forum.optyczne.pl

Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu bez lustra z wymienną optyką - Bezlusterkowiec na wyjazdy

Sancho - Pon 04 Wrz, 2017 13:44
Temat postu: Bezlusterkowiec na wyjazdy
Witam,

Czy możecie mi doradzić jaki aparat kupić?
Potrzebuję aparat małogabarytowy, z wizjerem i lampą błyskową,
fajnie jak by miał odchylany ekran.
Najważniejsze dla mnie żeby aparat robił wyraźne zdjęcia (z małą ilością szumu)
w słabo oświetlonych pomieszczeniach, w których nie można używać lampy błyskowej.
Obecnie posiadam Canon`a 70D z obiektywami 10-18 mm f/4.5-5.6 EF-S IS STM oraz 17-40 mm f/4.0L EF USM.
Chciałem dokupić 70-200 mm f/4.0L, ale ten zestaw będzie trochę za duży i za ciężki na całodzienne zwiedzanie.
Będzie też problem przy krótkich wypadach tylko z bagażem podręcznym - Canon
już teraz zabiera połowę miejsca w podręcznym :(

Chciałbym jakiś aparat z wymiennymi obiektywami w cenie ok. 4,5 - 5 tys.
Aparatu nie będę używał do filmów.

Z góry dziękuję za pomoc.

Sunders - Pon 04 Wrz, 2017 18:31

Sancho napisał/a:
Chciałbym jakiś aparat z wymiennymi obiektywami w cenie ok. 4,5 - 5 tys.


Sony Alpha A7

Sancho - Wto 05 Wrz, 2017 10:20

Dzięki za propozycję.
Ten aparat niestety nie posiada wizjera.
Osobiście nie jestem fanem marki Sony.
Przejechałem się na ich innych produktach (nie aparatach), ale na tyle skutecznie, że nie biorę już ich pod uwagę przy zakupie jakiegoś sprzętu.

Po przeczytaniu opinii i testów zastanawiam się nad Olympusem OM-D E-M5 Mark II lub OM-D E-M10 Mark II.

Sunders - Wto 05 Wrz, 2017 16:53

Sancho napisał/a:
Dzięki za propozycję.
Ten aparat niestety nie posiada wizjera.


Podobnie jak Olki nad którymi się zastanawiasz, A7 ma wizjer elektroniczny. Nie kieruj się uprzedzeniami, to bardzo fajny aparacik :smile:

Sancho napisał/a:
zastanawiam się nad Olympusem OM-D E-M5 Mark II lub OM-D E-M10 Mark II


Lżejszy i mniejszy jest M10. Pytanie, czy potrzebujesz uszczelnień, gripa i paru ficzerów którymi M5 przeważa nad 10-tką i czy jesteś skłonny dopłacic za nie ponad 1tys.PLN-ów obywając się jednocześnie bez wbudowanej lampy.

PDamian - Wto 05 Wrz, 2017 16:59

https://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/18177456

https://www.amazon.de/gp/...8&condition=new

FotoVideo - Wto 05 Wrz, 2017 18:11

Sony A7 pełna klatka 4500 zł plus Samyang 35mm f2.8 1500 zł zestaw waży 554 gram ten Samyang to brzytwa według fotopolis.pl no i zdjecia możesz robic śmiało bez lampy Sony daje rade w ciemnym swietle !

http://www.fotopolis.pl/t...-test-obiektywu

[ Dodano: Wto 05 Wrz, 2017 20:59 ]
Dokupując adapter bagnetowy Sony E - Canon EF i EF-S Commlite możesz podłączyć swoje obecne obiektywy 10-18 mm f/4.5-5.6 EF-S IS STM oraz 17-40 mm f/4.0L EF USM do Sony A7

https://www.euro.com.pl/p...kii-ff-af.bhtml

Sancho - Sro 06 Wrz, 2017 07:30

Sunders oba Olki posiadają wizjer. Elektroniczny, ale jest. :wink:
Za 10 przemawia uszczelnienie aparatu, natomiast dla mnie minusem jest brak wbudowanej lampy. Lampy używam sporadycznie, więc dla mnie lepszą opcją jest lampa wbudowana.
M5 ma wbudowaną lampę, ale z drugiej strony nie jest uszczelniony.
Bardziej skłaniam się ku M5.

PDamian dzięki za propozycję. Muszę bliżej przyjrzeć temu Lumix`owi. Ciekawa propozycja.

FotoVideo ciekawa propozycja. O ile sam aparat jest mniejszy niż mój 70D, to obiektywy już są duże.
Potrzebuję w miarę mały aparat z mniejszymi gabarytowo obiektywami niż do typowych lustrzanek, stąd moje zainteresowanie systemem m4/3.

T.B. - Sro 06 Wrz, 2017 08:02

E-M5 vs E-M10:
jest odwrotnie.

Sancho - Sro 06 Wrz, 2017 08:41

T.B. dzięki za czujność.

Lumix nie posiada lampy błyskowej.
Chyba zdecyduję się na M10.

PDamian - Sro 06 Wrz, 2017 09:41

Sancho,

Panasonic G80 jest uszczelniony, ma lampę, filmy 4K ... https://www.dpreview.com/...mix-dmc-g85-g80

Obiektyw 14-140mm Panasonika jest lepszy od 14-150mm Olympusa.
No i na amazon.de jest w okazyjnej cenie. https://www.amazon.de/gp/...8&condition=new
https://www.ceneo.pl/47678698

[ Dodano: Sro 06 Wrz, 2017 10:47 ]

T.B. - Sro 06 Wrz, 2017 10:11

Jeśli nabywcy nie interesuje filmowanie, to lepszym wyborem będzie Olympus OMD E-M10 II. Jest chyba tańszy, a jakość zdjęć lepsza. Ma też lepszy autofokus i jest szybszy.
Wystarczy podstawić Olympusa do końcowego porównania tutaj:
https://www.optyczne.pl/3...dsumowanie.html
W podsumowaniu - w wadach - są też wymienione problemy z pracą stabilizacji matrycy w Panasoniku.

PDamian - Sro 06 Wrz, 2017 11:50

Tutaj G85 (amerykańska nazwa Panasonic G80) został wyżej oceniony od Olympus E-M10 II i E-M5 II.
https://www.dpreview.com/...x-dmc-g85-g80/8


Problemy z AF? https://www.dpreview.com/...x-dmc-g85-g80/5

E-M10 II jest szybszy?

http://www.imaging-resour...sonic-g85A6.HTM
http://www.imaging-resour...-e-m10-iiA6.HTM

[ http://www.imaging-resour...s-e-m5-iiA6.HTM ]

TS - Sro 06 Wrz, 2017 13:58

Olek E-M5 II ma lepszy od E-M10 II wizjer. Większy i lepiej pracujący w kiepskim świetle. Porównywałem przed zakupem i dobrze pamiętam. Wbudowanej lampy nie ma, ale jest mała lampka w zestawie. Fajna jak na takiego malucha, bo ma ruchomą głowicę i w małych pomieszczeniach (pokój) można odbijać światło od ścian.

Panasa G80 nie znam, ale jest fajną konkurencją; raczej E-M5 II niż E-M10 II. Jak kupowałem piątkę to nie było go na rynku, teraz na pewno wziąłbym pod uwagę.

T.B. - Sro 06 Wrz, 2017 14:12

PDamian napisał/a:
Problemy z AF?
E-M10 II jest szybszy?

Tak.
Tak.

Tak wynika z testów na optyczne.pl. A tam, gdzie Ty linkujesz, to nawet nie umieją po polsku napisać.

Sunders - Sro 06 Wrz, 2017 14:44

Sancho napisał/a:
T.B. dzięki za czujność.


Sancho, to w takim razie ku któremu olkowi się skłaniasz i dlaczego :???: :smile:

Sancho - Sro 06 Wrz, 2017 15:10

Sunders w sumie im bardziej czytam i szukam informacji, tym bardziej przekonuję się do M5.
Nowy można już kupić poniżej 4 tys.
Na plus w M5 dla mnie, to obrotowy wyświetlacz (mam teraz taki w 70D) i uszczelnienie (czasami robię zdjęcia w deszczu).
Na minus brak lampy. Ale na tyle sporadycznie obecnie używam lampy, że chyba dam radę z doczepianą.

Przyglądam się też Panasonic`owi G85 zaproponowanemu przez PDamian.
Z punktu widzenia moich potrzeb oba są bardzo zbliżone do siebie.
W G85 jest możliwość wykorzystania podwójnej stabilizacji (matrycy i w obiektywie), a tego w Olku nie ma.
Dla odmiany Olek jest lżejszy, co przy całodziennym zwiedzaniu ma znaczenie.

PDamian faktycznie G85 ma wizjer - patrząc na szybko pomyliłem się i przeczytałem opis GX80 :oops:

PDamian - Sro 06 Wrz, 2017 15:51

Nic tylko pójść pomacać oba.

Za G80 przemawia też lepsza cena z obiektywem 14-140mm -na który cię namawiam.

Niestety ceny E-M5 II z 14-150mm nie są już tak atrakcyjne https://www.ceneo.pl/36172849#tab=click_scroll
https://www.amazon.de/gp/...8&condition=new

jak na Panasonic G80 z 14-140mm https://www.ceneo.pl/47678698
a tu to w ogóle niezła okazja https://www.amazon.de/gp/...8&condition=new 4600zł

a u nas dają 5 lat gwarancji i 640 PLN zwrotu na G80 z 14-140mm https://www.fotoplus.pl/o...eration-freedom przy oddaniu jakiegoś rzęcha do utylizacji.

RB - Sro 06 Wrz, 2017 18:54

Sancho napisał/a:

Dla odmiany Olek jest lżejszy, co przy całodziennym zwiedzaniu ma znaczenie.


I ta różnica wynosi całe 9 gram:
http://camerasize.com/compare/#594,689
lub wg innych źródeł aż 36 gram.

natomiast różnica wymiarów jest nieco większa.

Jednak gdy rozważysz z odpowiednimi obiektywami to już nie tak bardzo:
http://camerasize.com/compact/#594.97,689.34,ha,t


A tak już na boku i przy okazji to Panasonic GX80 też ma wizjer.

PDamian - Sro 06 Wrz, 2017 19:42

RB, to stary Panasonic 14-140mm.

W zestawie jest nowy -trochę mniejszy https://www.optyczne.pl/p...0=1119&add1=850 i dużo lżejszy.
On jest wielkości 12-35/2.8 https://www.optyczne.pl/p...=1119&add1=1430

więc tak: http://j.mp/2xbiTZP

Gramów. :razz:

Sancho - Czw 07 Wrz, 2017 09:25

Wstępnie jestem zdecydowany na G80, ale muszę jeszcze oba aparaty obejrzeć i sprawdzić, który lepiej mi w dłoni leży i który wygodniej się obsługuje.

Poczekam jeszcze na test Fujifilm X-E3. Chociaż ze zdjęć z zapowiedzi widzę, że nie ma wbudowanej lampy błyskowej i ma stały ekran.

Teraz muszę jeszcze pogrzebać na forum i poszukać jakie obiektywy polecaliście na wyjazdy.

Sunders - Czw 07 Wrz, 2017 09:40

Sancho napisał/a:
W G85 jest możliwość wykorzystania podwójnej stabilizacji (matrycy i w obiektywie), a tego w Olku nie ma.


Jednak podwójna to nie znaczy dwa razy skuteczniejsza, a poza tym stabilizacja w olku jest znacznie skuteczniejsza i nie jest wcale takie pewne czy czasami nie jest skuteczniejsza nawet od tej "zsumowanej" w G85.

Sancho napisał/a:
Wstępnie jestem zdecydowany na G80


Czy przekonało Cię coś jeszcze oprócz stabilizacji?

Sancho - Czw 07 Wrz, 2017 10:08

Wiem, że podwójna nie znaczy lepsza.
Podwójną stabilizację traktuję bardziej jak chwyt marketingowy, ale jej nie neguję. Bardziej polegam na stabilizacji w aparacie.
Obiektywy planuję kupować pod kątem ich osiągnięć w stosunku do ceny niż marki, czy stabilizacji.

Jeszcze się nie przekonałem w 100% do G80, ale przemawia za nim ergonomiczny uchwyt i obracany ekran. Obecnie mam obracany ekran i czasami ta opcja się przydaje.

Po przeczytaniu testu na optycznych, trochę mnie niepokoi informacja, że automatyka balansu bieli nie radzi sobie w cieniu.
Nie wiem jak bardzo przekłamuje wtedy kolory. Ale z drugiej strony czy w ogóle będzie to takie istotne i widoczne dla amatora?

PDamian - Czw 07 Wrz, 2017 10:29

Sancho napisał/a:
obracany ekran

E-M5 II też ma. https://www.optyczne.pl/u...2_OEM52_lcd.JPG

https://www.optyczne.pl/5...ia%C5%82_2.html

Sancho - Czw 07 Wrz, 2017 10:52

Faktyczne, ma.
Powoli zaczynają mi się już mylić te aparaty.
Muszę je obejrzeć w rzeczywistości.

T.B. - Czw 07 Wrz, 2017 11:13

Sancho napisał/a:
Po przeczytaniu testu na optycznych, trochę mnie niepokoi informacja, że automatyka balansu bieli nie radzi sobie w cieniu.

Z porównania testów na optycznych wynika przede wszystkim, że jakość zdjęć jest gorsza niż z E-M10/M5 i nie jest to różnica nieznaczna. Czy to będzie zauważalne dla amatora? Być może nie, ale po co nie spać potem po nocach i powtarzać "a mogłem kupić Olympusa, a mogłem kupić Olympusa, ... "

Sunders - Czw 07 Wrz, 2017 21:40

Sancho napisał/a:
Powoli zaczynają mi się już mylić te aparaty.
Muszę je obejrzeć w rzeczywistości.


Sancho, jeśli nie filmujesz, to Oly E-M5 II wydaje się lepszym wyborem :smile:

Sancho - Nie 10 Wrz, 2017 21:49

Właśnie zobaczyłem, że pojawił się E-M10 III.
Chyba poczekam na E-M5 III.
Ciekawe kiedy się pojawi.
Najbliższy wyjazd, na który będę chciał zabrać nowy aparat to marzec/kwiecień 2018.
Może do tego czasu pojawi się nowa wersja M5.

Sunders - Nie 10 Wrz, 2017 23:32

Sancho napisał/a:
Właśnie zobaczyłem, że pojawił się E-M10 III.
Chyba poczekam na E-M5 III.


Jak cena nie gra roli, to zastanów się nad OM-D E-M10 mark II. E-M5 II zapewne nie będzie lepszy i nie musiałbyś czekać :smile:

Andrzej.M. - Sro 13 Wrz, 2017 18:15

Sancho napisał/a:
Poczekam jeszcze na test Fujifilm X-E3. Chociaż ze zdjęć z zapowiedzi widzę, że nie ma wbudowanej lampy błyskowej i ma stały ekran.

No i bardzo dobrze - wbudowaną lampą wiele się nie zwojuje - daje kiepskie światło zarówno ilościowo jak jakościowe. Gibany ekranik? Fakt czasem się przydaje ale lepiej mieć wizjer, w słońcu nim wiele nie zwojujesz... A 2x większa matryca i świetny obiektyw są chyba ważniejsze - a "kitowemu" 16-50 Fuji konkurencja raczej nie dorównuje. Często sprzedają fuji w "dwukicie z drugim 55-200 również stabilizowanym . Również całkiem niezłym. XE2 czy XA3 lun X-T20 też są nie najgorsze ale to Twój wybór.

Sunders - Sro 13 Wrz, 2017 19:14

Sunders napisał/a:
Jak cena nie gra roli, to zastanów się nad OM-D E-M10 mark II. E-M5 II zapewne nie będzie lepszy i nie musiałbyś czekać


Errata: jest "OM-D E-M10 mark II" , a miało być: "OM-D E-M1 mark II"

Sancho - Sob 16 Wrz, 2017 12:23

Andrzej.M., większa matryca oznacza większe obiektywy.
Moim głównym założeniem jest aparat o dobrych parametrach i możliwie małych rozmiarach i nie ma to być "małpka" :wink:
Mam świadomość, że zawsze jest coś za coś.
Gdyby nie gabaryty aparatu i obiektywów, to nie pozbywałbym się mojego 70D.

Sunders, na początek spróbuję coś tańszego. Z czasem będzie można kupić lepszą puszkę.

Andrzej.M. - Pon 18 Wrz, 2017 12:42

Sancho napisał/a:
Gdyby nie gabaryty aparatu i obiektywów, to nie pozbywałbym się mojego 70D.

No to sobie porównaj gabaryty Fuji ze szkłami i canona 70d z takimi samymi szkłami. Chociaż to i tak będzie słabe porównanie bo jednak 16-50 na fuji to znacznie szerszy kąt widzenia niż 18-55 na mniejszej matrycy canona - cóż - nie zawsze wielkość matrycy przekłada się na wielkość szkieł... :wink:
http://camerasize.com/com...21,469.377,ha,t

Sancho - Pon 25 Wrz, 2017 13:19

Andrzej.M. faktycznie Fuji jest mniejszy od Okla. W porównaniu do 70D z 17-40/4L jest prawie o połowę mniejszy.
Przyjrzę się bliżej Fuji, wygląda ciekawie.

[ Dodano: Sro 11 Paź, 2017 22:24 ]
Po przeanalizowaniu Waszych sugestii oraz moich preferencji wybór padł na Olka E-M5II.
Dziękuję wszystkim za propozycje i pomoc w wyborze aparatu.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group