forum.optyczne.pl

Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu kompaktowego - Kompakt za 1500-2000 czy bezlustro?

Jarosław87 - Pią 26 Sty, 2018 09:22
Temat postu: Kompakt za 1500-2000 czy bezlustro?
Potrzebuję Waszej pomocy w wyborze aparatu.
Starałem się wybrać coś samodzielnie ale im więcej czytam i im więcej modeli aparatów znajduję tym bardziej boli mnie głowa. Przechodząc więc do rzeczy: potrzebuję aparatu głównie do fotografii rodzinnej - zdjęcia dzieci w pomieszczeniach, imprezy rodzinne oraz standardowo - fotografia wakacyjna. Do tej pory wystarczały mi aparaty w smartfonach (lumia 735 i huawei p9lite), jednak trochę przeszkadza mi już duża ziarnistość zdjęć wykonywanych właśnie w pomieszczeniach. Robienia zdjęć nie ułatwia też bardzo ruchliwy 10-miesięczne dziecko.
Aktualnie jestem więc całkowitym amatorem, jednakże z chęcią poprawy swoich umiejętności oraz poszerzenia wiedzy na temat fotografii.
Wstępnie zastanawiałem się nad kompaktem (https://www.euro.com.pl/aparaty-cyfrowe/sony-cyber-shot-dsc-hx60-czarny.bhtml) ale jednak postanowiłem nieco podnieść posiadany budżet i waham się nad:
Sony Cyber-shot DSC-RX100 (https://www.euro.com.pl/aparaty-cyfrowe/sony-dsc-rx100-czarny.bhtml),
Canon PowerShot G9 X Mark II (https://www.euro.com.pl/aparaty-cyfrowe/canon-powershot-g9-x-mark-ii-czarny.bhtml),
Panasonic Lumix DMC-GX800K (https://www.euro.com.pl/kompakty-z-wymienna-optyka/panasonic-lumix-dmc-gx800k-12-32-mm-srebrny.bhtml#opis).
Wybór jednego z powyższych sprowadza się zatem do odpowiedzi na pytanie: czy lepiej kupić kompakt czy bezlusterkowca w podobnej cenie. Jeśli chodzi o rozbudowę (tj zakup nowego obiektywu) do bezlusterkowca to aktualnie wydaje mi się to ciekawym pomysłem na przyszłość ale obawiam się, że ostatecznie może to być przeze mnie odkładane na bliżej nieokreśloną przyszłość. Czy w takim wypadku zakup Lumixa gx800k ma sens i czy na kitowym obiektywie zdjęcia powinny być lepsze niż na w/w kompaktach?

PDamian - Pią 26 Sty, 2018 16:41

GX800

https://www.dpreview.com/...284327323162275

komor - Pon 29 Sty, 2018 10:51

Jarosław87 napisał/a:
Czy w takim wypadku zakup Lumixa gx800k ma sens i czy na kitowym obiektywie zdjęcia powinny być lepsze niż na w/w kompaktach?

Obiektyw 12-32 niestety moim zdaniem szybko okaże się ograniczeniem, to jest nawet mniej niż ekwiwalent pełnoklatkowego 24-70. Co prawda w stosunku do pierwszej generacji RX-100 zyskujesz szeroki kąt, ale tracisz na tele-zasięgu. Podobnie z Canonem.

Bezlustro da lepszą jakość obrazowania dla wysokich czułości, czyli w pomieszczeniach, powinien sobie też lepiej poradzić z autofocusem, który w Panasonikach jest dość sprawny.

Jar - Wto 30 Sty, 2018 21:16

Jarosław87, rozważ jeszcze taką rzecz: dokupienie do Panasonica czy innego bezlusterkowca m4/3 dodatkowego obiektywu nie musi oznaczać grubych tysięcy. Jest kilka jasnych (pomieszczenia!) stałoogniskowych obiektywów do kupienia w tym systemie, które kosztują nowe lub używane po 700-800zł. Przykładowo, do fotografowania potomka nada się doskonale Panasonic 25/1.7. Do wnętrz na szeroko Panasonic 14/2.5. Zgniły kompromis to 20/1.7 (tu chyba ok. 1000zł za używkę, ale nie jestem pewien). Zestaw 12-32 + jedna odpowiednio dobrana stałka będzie wystarczający do 90% Twoich zadań.
Zwłaszcza, że kompakt z odpowiednio jasnym obiektywem i dużą matrycą też na ogół nie załatwi Ci długiego tele (które akurat na razie nie jest Twoim priorytetem). Chyba, że... Od jakiegoś czasu można znaleźć starego dobrego Panasonica FZ1000 za 2600+zł. Tylko nadal nie będzie to tak jasny obiektyw jak np. w Sony RX100, no i długaśny zoom Ci niepotrzebny, poza niektórymi fotkami wakacyjnymi.
Pozdrawiam
-J.

TomPL2 - Sro 31 Sty, 2018 12:47

Tylko lekko skoryguję, że FZ1000 od wielu miesięcy jest dostępny w wielu sklepach w cenie poniżej 2500.
Ale to oczywiście nie jest najlepsze rozwiązanie na ruchliwe dziecko :)

Jarosław87 - Pią 02 Lut, 2018 20:47

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Przekonuję się do wspomnianego Panasonica z dodatkowym obiektywem na początek. Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia - posiada on stabilizację w obiektywie, natomiast Panasonic 25/1.7 stabilizacji nie posiada (chyba, że źle szukałem). Czy brak stabilizacji może być dużym problemem dla posiadacza jakoś niewybitnie stabilnej ręki? :)

PDamian - Sob 03 Lut, 2018 19:32

Jak będziesz skracał czas ekspozycji w celu "zamrożenia" biegającego dziecka -to nie.
Jak będziesz próbował robić w słabym świetle nieruchome dziecko z długim czasem -to może.

Jar - Nie 04 Lut, 2018 15:49

Jarosław87 napisał/a:
Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia - posiada on stabilizację w obiektywie, natomiast Panasonic 25/1.7 stabilizacji nie posiada (chyba, że źle szukałem).

GX800 jak większość/wszystkie nowsze bezlustra Panasonica posiada już stabilizację na matrycy w korpusie. Tak więc fakt, że obiektyw 25/1.7 stabilizacji nie ma, nie gra roli.
Zresztą, stabilizacja ma tu znaczenie przy foceniu nieruchomych scen (tak jak pisze PDamian). W przypadku latającego (no, prawie) dziecka i tej ogniskowej czasy migawki i tak muszą być na tyle krótkie, że problem stabilizacji drgań aparatu nie istnieje. Za to przy fotografowaniu b. ciemnych wnętrz (np. zabytki, muzea) przydaje się bardzo.
Pozdrawiam
-J.

PDamian - Pon 05 Lut, 2018 19:55

GX800 nie posiada stabilizacji matrycy.
Jar - Pon 05 Lut, 2018 22:46

PDamian napisał/a:
GX800 nie posiada stabilizacji matrycy.

Upss! Aż sprawdziłem specyfikację w innych źródłach. Faktycznie, muszę odszczekać i... zwalić winę na optyczne :razz: Przed napisaniem tamtego postu sprawdzałem na wszelki wypadek specyfikację w bazie optycznych i tam stało: TAK. Teraz zerkam gdzie indziej i faktycznie "lens only", czyli brak.
W omawianym przypadku zmniejsza to nieco funkcjonalność niestabilizowanych stałek (takich jak 25/1.7) z tym konkretnym aparatem. Problem będzie dotyczył statycznych scen w ciemnych wnętrzach (nieco gorzej). W przypadku focenia dzieciaków -bez znaczenia.
Jarosław87, a czy z m4/3 musi być GX800? Może jakiś inny Lumix albo olympusowy PEN-E-PL w podobnej cenie się znajdzie?
Pozdrawiam
-J.

komor - Wto 06 Lut, 2018 09:14

Poprawiłem w bazie, dzięki za info chłopaki. Tak przy okazji, Jar, jak widzisz jakieś błędy w specyfikacji w bazie danych Optycznych, to pisz do redakcji, poprawią. Specki wpisywane są tuż przed lub tuż po premierze i często niektóre informacje są jeszcze niejasne lub nieznane i stąd błędy.
Jarosław87 - Sro 07 Lut, 2018 11:35

Z tego co widziałem to w porównywalnej cenie łapie się jedynie Olympus PEN E-PL7 i ewentualnie starszy PEN E-PL5. Trochę zniechęcają mnie jednak wymiary (Panasonic z kitowym obiektywem jest jednak dosyć kompaktowy) i zewnętrzna lampa błyskowa. Z drugiej strony jest ta wbudowana stabilizacja. Myślałem, że najtrudniejsze będzie przekonanie Żony do zwiększenia budżetu na aparat a tutaj ciągle nowe kwestie do przemyślenia :)
Jar - Czw 08 Lut, 2018 01:22

Jarosław87 napisał/a:
Z drugiej strony jest ta wbudowana stabilizacja


Nie dla każdego musi to być kwestia istotna, ale jeśli aparat będzie wykorzystywany na wakacjach, a lubisz fotografować zabytkowe wnętrza itp. ciemne miejscówki, to jest to naprawdę cenna rzecz. Mnie praktycznie w 100% uwolniła od bezwzględnej konieczności stosowania w takich miejscach mini-statywu, co ogromnie ułatwia robienie tam zdjęć. Z 14/2.5 i 17/1.8 fotografowałem z ręki w udostępnionych turystycznie (czyli jakoś tam oświetlonych) kopalniach i jaskiniach. To oczywiście absolutnie ekstremalny przykład...
Pozdrawiam
-J.
P.S. Ta osobna, dokładana lampka błyskowa w nowszych (no, wszystkich po moim dinozaurze E-PL1) PEN-ach też mi się nie podoba. Takie maleństwo lepiej już jak jest wbudowane po prostu. Ale od biedy da się z tym żyć.

wiwi83 - Nie 04 Mar, 2018 00:23

Jar napisał/a:
PDamian napisał/a:
GX800 nie posiada stabilizacji matrycy.

Upss! Aż sprawdziłem specyfikację w innych źródłach. Faktycznie, muszę odszczekać i... zwalić winę na optyczne :razz: Przed napisaniem tamtego postu sprawdzałem na wszelki wypadek specyfikację w bazie optycznych i tam stało: TAK. Teraz zerkam gdzie indziej i faktycznie "lens only", czyli brak.
W omawianym przypadku zmniejsza to nieco funkcjonalność niestabilizowanych stałek (takich jak 25/1.7) z tym konkretnym aparatem. Problem będzie dotyczył statycznych scen w ciemnych wnętrzach (nieco gorzej). W przypadku focenia dzieciaków -bez znaczenia.
Jarosław87, a czy z m4/3 musi być GX800? Może jakiś inny Lumix albo olympusowy PEN-E-PL w podobnej cenie się znajdzie?
Pozdrawiam
-J.


Dołączę się do wątku. Zastanawiam się nad aparatem Olympus PEN E-PL 7 no może 8. Chciałabym również robić zdjęcia dziecku ale też portretowe z efekt rozmytego tła. czy bede musiała dokupić obiektyw do 7 lub 8 ?

TS - Pon 05 Mar, 2018 13:50

wiwi83 napisał/a:
czy bede musiała dokupić obiektyw do 7 lub 8 ?

Warto. Standardowo w takich sytuacjach sprawdza się M. Zuiko 45/1.8. Ale napisz dokładniej jakie to portrety (czyje, w jakich warunkach), bo może lepiej szerszy kąt.

PDamian - Pon 05 Mar, 2018 15:14

wiwi83 napisał/a:
Zastanawiam się nad aparatem Olympus PEN E-PL 7 no może 8.

Beznadziejny wybór.
Za 100 złotych więcej od E-PL8 jest E-M10 II -z wbudowaną lampą błyskową, lepszą stabilizacją i wizjerem.
W podobnej cenie jest też Panasonic GX80 który nagrywa wideo w jakości 4K.
A za mniej Panasonic GX800 -również z wideo w 4K.

TS - Pon 05 Mar, 2018 16:04

Lampkę od tych PENów można odchylić do góry i świecić odbitym światłem:
https://www.flickr.com/ph...57632563513520/
Nie testowałem tego akurat na niej, ale czasem tak robię zdjęcia dzieciom w ciemniejszym pokoju lampką od E-M5 II (tylko ona jeszcze się obraca - ale moc podobna). Wtedy nawet jasne szkło nie jest potrzebne.

A lampka w E-M10 II tylko się podnosi, więc co najwyżej można doświetlić cienie albo wyzwalać inne lampy.
https://www.optyczne.pl/3..._ergonomia.html

wiwi83 - Pon 05 Mar, 2018 21:56

Czy będzie konieczność dokupienia dodatkowego obiektywu do Olympus E-M10 Mark II jeśli będę chciała robić zdjęcia dziecku w ruchu czy tez portretowe w mieszkaniu? Chciałabym się zmieścić w 2500 zł. Czy w tej cenie znajdę aparat, którym mogłabym pobawić się amatorsko fotografią? Zupełnie nie znam się na tych wszystkich parametrach i im więcej czytam to mniej wiem ....
TS - Pon 05 Mar, 2018 22:35

Jesli dziecko w ruchu i w mieszkaniu, to ze swej strony radze dokupic M. Zuiko 25/1.8. Czesciej używam w tych sytuacjach niż 45/1.8. Ale ściśle odpowiadając to konieczności nie ma.
PDamian - Pon 05 Mar, 2018 22:56

obiektyw Olympus 25/1.8 https://www.ceneo.pl/Obie...lympus+25mm+1+8 1700zł -grunt to solidnie przepłacić :wink:


wiwi83,

Panasonic GX800 z obiektywem 12-32mm https://www.ceneo.pl/;szukaj-panasonic+gx800 1700zł

wiwi83 napisał/a:
Chciałabym również robić zdjęcia dziecku ale też portretowe z efekt rozmytego tła. czy bede musiała dokupić obiektyw


-do zdjęć z rozmytym tłem potrzebny jest jasny obiektyw.

obiektyw Panasonic 25/1.7 https://www.ceneo.pl/;szukaj-panasonic+25mm+f+1+7 750zł -to mniej niż połowa ceny obiektywu Olympus 25/1.8

TS - Wto 06 Mar, 2018 09:39

Też przez pewien czas żałowałem, że przepłaciłem za 25/1.8. Dopóki nie zobaczyłem jak Panas 25/1.7 pracuje z E-M10 (pierwszą wersją). Autofokus był mniej pewny i wolniejszy niż z Olympusem. Nie wiem jak z korpusami Panasonika, może być lepiej.
PDamian - Wto 06 Mar, 2018 18:20

To ty proponujesz wiwi83 przepłacenia za aparat marki Olympus
żeby potem przepłaciła za obiektyw marki Olympus.

TS - Czw 08 Mar, 2018 18:54

Oczywiście, ale dobrze mi za to płacą :P
wiwi83 - Sob 10 Mar, 2018 16:00

PDamian napisał/a:
obiektyw Olympus 25/1.8 https://www.ceneo.pl/Obie...lympus+25mm+1+8 1700zł -grunt to solidnie przepłacić :wink:


wiwi83,

Panasonic GX800 z obiektywem 12-32mm https://www.ceneo.pl/;szukaj-panasonic+gx800 1700zł

wiwi83 napisał/a:
Chciałabym również robić zdjęcia dziecku ale też portretowe z efekt rozmytego tła. czy bede musiała dokupić obiektyw


-do zdjęć z rozmytym tłem potrzebny jest jasny obiektyw.

obiektyw Panasonic 25/1.7 https://www.ceneo.pl/;szukaj-panasonic+25mm+f+1+7 750zł -to mniej niż połowa ceny obiektywu Olympus 25/1.8



Dojrzewa we mnie myśl do wyboru Panasonica GX800, niestety choroba mnie rozłożyła i nie mogę zobaczyć go w sklepie.

Lubię pobawić się fotografią, nigdy jednak dobrego aparatu nie miałam, mam pomysły na zdjęcia i chciałabym z dobrym aparatem czerpać przyjemność z fotografowania. Mój budżet 2500 zł. Aparat musi również posłużyć osobie, która nie będzie bawić się w ustawienia i tylko przyciśnie guzik. Zawsze chciałam mieć lusterkowca ale budżety nigdy nie pozwalał i nie pozwala.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group