimowanie . Wstępnie można tak sprawdzać ale tylko punkty świetlne w ciemnościach prawdę ujawnią ." Niekoniecznie pokazuje duże rozkolimowanie, ale pokazuje też małe. Dla przykładu, trafiła mi się raz, w moich dotychczasowych zakupach, jedna lornetka znanego producenta, która w normalnym użytkowaniu nie wykazywała żadnej odchyłki w kolimacji, ale po sprawdzeniu, właśnie na krawędzi dachu i linii elektrycznej, obraz, pomiędzy tubusami, był minimalnie przesunięty (góra/dół). Lornetkę wysłałem do serwisu i po 3 tygodniach wróciła z ekspertyzą serwisu, tegoż producenta, że lornetka została sprawdzona na urządzeniu i kolimacja mieści się w granicy błędu do 10%, co jest, ogólnie przyjęte, jako w normie. Czyli, można uznać, że w tej lornetce występuje minimalne "rozkolimowanie", ale nie ma ono wpływu na widzenie obrazu. Lornetki na gwiazdach nie sprawdzałem.Pisałem już kiedyś o tym, przy okazji, jakiegoś podobnego tematu. Kot72 - Nie 19 Paź, 2025 Jan55, myślę że na gwiazdach pokazało by konkretny rozjazd . Zresztą podobnie było z pierwszym EII . Niebo było zachmurzone więc sprawdziłem tylko na odległej latarni gdzie ostry punkt był poza plackiem . Po odesłaniu , sklep niby sprawdził i nie stwierdził nieprawidłowości . Ból głowy wystąpił od razu po przyłożeniu do oka . Dobrze że był to zakup na odległość ... Tak jak napisałeś . W sklepie warto obejrzeć aby zyskać ogólne pojęcie co do wygody , ergonomii czy generowanego obrazka ale zakup tylko z możliwością zwrotu . Binofan - Nie 19 Paź, 2025 Sprawdzałem na dachu i na liniach wn. Jest ok . Nic się nie rozjeżdza góra-dół. Co ciekawe teraz oglądam samoloty i jest dobrze. Czy to mogło być spowodowane dużą różnicą temperatury bo te lekko podwójne samoloty oglądałem dzisiaj o 7mej rano kiedy był +1C.a ja wyszedłem z lornetką z domu. Falowanie powietrza od dachu domu i stąd te zaburzenia ? Bo wszystko co na ziemi było bez zarzutu. Kot72 - Nie 19 Paź, 2025 Myślę że o 7 rano temperatury powietrza i dachu były wyrównane . Wszelkie inwersje raczej spowodują chwilową utratę ostrości niż podwójny obraz . Otworzę balkon/okno , w domu ciepło na zewnątrz zimno . Zanim temperatury się trochę nie wyrównają to jest pewne falowanie ostrości . Jan55 - Nie 19 Paź, 2025 Binofan, Mogła być jeszcze jedna sprawa . Najpierw patrzyłeś przez lornetkę, jakby w poziomie (przed siebie) czyli trzymając głowę prosto, i nagle podniosłeś głowę do góry, aby popatrzeć na samolot, wtedy mógł nastąpić skok ciśnienia w głowie i w gałkach ocznych, co dość często się zdarza w takich przypadkach. Wzrost ciśnienia w gałkach ocznych, może powodować, że człowiek widzi rozdwojenie obrazu lub jego nieostrość , dopiero po spadku ciśnienia w oczach, obraz wraca do ostrości i pojedynczego widzenia. Taki spadek ciśnienia, w gałkach ocznych, trwa sekundę, chyba, że ktoś cierpi na wadę wzroku lub nadciśnienie, to wtedy może trwać dobrą chwilę.
Binofan - Nie 19 Paź, 2025 Szczerze ? Zgadzam się Janie z tobą w 100%. Przyznam się że nie potrafiłem tego opisać tak jak ty, ale dokładnie tak musiało być gdyż ta poranna obserwacja odbywała się właśnie w ten sposób. Najpierw patrzyłem na okolicę, a potem zadarłem głowę i doświadczyłem tego zjawiska. Po południu jak obserwowałem samoloty siedząc sobie na krześle wygodnie, robiąc to spokojnie już było wszystko ok. Przelatujący nad moją głową niedługo po starcie potężny C17 na wysokości 10000stóp wyglądał spektakularnie. Ta lornetka daje obrazy bardzo jasne, kontrastowe o dużej rozdzielczości co dodatkowo zwiększa wrażenie podczas obserwacji samolotów które są bardzo jasne. Oko dostaje takiego kopniaka i musi się przez tą sekundę zaadoptować. Oczy się starzeją, a ja nie mam 20lat. Jest dobrze. Przyzwyczajam się do niej powoli. |
