Negatyw - Wto 13 Mar, 2018 Temat postu: Testy rozdzielczości obiektywów Czytając:
z tego wątku: https://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?p=542324#542324 przypomniałem sobie, że kiedyś robiono testy rozdzielczości obiektywów, gdzie uzyskiwano rozdzielczość pary: obiektyw - film (klisza) i potrafiono tą wartość przeliczyć na bezwzględną rozdzielczość obiektywu. Fakt, że głównie używano materiału negatywowego Technical Pan 25 (15 DIN) Kodaka o znanej rozdzielczości, więc testy były porównywalne. https://en.wikipedia.org/wiki/Technical_Pan Jednak mimo wszystko w dobie ogromnych mocy obliczeniowych komputerów dlaczego nie oblicza się wielkości bezwzględnych rozdzielczości? Chyba, że się oblicza, tylko ja nic o tym nie wiem. komor - Sro 14 Mar, 2018 Pewnie Arek się wypowie, a ja jedynie się ograniczę do tego, że moce obliczeniowe komputerów nic do tego nie mają. Mając matrycę o określonej rozdzielczości, która nie jest o rzędy wielkości większa niż rozdzielczość obiektywu, otrzymujesz zawsze iloczyn tych dwóch czynników: rozdzielczości matrycy i rozdzielczości obiektywu. Można sobie jedynie aproksymować wyniki między różnymi matrycami. Negatyw - Czw 15 Mar, 2018
komor - Czw 15 Mar, 2018 Negatyw, ale przecież takie przeliczenia masz pokazywane przy okazji wprowadzania nowych korpusów do testów. Spójrz chociażby do ostatniego testu… a nie, jeszcze go nie ma.  Wypatruj dziś lub na dniach najnowszego testu obiektywu od producenta na literkę C, gdzie będziesz miał pomiary dla dwóch korpusów 5D3 i 5DS, dzięki czemu można sobie zrobić przeliczenie, a potrzebna jest do tego jedynie moc obliczeniowa kalkulatora, moim zdaniem, bo nie krzywe trendu, tylko prosty przelicznik liniowy raczej tutaj wychodzi. Podobne porównania były robione także w innych systemach, nie mam możliwości wyszukać tego teraz dla Ciebie, ale było kilka takich testów z podwójnymi pomiarami.
Owszem, nie będziesz miał testów tego samego obiektywu dla więcej niż dwóch korpusów, ale czy to jest do czegoś w praktyce potrzebne, poza badaniami „historycznymi”?
Tyle że w praktyce bardziej nas interesują osiągi na konkretnych, współczesnych aparatach, a nie hipotetyczne osiągi samego obiektywu. Pomiary bez matryc, tylko na ławie optycznej masz na https://www.lensrentals.com/blog/ PDamian - Czw 15 Mar, 2018 https://www.lensrentals.c...camera-sensors/ Negatyw - Czw 15 Mar, 2018 Dziękuję za wyjaśnienia i linki. Jedenak nie ze wszystkim mogę się zgodzić.
PDamian - Czw 15 Mar, 2018 dxomark właśnie przelicza dla rożnych matryc. komor - Czw 15 Mar, 2018
Dotychczasowe doświadczenie wskazuje, że nijak się nie nada, bo wraz z przejściem z analoga na cyfrę i wzrostem jej rozdzielczości starsze obiektywy po jakimś czasie okazywały się zbyt słabe (pod względem rozdzielczości, bo tylko o tym tu mówimy). Postęp nie ominął także i projektowania optyki. Możemy sobie narzekać, że to już nie to samo, nie ten charakter, nie to rozmycie itd., ale MTF-y nowych szkieł są nieubłaganie coraz wyższe i wyższe w porównaniu do starszych, nieraz legendarnych i kiedyś bardzo dobrych konstrukcji.
Nie mam takiej wiedzy, żeby się upierać, ale skoro nowsza matryca ma – przykładowo – MTF-y o 20% wyższe, a mierzymy to używając obiektywu referencyjnego (znaczy najlepszego jaki mamy), to znaczy, że MTF-y dla nowszej kombinacji korpus+obiektyw wyszły o 20% wyższe niż na poprzedniej kombinacji z tym samym obiektywem. Próg dyfrakcji dostajemy policzony z góry dla danej wielkości sensela, więc znowu bijemy się z jakimś iloczynem, ale maksymalny wzrost osiągów – jest po prostu o dany czynnik procentowy, który wyszedł w teście korpusu (z użyciem obiektywu). Być może nie ma liniowości dla przysłon powyżej i poniżej ten najlepszej, ale z punktu widzenia fotografa to już rozważania akademickie (choć ciekawe i chętnie posłucham kogoś mądrzejszego, np. naczelnego ).
komor - Czw 15 Mar, 2018 Jest już test, o którym mówiłem: https://www.optyczne.pl/4...ość_obrazu.html Arek - Pią 16 Mar, 2018
Liniowy to on na pewno nie jest. Ocenie takie rzeczy jak piszesz robi się na specjalnych i drogich ławach optycznych. Szczerze mówiąc nie wiem jak oni kiedyś rozdzielczość mierzoną na filmach przeliczali na jakieś wartości bezwzględne. Nawet nie wiem czy to robili. Być może było po prostu akceptowane założenie, że TechPan 25 ASA na najmniejsze ziarno na rynku, a więc na niczym wyższych MTF-ów żaden obiektyw nie osiągnie. Negatyw - Pią 16 Mar, 2018 Kiedyś nie posługiwano się MTF-ami tylko rozdzielczością liczoną w liniach na milimetr. Wyznaczano rozdzielczości filmów różnych producentów jak i obiektywów. Ten parametr rozdzielczości pewnie pozwalał na obliczanie rozdzielczości bezwzględnej ale nie był bez wad. W przypadku matryc gdzie piksele są równo poukładane taki pomiar rozdzielczości stracił zastosowanie. http://th-www.if.uj.edu.p.../granica35.html komor - Pią 16 Mar, 2018
Jedno wynika z drugiego, kwestia pozostaje taka, że kiedyś liczono dla kontrastu 30%, obecnie najczęściej dla 50%, o czym jest zresztą mowa w zalinkowanym przez Ciebie artykule. Tutaj trochę więcej usystematyzowanej wiedzy, tylko w innym języku: https://petapixel.com/2014/05/05/mtf-charts-english-translation/ Negatyw - Pią 16 Mar, 2018 Nie, kiedyś nie było takiego pojęcia jak MTF (funkcja przeniesienia modulacji) a przynajmniej MTF nie miała udziału w badaniu rozdzielczości filmu i obiektywów. Po prostu kiedyś robiono zdjęcie tablicy testowej i oceniano wzrokiem ile linii da się zobaczyć. http://www.a1pixel.pl/tec...rowadzenie.html komor - Sob 17 Mar, 2018 Może nie było używane pojęcie, ale to jest to samo, jedno wynika z drugiego. Tyle że teraz robi to komputer i można dzięki temu oceniać więcej kryterów i w większej ilości miejsc. Klasyczne wykresy typu: 
to są właśnie wykresy MTF, prawda? TS - Sob 17 Mar, 2018 Przypomnę wątek: https://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=12662 Da się oszacować (nie: zmierzyć) tą ,,rozdzielczość bezwzględną'' bez ławy, wykorzystując sporą bazę testów, ale jest to zadania pracochłonne. Szczegóły wyżej. komor - Sob 17 Mar, 2018 O jaki ładny wątek przywołałeś. Jest też w nim o przestarzałych założeniach Herr Barnacka, nieraz się zżymałem na te niby hiperfokalne gwarantujące ostre zdjęcie, podczas gdy moje doświadczenie mówiło mi, że tere-fere, bo i tak jest nieostro.
jutomi - Sro 21 Mar, 2018 Czy ktoś z Was pamięta książkę "Astrofotografia" W. Skórzyńskiego z 1998 roku? Zawsze się zastanawiałem, skąd autor miał dane dotyczące zdolności rozdzielczej obiektywów i klisz fotograficznych. |
