forum.optyczne.pl

Teleskopy, lunety i celowniki optyczne - Teleskop do obserwacji nieba - na co zwracać uwagę?

wirtualny - Czw 12 Maj, 2016 09:06
Temat postu: Teleskop do obserwacji nieba - na co zwracać uwagę?
Na co należy zwracać uwagę jeżeli chodzi o zakup teleskopu do obserwacji nieba. Chciałbym kupić jakiś przyzwoity sprzęt. Miałbym na to do 5 tys zł.
Arek - Czw 12 Maj, 2016 09:45

Powiedz skąd chcesz obserwować, co chcesz obserwować i czy masz zacięcie astrofotograficzne.
janko125 - Pią 13 Maj, 2016 06:38

Za 5 tys zł to możesz kupić już naprawdę przyzwoity sprzęt. Myślę, że to pytanie lepiej zadać na jakimś forum astronomicznym.
W tej cenie kupisz teleskop który powinien być w stanie mieć powiększenie x500 - a to już daje naprawdę spore możliwości.
Zapoznaj się jeszcze z tym poradnikiem: http://1rblog.pl/jaki-tel...psze-teleskopy/

Arek - Pią 13 Maj, 2016 07:00

janko125 napisał/a:
W tej cenie kupisz teleskop który powinien być w stanie mieć powiększenie x500


Powiększenie jest akurat jedną z najmniej ważnych rzeczy przy wyborze teleskopu. W polskich warunkach głównym ograniczeniem na powiększenie nie jest sprzęt lecz atmosfera. Powiększeń
na poziomie 500x praktycznie się nie stosuje. W Polsce jest dosłownie kilka nocy w roku z atmosferą na tyle stabilną, żeby wyjść na poziom ponad 300x.

A poradnik, do którego odsyłasz jest stratą czasu dla kolegi. Polecane tam teleskopy od nr2 do nr 5 to zabawki, których nie należy polecać. Fajnym wyborem jest nr 1, ale dla osoby, która ma budżet na poziomie 1000 zł, a nie pięć razy większy.

kelvinpiotr - Pią 13 Maj, 2016 08:29

janko125 napisał/a:
W tej cenie kupisz teleskop który powinien być w stanie mieć powiększenie x500 - a to już daje naprawdę spore możliwości.


Nie wierz w takie opisy marketingowe . Arek ma rację we wszystkim co napisał . Małej średnicy( 10-15 cm ) teleskopy zwierciadlane przy dużych powiększeniach będą ciemne , jak w fotografii z obiektywami . :wink:

Na potwiedzenie cytat ze strony Parku Astronomicznego we Fromborku , a właściwie na Żurawiej Górze .
( Oj , lata temu spędziłem tam sporo czasu nocami :wink: )

"W wieży obserwacyjnej w Parku Astronomicznym znajduje się teleskop zwierciadlany typu Cassegrain firmy Uniwersał. Średnica zwierciadła 650 mm. Ogniskowa 6880 mm. Służy do obserwacji słabych obiektów jak gromady gwiazd, mgławice czy galaktyki. Obiektywem jest zwierciadło wklęsłe o średnicy 65 cm. Zebrane przezeń światło odbija się następnie od małego zwierciadła wypukłego i przez otwór w środku głównego zwierciadła trafia do okularu. Optymalne powiększenie tego teleskopu to 650 razy. "

Dotyczy to średnicy zwierciadła 65 cm . Tak więc nie patrz na powiększenie a na średnicę zwierciadła i długość ogniskowej .
Polecam coś typu http://www.meade.com/lx70-m6-6-mc-ota.html
lub
http://www.bhphotovideo.c..._8_0_203mm.html

Arek - Pią 13 Maj, 2016 08:51

A ja, gdybym miał miejsce i nie skupiałbym się na astrofoto, brałbym to:
https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/teleskop-sky-watcher-synta-dobson-10-goto,d2010.html
albo to:
https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/teleskop-sky-watcher-synta-dobson-12-goto,d2011.html

Do tego korektor komy i 1-2 dodatkowe, dobre okulary i hulaj dusza.

PS. Te 650x jako optymalne powiększenie to też pic na wodę :) Nie w naszym klimacie.

kelvinpiotr - Pią 13 Maj, 2016 10:11

Arek napisał/a:

A ja, gdybym miał miejsce


Ha , gdybym :wink: dlatego bezpieczniej wolałem polecić coś bardziej kompaktowego .

Arek napisał/a:
Nie w naszym klimacie.


Zimą , i kilkanaście , hm ze 25 lat temu nie było żle . Kordylewski dawał piękne obrazy, na południowej stronie Żurawiej Góry nie było co świecić . Frombork nie dawał dużej łuny , dziś pewnie inaczej .

Arek - Pią 13 Maj, 2016 10:28

Tutaj nie chodzi o świecenie lecz o stabilność atmosfery, której w Polsce (a w okolicach zalewu i morza w szczególności) nie ma. Ćwierć wieku temu ta stabilność (a raczej jej brak) była dokładnie taka sama...

W latach 1988-1993 na Żurawiej Górze spędziłem w sumie grube miesiące używając zarówno Kordylewskiego, meniscasa i refraktora 10cm. Nigdy dłużej nie użyłem powiększenia większego niż 300x.
A jak próbowałem, to wróciłem do mniejszego, bo i tak było przy nim lepiej widać.

kelvinpiotr - Pią 13 Maj, 2016 10:44

To tak przy okazji OT , w 1985 odrestaurowywałem Kordylewskiego przez 2 miesiące zanim trafił do pawilonu. MAm gdzieś jeszcze zdjęcie przy betoniarce jak wylewaliśmy płytę i fundamenty . Podstawą u Kordylewskiego było zabezpieczenie antykorozyjne bo wyglądał jak rura ze złomu :wink: Też go trochę dziś podjada , widziałem go w zeszłym roku. I napylenie zwierciadła , które w oryginale było pokryte srebrem ( zwierciadło wyglądało jak stara srebrna łyżka :wink: ), nie aluminium . Ale trochę mi skopali na Politechnice Poznańskiej warstwę tlenku krzemu . I póżniej trzeba było poprawiać .

Ok ale dosyć wspominek .

komor - Pią 13 Maj, 2016 15:36

kelvinpiotr napisał/a:
Ok ale dosyć wspominek .

Czemu, ja tam chętnie bym posłuchał. :)

Preskaler - Nie 15 Maj, 2016 05:30

Trudna sprawa z doradzaniem. To trochę tak jak z samochodem, aparatem foto i wieloma innymi sprzętami. Jeden stawia na kompaktowość, drugi na wagę, trzeci na optykę a czwarty na wygodę użytkowania (GoTo). Zwykle sprzęt do wszystkiego jest... do niczego. Za wszystko trzeba płacić a nie wszystko okaże sie potrzebne czy może raczej konieczne. Pierwsze pytanie - reflektor czy refraktor? Drugie - jaka ogniskowa? Trzecie - - do planet czy mgławic (bo uniwersalne są zwykle ani do tego ani do tamtego)? Czwarte - do obserwacji czy do zdjęć (ważne przy mgławicach)?
Ja bym pewnie postawił na "Newtona" z możliwie dużym lustrem i dość długą ogniskową i kilkoma porządnymi okularami. Na filtr "Ha Alfa" by już zabrakło z tych 5-ciu tysi. ale potem...Bez "GoTo" bo to dla leniwych jest. :razz:

Fotosnajper 12 - Sob 11 Cze, 2016 09:02

Witam.
Ciągnąc dalej ten temat, to z mojej strony interesujące by było aby jednak robić zdjęcia. Może Synta 10 lub 12 z GoTo i jakimś dobrym przejściem na D7100? Dostęp do tokarek i frezarek jest, ale brak czasu na zabawę w samoróbki przejść. Popatrzeć w szkiełko zawsze można choć planeta znika za horyzontem, a zdjęcie mam i patrzę kiedy chcę. Mieszkam blisko ciemni karkonowskiej, z dostarczeniem sprzętu na miejsce problemów logistycznych nie mam, kilogramy nie grają roli, kasa 5-6kzł. Gdzieś tu był podawany jakiś program do składania zdjęć. Może ktoś podać linka? Nie potrafię namierzyć.

Arek - Sob 11 Cze, 2016 09:54

Fotosnajper 12, ale taka Synta z podłączonym D7100 nadaje się tylko do fotografowania Księżyca i Słońca oraz bardzo poglądowo planet. Żadnej innej astrofotografii tym nie zrobisz ze względu na rotację pola.
Fotosnajper 12 - Sob 11 Cze, 2016 14:04

Witam.
Hmm, ale jakoś ludzie sobie radzą z problemami. Nie myślę ( przynajmiej teraz) jakiś bardzo dalekich "wypaadów" w galaktykę. Wolę bliżej i dokładniej, niż daleko i niewiadomo jak. Po szybkiej obserwacji przez lunetę Marsa całkiem inny obraz się wyłania. Dla jednych to pestka, dla mnie temat do przerobienia. Niestety, wolę już przygotowywać coś do astrofoto niż tylko do obserwacji, gdyż jako taka mniej mnie interesuje. Jak się nie uda to nie i już. Jak sprzęt będzie za drogi dla mnie to nie kupię. Na razie myślę jak to by wyglądało od strony technicznej. A czy zapis będzie na lustrzankę czy kamerę, to jest sprawa też otwarta. Tak dla przykładu podałem.

Arek - Sob 11 Cze, 2016 15:43

Ludzie sobie radzą wieszając sprzęt na montażu paralaktycznym.
Fotosnajper 12 - Sob 11 Cze, 2016 20:24

Witam. Myślałem, że GoTo to załatwi ten temat z wystarczającą dokładnością. Jeżeli nie to w takim razie co zastosować?
Arek - Sob 11 Cze, 2016 20:53

GoTo ustawi Ci na obiekt.

Przeczytaj najpierw to:
http://www.optyczne.pl/index.php?poradniki=55
http://www.optyczne.pl/index.php?poradniki=63

i rozważ też zakup tego:
http://www.optyczne.pl/22...Adventurer.html

Fotosnajper 12 - Nie 12 Cze, 2016 09:11

Witam.
Arku, ze strony którą sam czasami podajesz:
"Teleskop wyposażony jest w system Go-To pozwalający na automatyczne odnajdywanie tysięcy obiektów i automatyczne ich śledzenie w dwóch osiach obrotu podstawy Dobsona, dzięki silnikom krokowym wysokiej precyzji. Zastosowanie systemu Go-To bardzo poprawia komfort obserwacji. Obiekty można wybierać z listy a teleskop można precyzyjnie nastawiać za pomocą elektronicznych mikroruchów. Dzięki podwójnym enkoderom osi można obracać teleskop ręcznie bez utraty możliwości śledzenia. Po ustawieniu na nowy obiekt, teleskop samoczynnie zaczyna podążać za jego ruchem."
Więc albo jest tylko odnajdowanie obiektów a reszta to ściema, albo prowadzi teleskop za obiektem i chyba to jest OK do astrofoto, albo trzecie rozwiązanie którego nie znam? Prowadzenie automatyczne w jednej osi do robienia filmów albo zdjęć z długim czasem naświetlania uważam za chybiony pomysł. Ale jeżeli ktoś technicznie uzasadni takie rozwiązanie to zmieni postać rzeczy.

Monastor - Nie 12 Cze, 2016 09:27

Fotosnajper 12, prowadzi ale w dwóch osiach, z których żadna nie pokrywa się z osią obrotu sfery niebieskiej. Przez to obiekt, na który ustawiłeś teleskop cały czas znajduje się w centrum pola widzenia ale wszystko wokół niego się obraca. Jeśli zrobisz zdjęcie z długim czasem naświetlania to zobaczysz, że wszystkie gwiazdy zakreślają łuki.

Jak już wspomniał Arek, nazywa się to rotacją pola. Przykłady tego zjawiska

Cytat:
Prowadzenie automatyczne w jednej osi do robienia filmów albo zdjęć z długim czasem naświetlania uważam za chybiony pomysł.


Tymczasem to jedyny sensowny pomysł. Niebo obraca się w jednej osi i jeśli chcesz dokładnie śledzić jakiś obiekt to musisz się do tego ruchu dostosować ;)

Jar - Nie 12 Cze, 2016 20:06

Arek i Monastor napisali najważniejsze. Ja dodam ogólnie, że astrofoto i obserwacje wizualne to w zasadzie dwa rozbieżne ze sobą zagadnienia sprzętowe i lepiej w ogóle ich nie łączyć. Większość początkujących astroadeptów próbuje popełnić ten błąd.
Z tym, że astrofoto dzieli się jeszcze na planetarne i głębokiego nieba (DS), też sprzętowo całkowicie rozłączne. Przy czym planetarne jeszcze jako tako można pożenić z teleskopem przeznaczonym do wizuala.
W skrócie:
Astrofoto DS = jak najlepszy montaż paralaktyczny + dość krótkie ogniskowe +długie czasy ekspozycji ze składaniem klatek (kilka do kilkudziesięciu)
Astrofoto planet = długie ogniskowe (po kilka metrów) + b. krótkie ekspozycje (filmowe) ze składaniem >100 klatek
W obu przypadkach używa się innej optyki, innego montażu, innego detektora obrazu nawet.
Pozdrawiam
-J.

Preskaler - Pon 13 Cze, 2016 09:52

Efekty fotografowania Syntą 200\1200 i aparatem C 40D wraz z kilkoma innymi akcesoriami. użytymi do fotografowania planet. Słońce i Księżyc fotografowane samym aparatem (w ognisku głównym teleskopu)
bhttp://oi65.tinypic.com/2e1dk5l.jpg
http://images47.fotosik.pl/99/26c712767a445198.jpg
http://oi54.tinypic.com/2gugsgy.jpg
http://oi59.tinypic.com/64ibcw.jpg
http://oi59.tinypic.com/w05o38.jpg
http://oi58.tinypic.com/1g62iq.jpg sprzęt do projekcji okularowej
http://oi62.tinypic.com/11w3vrm.jpg (1 - okular, 2 - wytoczony element, w którym umieszcza się okular, 3 - tuba złożona z pirścieni makro do ap. Pentacon-six, 4 - adapter sprzęgający pierścienie makro z mocowaniem bagnetu P-six z aparatem Canon)ez tej tuby do fotografii w projekcji okularowej.

Fotosnajper 12 - Pon 13 Cze, 2016 16:13

Witam.

Dzięki za wszystkie informacje. Może tak na szybko.
@ Monastor. Jeżeli występuje rotacja pola, a występuje, to napęd w jednej osi uważam za bezcelowy, przynajmiej dla mnie. To co daje sterownik jednoosiowy to mam to na codzień, bez wydawania gotówki. :wink:
@Jar. Właśnie tak. Popatrzeć mogę, przez chwilę, ale chętnie bym to "zapamiętał" na jakimś nośniku. I nie chodzi tu o jakieś mega wyczyny, czy wyścig, kto więcej w roku zrobi.
@Preskaler. O, całkiem całkiem jak dla mnie. Czy jeszcze "bliżej" bym chciał? Sam nie wiem.

Na dziś głebokie niebo nie koniecznie mnie interesuje. Ale jeżeli paralaktyczny napęd może kiedyś przyda się do obserwacji i foto DS, a nie przeszkodzi i może pomóc przy astrofoto planet, to dlaczego by nie? Optykę można zawsze wymienić, choć tu właśnie patrzę, aby napęd ewentualnie wykorzystać. Jak nie da się tego połączyć to zostanę przy foto planet i obserwacji wizualnej. Chyba taki kierunek mnie najbardziej interesuje.

Arek - Pon 13 Cze, 2016 16:19

Fotosnajper 12, a o jakim budżecie mówimy?

P.S. Ewidentnie nie zrozumiałeś idei prowadzenia w montażu azymutalnym i paralaktycznym, ale zostawmy to ;) Widocznie za słabo tłumaczymy.

Fotosnajper 12 - Pon 13 Cze, 2016 16:51

Witam.
Arku, może dobrze tłumaczycie, ja nie potrafię tego napisać, a bez modelu moja wyobraźnia jest dalece niedoskonała. No, niestety, nie każy urodził się Kopernikiem. 😉 Nie każdy ma w swojej okolicy sklepy, które mają jakikolwiek sprzęt aby można było chociaż popatrzeć na toto. Sterowanie i układy w XYZ to nie jest dla mnie nowość, ale chwilowo muszę się oswoić z przeniesieniem tego na inną płaszczyznę, a raczej orbitę. 😀 I rzeba się czegoś nowego nauczyć. Bo człowiek uczy się całe życie, choć natura już sprawia, że coraz trudniej to przychodzi. ;) A jako astro-total-amator nie myślę i nie mam zamiaru stawać w szranki z zawodowcami, bo to ma mi sprawiać przyjemność. Pieniądze na życie zdobywam w inny sposób :wink: Budżet 5-6kzł.

Arek - Pon 13 Cze, 2016 17:59

Jeśli miałoby być jak najbardziej uniwersalnie to celowałbym w coś takiego:
https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/montaz-paralaktyczny-sky-watcher-eq5-synscan-statyw-stalowy-175,d1361.html
a na tym powiesić, którąś z tych tub:
http://teleskopy.pl/produ...0_f/9_OTA_M-CRF
http://teleskopy.pl/produ...0_f/8_OTA_M-LRS
plus oczywiście barlow:
http://teleskopy.pl/socze...-cat-22_23.html
i jakaś kamera do avikowania planet.

Ewentualnie to: https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/teleskop-celestron-advanced-vx-6-sct,d3081.html

Jak chcesz mieć tylko do wizuala i filmowania planet to można próbować wchodzić w takie bzykadełko:
https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/teleskop-celestron-nexstar-6se,d845.html

Fotosnajper 12 - Pon 13 Cze, 2016 18:17

Witam.

Dzięki Arku, poczytam, zapoznam się z propozycjami.

Atrix - Sro 29 Cze, 2016 22:07

Preskaler napisał/a:
Efekty fotografowania Syntą 200\1200 i aparatem C 40D wraz z kilkoma innymi akcesoriami. użytymi do fotografowania planet. Słońce i Księżyc fotografowane samym aparatem (w ognisku głównym teleskopu)
bhttp://oi65.tinypic.com/2e1dk5l.jpg
http://images47.fotosik.pl/99/26c712767a445198.jpg
http://oi54.tinypic.com/2gugsgy.jpg
http://oi59.tinypic.com/64ibcw.jpg
http://oi59.tinypic.com/w05o38.jpg
http://oi58.tinypic.com/1g62iq.jpg sprzęt do projekcji okularowej
http://oi62.tinypic.com/11w3vrm.jpg (1 - okular, 2 - wytoczony element, w którym umieszcza się okular, 3 - tuba złożona z pirścieni makro do ap. Pentacon-six, 4 - adapter sprzęgający pierścienie makro z mocowaniem bagnetu P-six z aparatem Canon)ez tej tuby do fotografii w projekcji okularowej.


Bawiłem się kiedyś kamerą podłączona do telepa. Wybrałem kilka kadrów łysego i zrobiłem montaż - http://www.digart.pl/zoom/7889793/Lysy.html


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group