netron - Pon 15 Lis, 2010 Temat postu: Aparat do 2200 zł Witam wszystkich, szukam aparatu pomiędzy kompaktem a lustrzanką, zależy mi na jakości zdjęć, filmowanie jest na drugim planie. Zainteresowałem się Olimpus E-P1 / E-P2 ale jak zobaczyłem na żywo to jakość wykonania jest słabsza i jeszcze pisze made in china, niż Sony Nex3 Tak na marginesie zawsze kusił mnie Canon EOS 450D ale już ma większe wymiary i nie wie czy coś podobnego w tej jakości znajdę. Dosyć istotne musi być możliwość robienia zdjęć z zoomem , oraz makro , obsługa może być ciężka nie boję się instrukcji 
Jakie możecie polecić aparaty ? Luke_S - Pon 15 Lis, 2010 Temat postu: Re: Aparat do 2200 zł
Nie ma problemu. Jeśli kupisz sobie zooma, będziesz miał zdjęcia z zoomem. Jeśli kupisz obiektyw makro, będziesz miał makro... Arek - Pon 15 Lis, 2010
Dla mnie Olki są wykonane znacznie lepiej niż NEX-y. netron - Pon 15 Lis, 2010
Muszę przyznać że coś innego stwierdziłem na żywo, oczywiście jeżeli chodzi o PEN, ale powyżej 3000 Olki są bardzo dobre i później zaczynają się Nikony i Canony. Szukałem i z tego co widzę to tylko takie firmy oferują coś czego szukam: Olimpus, Sony, Samsung, Panasonic, z Canona i Nikona nic nie widzę. Potrzebuję coś pomiędzy lustrzanką a kompaktem, łatwo nie jest , trzeba to przyznać. Luke_S - Pon 15 Lis, 2010
Takich aparatów na rynku jest już sporo. Odpowiedz sobie na pytanie, jakich obiektywów potrzebujesz, a wówczas wybór okaże się prosty. netron - Pon 15 Lis, 2010
No wiesz, dużo i niedużo , zależy jak patrzeć przynajmniej połowa to urządzenia z wieloma wadami i to wieku dziecięcego a cena duża. Faktem jest że potrzebuję obiektywu który robi zdjęcie widoku, wiadomo ludzi, oraz mikro z odległości około 10- 20 cm. Jeżeli miało by być to wszytko to dołączony obiektyw musi być sporych rozmiarów, a teraz dochodzę do wniosku czy nie wybrać jakiegoś zaawansowanego kompaktu np. Canon PowerShot G12 lub Panasonic LX5, bo jeżeli spojrzy się tak to nie ma nic sensownego pomiędzy kompaktem a lustrzanką , najlepiej wybrać jedno albo drugie ale z uwagi że szukam czegoś co jest wiarę małe zostają kompakty racja ? Luke_S - Pon 15 Lis, 2010
Zwykły kitowy zoom wystarczy, oczywiście przy założeniu, że nie masz zamiaru fotografować główki od szpilki w dużym powiększeniu ani nie liczysz na to, że portrety nim wykonywane charakteryzować się będą efektownie rozmytym tłem.
Jeśli chcesz mieć aparat kieszonkowy, a uniwersalny, to kompakt będzie jedynym sensownym rozwiązaniem. Jeśli chcesz mieć możliwość zmiany obiektywów i oczekujesz lepszej jakości zdjęć, to już niekoniecznie... muzyk - Pon 15 Lis, 2010
Tzn.? netron - Pon 15 Lis, 2010
Jeżeli chodzi o kitowy to wsumie racja , ale pewnie po zrobieniu około 5000 zdjęć będzie nadawał się do wymiany szczególnie mówię o tych plastikowych np z E-P1, No tak przydało by się aby można było robić portrety z rozmytym tłem lub też np. kota czy psa etc. ale jak mówisz trzeba zapomnieć, no chyba że kupię obiektyw ale to dużo wody upłynęłoby Z jednej strony chcę coś małego z drugiej z wiarę wysoką jakością zdjęć. I chcę robić podobne zdjęcia jak w portfoliach Czyli chyba nawet sobie sam odpowiedziałem kompakt odpada , zostaje tylko cyfrowy aparat z wymienną optyką, zgadza się ?
Chodzi mi to to że wiele ma problemy wieku dziecięcego Luke_S - Pon 15 Lis, 2010
Kto Ci to powiedział? Na pewno tym obiektywem nie przybijesz 5000 gwoździ, ale z powodzeniem zrobisz nim wielokrotnie więcej zdjęć, zanim wyzionie ducha.
Wóz albo przewóz... Wybieraj.
Nie wiem, jakie portfolia masz na myśli, ale jeśli chodzi o galerie zdjęć profesjonalistów czy nawet zaawansowanych amatorów, to potrzebne będzie przede wszystkim mnóstwo wiedzy i doświadczenia, które potem trzeba umieć wykorzystać w praktyce. A puszka z jednym kitowym obiektywem może okazać się wtedy sporym ograniczeniem. netron - Pon 15 Lis, 2010
No tak skoro tak mówisz to może być i kitowy na jakiś czas. Wybieram wóz , a tak na serio to jednak na 100% cyfrowy z wymienną optyką, najwyżej kiedyś dokupię obiektyw., Ale na sam początek muszę mieć obiektyw z możliwością zrobienia zdjęcia pleneru , ludzi, a o makro mówiłem dlatego ponieważ robię recenzje sprzętu dlatego nieraz trzeba zrobić zdjęcie z bliska. Portfolia miałem na myśli zdjęcia tego typu np.  nigdy nikonem p-5000 nie było możliwe wykonanie takiego zdjęcia, chyba że źle coś robiłem.
Wiem że będzie mi potrzeba wiedza ale na sam początek drogi chyba nie muszę się kupować lustrzanki , przecież zdjęć na pokazy , czy śluby nie będę robił Czyli cyfrowy z wymienną optyką, teraz pytanie jaki .. ? Luke_S - Pon 15 Lis, 2010
Obojętnie... muzyk - Pon 15 Lis, 2010
Najlepiej przeglądnij testy, idź do sklepu, weź do rąk i sam się przekonaj jaki aparat najbardziej Ci odpowiada - lustrzanka czy bezlusterkowiec, a może rzeczywiście kompakt. netron - Pon 15 Lis, 2010
No tak wyjątkowo przydatna rada...
Odpowiada mi kompakt ale jeżeli ma być to co chce to wychodzi na bezlusterkowca Nie wiem dlaczego wszyscy boją się pisać , wygląda to trochę na prawie martwe forum, strona ok ale na forum ciężko uzyskać odpowiedz jak widzę. Luke_S - Pon 15 Lis, 2010
Ale to naprawdę bez różnicy, który aparat z kitem wybierzesz. Do tego, co chcesz robić, każdy z nich nada się w takim samym stopniu. Dam Ci za ten lepszą radę: kup najładniejszy. Serio. netron - Pon 15 Lis, 2010
Chyba żartujesz muzyk - Pon 15 Lis, 2010 Netron. Pisząc wcześniej o przeczytaniu testów - pisałem poważnie. Po to one są. Nimi i realnym budżetem kierowałem się kupując 450D. Na nich również, jak też lekturą forum/for opierałem się kupując 2 lata później starszy model 30D. Jeśli masz dostęp do np. Saturna czy Media markt - idź i wypróbuj. Będziesz wiedział co z czym - jakie wielkości, jaka ergonomia, CENY sklepowe - osprzęt, obiektywy. Co do piękna aparatu... to może będziesz miał wybór koloru body
Chris62 - Wto 16 Lis, 2010 netron, ac oczekujecie na tacy najlepszego dla Was rozwiązania od ludzi którzy nie mają pojęcia o Waszych preferncjach? Trzeba zrozumieć, że dla nas Polaków najlepsze jest to co JA kupiłem i już .
Jeśli taka porada Was interesuje to proszę bardzo: Samsung NX10 - w podanym budżecie kupicie z kitem i stałką 30 mm F2,0 na ten moment najlepsza IMHO oferta jeśli uwzględnić aspekt cena/jakość. Jak się Wam podoba? jannik - Wto 16 Lis, 2010 Netron Z czystym sumieniem mogę ci polecić 2 aparaty kompaktowe, którymi można wykonać zdjęcia pod względem jakości zbliżone do lustrzanki... za akcentem na słowo "zbliżone" 
1. Fuji HS10 2. Canon G12 lub S95 polecam Haesem 10 można zrobić naprawdę pięknej jakości zdjącia poniżej podaję ci linka do pewnego forum turyst. Tam zwróć uwagę na zdjęcia wykonane przez użytkownika Weldon .. właśnie działa na HS10. HS 10 - Weldon Ja z kolei miałem przez chwilę G11, a to jest podobny sprzęt do G12 i S95 Lumix LX-5 i Samsung EX-1 ... testowałem w sklepach (na swojej karcie) i zdecydowanie bardziej spodobał mi się G11.. ale to chyba kwestia gustu. ac - Wto 16 Lis, 2010
HS-10 piękny aparat, ale może trochę szerzej spojrzymy na możliwości matrycy w tym aparacie ? Bo jeśli napisałeś: "którymi można wykonać zdjęcia pod względem jakości zbliżone do lustrzanki... " to może lepiej jednak polecić aparat w którym po jego zastosowaniu - to "zbliżenie" będzie jeszcze bardziej "namacalne" ?
O tym, że ww. przez Ciebie aparaty mają się nijak do pytania zadanego w temacie wątku nie muszę dodawać ? 
Krótki spacerek po ISO w HS-10 vs Nex-5 (chodzi o zasadę porównania pracy tych matryc - tak więc jeśli można darujcie sobie wszelkiego rodzaju dyskusje o spełnieniu pewnych warunków koniecznych do wykonania testu - bo wiadomo, że każdy test jest mniej lub więcej niewiarygodny z różnych powodów nie zawsze zawinionych przez testujących). ISO 200 Sony Nex-5 http://216.18.212.226/PRO...X5INBI00200.JPG Fuji HS-10 http://216.18.212.226/PRO...S10INBI0200.JPG ISO 800 Sony Nex-5 http://216.18.212.226/PRO...X5INBI00800.JPG Fuji HS-10 http://216.18.212.226/PRO...S10INBI0800.JPG ISO 1600 Sony Nex-5 http://216.18.212.226/PRO...X5INBI01600.JPG Fuji HS-10 http://216.18.212.226/PRO...S10INBI1600.JPG Umówmy się, że mam nieco większe wymagania co do możliwości technicznych aparatu i mała matryca w HS-10 na każdej czułości przegra z matrycami formatu APS-C. Czujnik w Nexie APS-C (23x15mm) vs 1/2.5" w HS-10 (6x4 mm). Czasami wielkość matrycy jednak robi różnicę, przy o wiele mniejszych wymiarach korpusu. Jeśli zdjęcia z HS-10 porównasz do zdjęć z aparatu z matrycą Exmor CMOS APS-C to bedzie całkiem inna bajka. A jeśli dodam, że dobra optyka manualna pozwoli na osiągniecie podobnych (zaznaczam p o d o b n y c h) efektów co w lustrzankach (GO) vide np szkła Voigtlandera z adapterami (osobiście używam manualnych szkieł canona FL i FD) to chyba oczywiste jest co jest ciekawszym wyborem dla kupującego w podobnej cenie ?.
Pozdrawiam fachowców od sprzętu na tym forum. hijax_pl - Wto 16 Lis, 2010 ac, w sytuacjach gdy nie ma światła i trzeba podnosić ISO, faktycznie nie ma co się małej matrycy równać do APS-C. Z drugiej strony APS-C to pikuś przy takim FF, szczególnie gdy nie jest megapikselami przeładowany... Ale w sytuacjach typowo wycieczkowych, przy zdjęciach jakie pokazał jannik różnica będzie niewielka. Uwidoczni się przy okazji wada NEXa - ograniczone możliwości zuumujące obiektywu 16/2.8  Dodatkowo problemem jest skąpa oferta systemowych szkieł, raptem 3 sztuki: kit, jakościowo średnia stałka i gabarytowo wątpliwy ultrazoom (ale już całkiem OK przy podłączeniu do NEX-VG10 ) Okazuje się, że efektem ubocznym dużej matrycy jest duże pole obrazowe obiektywu - stąd duże szkła. I czar kompaktowości pryska jak bańka mydlana
O braku wizjera w zestawie już nie wspomnę. Fajnie, że jest chociaż lampka, ale okazuje się że albo lampka, albo wizjerek. A co mam zrobić chcąc doświetlić w słoneczny dzień lampą, a na ekraniku niewiele widać? Hm.. no cóż, NEX nie do takich zaawansowanych technik fotograficznych jest stworzony Ale do radosnego pstrykania na około siebie (syndrom japońskiej wycieczki) jest idealny 
ac - Wto 16 Lis, 2010
@hijax_pl - szanuję i znam Twoje wypowiedzi. Lecz zauważyłem, że podobnie jak Arek zupełnie nie postrzegacie Nexów jako aparatów, którymi można zrobić naprawdę dobre zdjęcia (mam 5D i 7D i kilka L-ek widzę różnice i nie są rażące po odpowiednim obniżeniu nasycenia, kontrastu i wyostrzenia z fabrycznych ustawień w nexie). Co do solidności wykonania to zarówno w odniesieniu do korpusu Nexa-5 i "kitowych" szkieł 16 i 18-55 w porównaniu do Olków E-P1 i E-PL1 oraz "szkieł" do nich - mam całkiem odmienne zdanie - to IMO. Osobiście używam, jak wyżej napisałem głównie manualnych szkieł canona na mocowania FD i FL - będąc zachwycony ich "pracą" na pełnym otworze w nexie (fotka córki http://www.dfv.pl/gallery...SC04811n3_m.jpg i takie tam pitu-pitu http://www.dfv.pl/gallery...DSC05133n1m.jpg ). Zawsze też mogę zaopatrzyć się w Voigtlandera 35mm f/1.4 Nokton Classic http://www.optyczne.pl/up...5_1_4_mm_09.jpg który zapewni odpowiedni kąt widzenia i kompaktowe wymiary - czyli to co jak widzę, mocno Ci spędza sen z oczu.
Dla mnie nex to kompakt, który z dwoma szkłami (FD 50 mm f/1,4 i kit 18-55) zapewnia znakomitą mobilność w każdych warunkach i nie wymaga dzwigania plecaków i walizek wyładowanych akcesoriami do lustrzanki np. na spacerze. (przeczytaj w DCP http://www.e-kiosk.pl/images/9237_fs.jpg wywiad z Markiem Arcimowiczem o Evilach i nexie - polecam)
Amatorom przyda się zestaw z kitem 18-55, bo wbrew pozorom nie przeszkadza i nie "wadzi" ani ciężarem, ani gabarytami jak podobne konstrukcje "naśladujące" prawdziwe lustrzanki wyglądem i obsługą. A właśnie co do obsługi to po aktualizacji oprogramowania - ISO, sposób pomiaru światła i dodatkowe funkcje HDR, DRO uruchamiam przyciskiem w głównym kole nastawczym i wybieram np. odowiednie ISO kręcąc kołem nastawczym - z kolei jego boczne naciśnięcie(parwo - lewo) powoduje przejście do kolejnych funkcji uprzednio "zaszytych" głęboko w menu. W chwili obecniej od użytkownika zależy co i gdzie będzie chciał ustawiać - z bezpośrednim dostępem.
Brak wizjera doskwiera wszytkim tym, którzy nigdy wcześniej nie używali np. starta z kominkiem i lupą nastawczą. Uchylny LCD o bdb. jakości i kontraście po odchyleniu do góry pozwala błyskawicznie skadrować i wyostrzyć nawet na manulnym szkle kręcąc pierścieniem ostrości. Lampy błyskowej przez pół roku użytkowania nexa nie użyłem ani razu, bo mając jasną optykę i wysokie ISO do dyspozycji naprawdę nie miałem nawet takiej potrzeby. Dlaczego wybrałem Nexa ? 1/dobra matryca Exmor CMOS APS-C 2/HDR, DRO i panorama (3D) z ręki - bez konieczności biegania wszędzie ze statywem + tryb "zdjęć z ręki o zmierzchu" (Automatyczne wykonywanie serii sześciu zdjęć w słabym oświetleniu i łączenie ich w jeden obraz o niskim poziomie szumów vide fota z kita 18-55 na 1/4 sec. i f/8 z ręki http://www.dfv.pl/gallery...SC00085n1_m.jpg ). 3/Uchylny LCD o BDB jakości umożliwiającej ręczne ostrzenie z optyką manualną. 4/Możliwość podpięcia dowolnej optyki manualnej z każdego systemu przez odpowiedni adapter http://www.foto-akcesoria...=0&sort=default 5/Praca na wysokich ISO 6/Małe wymiary korpusu i solidna obudowa (nex-5) 7/Filmowanie w formacie Full HD 8/7 klatek/sek - używam głównie szkieł manualnych i tu właśnie mi się przydaje. hijax_pl - Wto 16 Lis, 2010
Nie to, że dewaluuję Twój wybór. Wręcz przeciwnie - twierdzę, że NEX to fajowy aparacik, ale oprócz achów i ochów dobrze widzieć jest też tę drugą, ciemną stronę... ac - Wto 16 Lis, 2010 Nie twierdzę, że Nexy są najlepsze
Ale w moim przypadku spełniły 99% oczekiwań. (ten 1% to mała dostępność cenowa szkieł na które mam ochotę, czyli szkła Voigtlandera i Leica M  - bo siedząc w lustrzance nie mam ochoty finansować dodatkowych szkieł do nexa, ale mam też kilka szkiełek na M42, co mi całkowicie wystarcza).
Przykładowo kiedyś na spacerze (staram się zawsze mieć coś poza telefonem w kieszeni) miałem kompakt Ixusa http://www.dfv.pl/gallery...08+galerian.jpg i wyszło jakościowo dennie - a gdybym miał nexa to zdjęcie miałoby całkiem inny potencjał. Jak to już ktoś wcześniej napisał - jedni kupują Evile jako jedyny aparat, a inni jako dodatkowy do lustrzanki tzw."notes", który ze sobą noszą wszędzie. U mnie nex "nosi" kilka manualnych szkieł canona FD, w których ustawianie ostrości manualnym pierścieniem o długim skoku jest kwintesencją przyjemności fotografowania dostępnym również w kompaktowym aparacie z matrycą lustrzanki. Jakie szkła? canon FD 50 mm f/1,4 / Tokina Macro AT-X 90 mm f/2,5 (biały kruk - nieosiągalne już obecnie http://makingnottaking.bl...cro-bokina.html ) / FD 35-105 f/3,5 / FD 200 mm f/2,8 / FD 24 mm f/2,8 / Super Takumar 50 mm f/1,4 na M42 / Helios 58 mm f/2 i kilka innych.
Arek - Wto 16 Lis, 2010
Jak ja kocham jak ludzie wkładają w moje usta słowa, których nigdy nie powiedziałem... hijax_pl - Wto 16 Lis, 2010 ac, tak jak myślałem. Dla Ciebie to po prostu korpusik w torbie ze szkłem.
A ja - skoro mam już torbę szkieł i parę korpusów - myślę o małym czymś co da mi lekkość i lomofotograficzność I niestety NEX mi baaaaardzo nie pasuje. Z powodów które podałem wyżej
ac - Wto 16 Lis, 2010
Ok - przepraszam. Nie to miałem na myśli. Zmierzałem do ogólnego postrzegania nexów na rynku pod szyldem Sony, który ma bardzo agresywną reklamę w mediach co może się nie podobać i to rozumiem. [ Dodano: Wto 16 Lis, 2010 21:24 ]
No tak, ale nie trzeba tego całego złomu brać ze sobą. Wystarczy jeden obiektyw i jeden aparat na spacerze. Kusiła mnie możliwość bardziej fotograficznego wykorzystania analogowych manualnych szkieł niż kiszenie ich kolejne pół wieku w szafie przez niemożność podpięcia do cyfrowej lustrzanki (adapter z soczewką). komor - Wto 16 Lis, 2010
Tyle, że wtedy to już można zabrać lustrzankę, bo z jednym niewielkim szkłem i tak nie jest to problem, szczególnie dla osoby, która tak czy owak jest już przyzwyczajona do większego i cięższego sprzętu. Oczywiście pozostaje jeszcze argument dyskrecji małego zestawu. hijax_pl - Wto 16 Lis, 2010
i z zaciekawieniem spoglądam na Fuji X100
Swoją drogą skoro już raz to zrobili, jaka gwarancja jest że znów nie zrobią?
koniaczek - Wto 16 Lis, 2010 Uważam, ze po taniości i jakości to to: http://allegro.pl/olympus...1323068326.html a do tego z budżetu starczy jeszcze na jakis statyw, torbe i lampe. ac - Sro 17 Lis, 2010 "Moją najulubieńszą złośliwością i sztuczką jest to, że moje milczenie umie się nie zdradzać milczeniem" - Nietzsche 
No cóż... chyba nie napiszę nic więcej, bo jak napiszę cokolwiek o funkcjonowaniu forum - to i tak post zostanie usunięty (ten zapewne również).
Bo jak napiszę coś "nie po myśli" (a mam niestety odmienne zdanie w kwestiach tzw. eskploatacyjnych dotyczących sprzętu foto) innych osób testujących i używających sprzęt fotograficzny - to dostanę kolejne ostrzeżenie.
Było mi bardzo miło - pozdrawiam wszystkich sympatycznych forumowiczów szukających odpowiedzi na swoje pytania. Jeśli kogoś uraziłem z góry przepraszam, bo nie było to moim zamierzeniem. Swoje doświadczenia zachowam dla siebie i osób, które zechcą się z nimi zapoznać i porozmawiać ze mną w inny sposób.
Chris62 - Sro 17 Lis, 2010
Czy ja wiem ...jeśli doliczyć jasną stałkę o ekw. ~50 mm to już tanio nie będzie. Podtrzymuję więc, że NX10 obecnie jest najciekawszym bezlusterkowcem na rynku. A w przyszłym roku wychodzą nowe szkiełka m.in 85 F1,4 60 F2,8 macro i robi sie coraz ciekawiej... Poza tym im większa matryca tym lepiej pod względem kontroli nad GO. Coś takiego jak proponowany tu HS10 to chyba nieporozumienie. To sprzęt dla bardzo mało wymagających osób ewentualnie tych co mają kiepski monitor i wywołują małe formaty odbitek - wtedy nie widzą tej "pasty". Zastanawia mnie jak łatwo Fuji nabiera ludzi interpolacją z niskiej rozdzielczości do deklarowanego rozmiaru obrazu-w specyfikacji (co nie dodaje szczegółów bo i skąd?) czy naprawdę tego nie widzicie? O NEXach się nie wypowiadam- mało o nich wiem poza tym to nie mój typ ergonomiczny do tego chyba sporo droższy od Samsunga więc dla mnie wybór był oczywisty. goltar - Sro 17 Lis, 2010
|
