Zibi88 - Pią 20 Paź, 2017 Temat postu: Amator - APS-C czy FF, Canon czy Nikon? Witam serdecznie wszystkich, to mój pierwszy post więc mam nadzieję, że nie zostanę potraktowany jak niemowlę 
A tak na poważnie, stoję przed trudnym (nawet bardzo) wyborem mojego pierwszego sprzętu do fotografowania. Jestem totalnym amatorem w tej dziedzinie, nigdy nie miałem w swojej kolekcji lustrzanki, moje "focenie" kończyło się na kompaktach i smartfonach. Natomiast od zawsze miałem do tego jakąś "ciągotkę", lubię szukać ciekawych ujęć, kadrów, próbowałem manualnych ustawień itp. Generalnie najzwyczajniej w świecie, po zrobieniu ciekawego zdjęcia jarałem się nim jak winda w babilonie Dodatkowo kolejną z moich zajawek jest grafika komputerowa (obróbka zdjęc i projektowanie w photoshopie), co też jest przydatne
I tak stwierdziłem, że chciałbym rozwinąć Swoją pasję w tym kierunku. Nie byłbym do końca szczery, gdybym nie dodał również, że idealnie byłoby móc również w przyszłości (pewnie dalekiej) na tym zarabiać. Na tą chwilę myślę przede wszystkim o reportażach ślubnych. Sprzętu i opinii na ich temat jest tak dużo, że przed rozpoczęciem śledzenia tego forum chyba wiedziałem więcej. Teraz jestem totalnie zdezorientowany w którą stronę mam iść i dlatego postanowiłem napisać ten post. Najważniejsze - budżet. Chciałbym się zmieścić ze wszystkim na sam początek w kwocie 5 tyś zł. Dylematów mam kilka więc może poniżej wszystkie je wymienię: 1/ Co na początek będzie najlepsze? Nie mówię tutaj, że chodzi tylko o naukę, ponieważ być może nie ma sensu kupowanie "słabszego i łatwiejszego" sprzętu stricte do nauki a następnie wymiana na coś bardziej pro? Chciałbym coś na lata. I tak, pierwszy dylemat - APS-C czy FF? Oczywiście budżet w przypadku FF pozwoli mi tylko na używkę. Tutaj chodzą mi po głowie glównie takie modele jak: Nikon D5300, D7100; Canon 750,760,70D,77D - to z APS-C. Natomiast z używanych FF myślałem nad Nikon D700, Canon 5DMarkII, 6D. Być może jeszcze coś innego? 2/ Obiektywy - trudno mi jednoznacznie teraz określić, jaka ogniskowa będzie na ten moment dla mnie odpowiednia a z racji niewielkiego budżetu raczej na początku nie będę mógł sobie pozwolić na kilka szkieł. Lubię robić każdego rodzaju zdjęcia, od martwej natury po portrety i krajobrazy. Natomiast biorąc pod uwagę reportaże ślubne, może od razu inwestować w coś lepszego (jasne stałki) i pomału kompletować sprzęt? Czy kupić kitowe obiektywy i na nich się uczyć? Zależy mi również na możliwie jak najjaśniejszym szkle. 3/ Ostatni dylemat, który trochę rozwala punkt pierwszy a mianowicie może w ogóle zastanowić się nad aparatem systemowym? Chyba jedyne ZA to jego waga i rozmiary. Czy w dalszych wyprawach, na sesjach ślubnych gabaryty lustrzanek (zwłaszcza FF) mocno dają się we znaki? Czy w określonym wyżej budżecie znajdę coś równie sensownego z bezlusterkowców? Przykładowo olympus om-d e-m5 mark II czy fujifilm x-t10? Samo body nieco mniejsze ale szkła chyba gabarytowo podobne? Mam nadzieje, że nie zadałem na tyle dużo głupich pytań i potraktujecie mnie w miarę możliwości poważnie Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Negatyw - Pią 20 Paź, 2017 Napiszę tylko kilka uwag do Twojej wypowiedzi. W dzisiejszych czasach profesjonalny sprzęt do ślubów to FF. Sensownym wyborem jest Canon 6D. Tylko czy z obiektywem i lampą zmieścisz się w kwocie 5 tys. zł? (tys. a nie tyś) Bezlusterkowce raczej wybij sobie z głowy bo nie ma do nich sensownych obiektywów (do ślubów). Lustrzanki APS-C są znacznie tańsze i znacznie tańsze są do nich obiektywy. W przypadku fotografii ślubnej sprawdzają się zoomy o stałym świetle 2,8 i do APS-C kupisz taki obiektyw nowy w cenie do 1,5 tys. zł. komor - Sob 21 Paź, 2017 Kwota 5000 zł niestety nie pozwala na:
bo sprzęt pro wymaga znacznie większych kwot. Proponuję zakup zestawu typu Nikon D7xxx plus Tamron/Sigma 17-50/2.8, co do nauki i hobbystycznego używania na początek wystarczy.
To prawda. Ale patrząc na uwarunkowania z pierwszego posta wolałbym współczesnego Nikona APS-C niż np. Canona 5DII, szczególnie że do niego i tak nie uda się w tym budżecie kupić żadnej sensownej optyki, która pozwoliłaby na skorzystanie z dobrodziejstw pełnej klatki.
No może i są fajne obiektywy (zależy czym ktoś chce pracować), ale segment cenowy jest wyższy, przynajmniej na początku. Taniej kupić przyzwoitą optykę do lustrzanek APS-C czy FF, więc tutaj popieram, żeby bezlusterkowcami sobie głowy na razie nie zaprzątać. Arek - Sob 21 Paź, 2017 Klasycznym zestawem byłoby coś FF plus 24-70 f/2.8, ale w tej cenie będzie trudno. Alternatywą jest korpus APS-C/DX ze szkłem klasy 17-50 f/2.8. Tutaj masz szanse być blisko budżetu. Np. Nikon D7200 plus Sigma EX 17-50 mm f/2.8 HSM OS kosztuje niewiele więcej niż 5000 zł. Blisko budżetu jest też zestaw Fujifilm X-T20 + Fujinon 18-55 mm: https://fotozakupy.pl/product-pol-19316-FujiFilm-X-T20-czarny-XF-18-55-mm.html szkiełko niestety trochę ciemniejsze. Można rozważyć jeszcze Olka E-M10 II + 12-40 f/2.8: https://camfoto.pl/produkt/olympus-om-d-e-m10-mark-ii-czarny-srebrny-m-zuiko-digital-ed-12-40mm-f2-8-pro/ ale cena jeszcze wyższa. Jeśli chcesz FF, to niestety tylko używki, a nawet wtedy ciężko będzie zmieścić się w budżecie. Używane 24-70 mm f/2.8 w dobrym stanie czy to Canona czy Nikona to koszt około 4000 zł. A przecież trzeba jeszcze kupić body. Negatyw - Sob 21 Paź, 2017 W przypadku zestawu FF to w grę wchodzi jedynie Tamron SP AF 28-75 mm f/2.8 XR Di LD Aspherical (IF) MACRO nowy lub używany z naciskiem na nowy. https://www.optyczne.pl/2...Wst%C4%99p.html Do tego używany Canon 6D i lampa błyskowa. Nikon 7200 to dość drogi i wypasiony model APS-C + Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM w "normalnych sklepach" kupisz za ok. 5,5 tys. zł. Nikon 7200 ma lampę wbudowaną, na początek do nauki wystarczy. Sunders - Sob 21 Paź, 2017
Z tych trzech wszystkie mogą znaleźć się w twoim zasięgu, ale z sensownymi obiektywami pozostają chyba jednak Canony.
Naprawdę jasne stałki klasy L są poza twoim zasięgiem, ale na używane: Canona 85mm f/1,8 USM i Canona 35mm f/2,0 IS USM mogłoby Ci wystarczyć.
5D2 był sprzedawany w kicie z Canonem 24-105/4 L IS USM - IMO z takim kitem "od biedy" można się uczyć.
Przy takich planach optymalnym wyjściem wydaje się zakup używanego FF, np. 5D2 z zoomem lub dwoma stałkami, ew. 6D z jedną stałką i koniecznością zbierania na co najmniej jeszcze jedną. Można się uczyć mając korpus APS-C, jednak późniejsza wymiana sprzętu na FF będzie dodatkowo kosztować.
Z tą opinią komora pozwolę sobie się nie zgodzić 
PDamian - Sob 21 Paź, 2017 Mniej przechodzone 5D II kosztują od 3700zł w górę. Jakim cudem ma jeszcze starczyć na dwie wymienione stałki 
Stary (data produkcji) i w dodatku z dużym przebiegiem Canon 5D II -to słaby pomysł. Ja bym szukał mało śmiganego D7200/7100 + (nowa lub w zestawie) Sigma 17-50/2.8 -i powinno trochę zostać lub 80D np. https://www.olx.pl/oferta...html#5caff81eaf https://www.olx.pl/elektr...at_price%3Adesc Negatyw - Sob 21 Paź, 2017 Stałki to można kupować jak się ma podstawowego zooma 2,8 lub dwa zoomy 2,8. Przy tym budżecie to na stałki wystarczy gdy się kupi tani korpus APS-C. arietiss - Nie 22 Paź, 2017 Zibi88, wszystko zależy od tego czy połkniesz bakcyla. Jeśli nie i poprzestaniesz na okazjonalnym pstrykaniu APS-C w zupełności wystarczy. Jeśli jednak połkniesz, to i tak wylądujesz na FF - wiem z własnego doświadczenia. 5000 to już całkiem niezła kasa, tylko pytanie czy masz czy to mają być raty? Jeśli masz to za tą kwotę, plus coś na raty można myśleć docelowo nad FF. Wyjdzie taniej niż późniejsze zmienianie! Sunders - Nie 22 Paź, 2017 Jeśli masz 5000 zł i jesteś w stanie pożyczyć dodatkowe 500, to w zasięgu masz np. taką ofertę: https://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?p=538774&sid=f0845dad40aaa1b22d5790a330205ba5#538774 IMO wygląda dobrze. Weźmiesz z odbiorem osobistym lub kurierem za pobraniem ze sprawdzeniem zawartości/ zwykle wtedy trzeba wcześniej przelać sprzedającemu koszt wysyłki/ i szlus. Zibi88 - Sro 25 Paź, 2017
W tym kierunku chyba najbardziej się skłaniam, ponieważ niestety bardzo trudno upolować w dobrej cenie z w miarę niedużym przebiegiem FF. Tylko czy przykładowo Nikon D7100 z góry mnie nie ograniczy? Naoglądałem się sporo zdjęć, w większości tych z pełnej klatki i trochę boję się efektu "niedosytu", żeby nie powiedzieć rozczarowania po D7100. Żebyście mnie dobrze zrozumieli, w 100% zdaję sobie sprawę, że efekt końcowy w bardzo dużym stopniu (jak nie głównym) zależy od moich umiejętności ale czy wy z własnego doświadczenia uważacie, że tak może być?
Tu jest druga kwestia. Na tę chwilę bakcyla mam, ale gorzej jak coś mi się później odwidzi albo nie pójdzie (reportaże ślubne) i FF będzie nie wykorzystane. Teoretycznie te 5 tys. mam w gotówce aczkolwiek dużo lepsza opcja dla mnie to coś na raty. W tym wypadku wiadomo, że nowy FF odpada. Reasumując, po codziennym przeglądaniu ofert (Śląsk i Małopolska, ponieważ nie kupię sprzętu za taką kasę bez jego uprzednim obejrzeniu) wnioskuję, że bardzo trudno będzie upolować coś sensownego czego w miarę będę pewny. Dlatego chyba pójdę w kierunku APS-C. Który model według Was z taką matrycą będzie najsensowniejszy? Totalnie nie zależy mi na filmowaniu więc to również możemy wziąć pod uwagę. PDamian - Sro 25 Paź, 2017 https://www.olx.pl/elektr...oat_price%3Aasc -przebieg + https://allegro.pl/kategoria/obiektywy-50590?string=28-75%202.8&order=p&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-ele-1-2-1003&stan=nowe lub na kredyt https://allegro.pl/kategoria/obiektywy-50590?string=tamron%2024-70&stan=nowe&order=p&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-ele-1-2-1003 albo bez kombinacji D7200 np. https://www.olx.pl/oferta...html#c1d029ff6c z Sigma 17-50 https://allegro.pl/kategoria/obiektywy-50590?string=sigma%2017-50&stan=nowe&order=p&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-ele-1-2-1003 muzyk - Sro 25 Paź, 2017
Z 5D (mkI) plus 24-70 2.8 (mk I) może by co i ufocił... Niemniej, minimum 6D, albo Nikon d700 plus coś podobnego 24-70 2.8 ewentualnie używka od Tamrona. komor - Pią 27 Paź, 2017
Jak to mówią, albo rybka, albo pipka. Budżet nie pozwala na wiele. Ja zawsze byłem zwolennikiem (i praktykiem) podejścia takiego, że najpierw optyka, a dopiero potem FF. Tym bardziej, że Nikon D7100 to naprawdę bardzo przyzwoita matryca i długo Twoim ograniczeniem będą umiejętności, a nie sprzęt. Andrzej.M. - Nie 29 Paź, 2017
Hoho, jakie plany od razu ... Prawka nie zrobił a rajdy planuje... 
Pewnie - nauka i sprzęt musi się szybko zwrócić... 
Zibi88 - Wto 07 Lis, 2017 Widzisz coś złego i śmiesznego w długoterminowym planowaniu?
Andrzej.M. - Wto 07 Lis, 2017
Nie , tyle że co innego planowanie a co innego gdybanie... Planowanie długoterminowe zwykle obejmuje naukę zawodu. Bez tego elementu - wyszło coś w rodzaju - "kupie se aparat bede fotoziutkiem..."
Zibi88 - Wto 07 Lis, 2017 Troszkę już to forum obserwuje i jakoś nie zdziwiła mnie uszczypliwosc właśnie z Twojej strony
Zapewne inaczej byś ten temat potraktował gdybym jako trzeci aparat do wyboru podał Pentaxa...wtedy priorytety by się zmieniły No ale nic, nie zniecheciles mnie do moich planów a przepychac się tutaj nie mam zamiaru a wręcz nie wypada mi jako swiezakowi. Pozdrawiam
Andrzej.M. - Wto 07 Lis, 2017
Było by ładnie . Co do uszczypliwości - rozwijanie pasji a zarobkowanie na "ślubniakach" - to sam przyznasz dość spory rozrzut, nawet jak na planowanie perspektywiczne, a poza tym jest więcej ciekawych zajęć w fotografii poza obskakiwaniem ślubów na okrągło... |
