forum.optyczne.pl

Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu bez lustra z wymienną optyką - Jaka lustrzanka/bezlusterkowiec do 3000 zł?

Valentor - Czw 14 Cze, 2018 01:28
Temat postu: Jaka lustrzanka/bezlusterkowiec do 3000 zł?
Cześć! Witam wszystkich.
Od jakiegoś czasu szukam aparatu który by spełnił moje oczekiwania, lecz im więcej czytam tym bardziej nie wiem co wybrać. Dopiero chcę zacząć z fotografią i filmowaniem, więc moje pojęcie jest tu bardzo ograniczone. Zależy mi na tym żeby aparat oprócz robienia zdjęć radził sobie nieźle też przy kręceniu filmów. Nie mam pojęcia co lepsze lustrzanka czy bezlusterkowiec. Ten i ten tak naprawdę mi odpowiada. W większości stosować go będę do kręcenia krajobrazów i ew. miasta. Obiektyw który będę obecnie używać to kitowy. Kiedyś pomyślę nad jakimś innym.
Aparaty które przykuły moją uwagę:
- Sony Alpha a6300
- Lumix DMC-G7
- Canon EOS M50
- Nikon D5300
Który z tych najbardziej opłaca się wybrać? Pewnie są różne inne ciekawe propozycje, więc z chęcią się o nich dowiem :) Pozdrawiam!

T.B. - Czw 14 Cze, 2018 07:29
Temat postu: Re: Jaka lustrzanka/bezlusterkowiec do 3000 zł?
Valentor napisał/a:
co lepsze lustrzanka czy bezlusterkowiec.

Z czym wolałbyś chodzić na spacer: z dinozaurem, czy z psem?

O jakości aparatu decyduje jakość matrycy, oprogramowanie (bajery), ergonomia oraz jakość obiektywu. Jeśli przyjmiemy, że czym większa matryca, tym większe możliwości, to dla ambitnego amatora optymalne wydają się matryce 4/3" i APS-C. Od tego wyboru zacznij i od razu wybór Ci się zawęzi. Czyli Olympus, Panasonic - czy Canon, Nikon, Fuji, Sony. Dla mnie pytania typu "lepiej DMC-G7 czy a6300' są trudne, bo są typu "lepiej sedan czy kombi". Odpowiedź brzmi: a co wolisz? Gdybyś mnie spytał, którego olympusa wybrać, od razu odpowiedziałbym konkretnie.

Popatrz, jakie obiektywy są dostępne w którym systemie i za ile, poczytaj które aparaty są lepsze, a które gorsze do filmowania, skoro chcesz filmować, porównaj wielkość i wagę aparatów w poszczególnych systemach i na koniec które aparaty po prostu i zwyczajnie bardziej Ci się podobają.

To tak mniej więcej i "filozoficznie" ale warto od tego zacząć, żeby głowa nie bolała.

Wojmistrz - Czw 14 Cze, 2018 10:42

Valentor napisał/a:
szukam aparatu który by spełnił moje oczekiwania ... Dopiero chcę zacząć z fotografią i filmowaniem
To się wyklucza. Oczekiwania się ma dopiero mając doświadczenie, które daje skalę porównawczą. Tu nie porównujesz śrubokręta i podkoszulki w zadaniu, które z nich się nada do zjedzenia zupy, tylko masz bardzo podobne technologicznie sprzęty, do wykonania konkretnego zadania, do którego są przeznaczone. Jednym słowem, co nie kupisz na początek, będzie co najmniej dobre.
Opisując wybrane przez ciebie modele napiszę tyle, ze jeśli chodzi o filmowanie, Nikon się do tego nie nadaje poza zwykłą amatorką "u cioci na imieninach", za to pod względem fotograficznym jest bardo dobry. Wyeliminowałbym też Panasonica G7 z tej stawki, bo obawiam się, że nie spełni oczekiwań fotograficznych, mała matryca czyli niskie użyteczne ISO i poza tym, pomimo że dziś obiektywów pod m4/3 jest tak dużo, nie są tak dobre jak te pod APS-C. Sony zrobiło dobry model dla filmowców, ale ma drogie szkła, za to pod Canona poza obiektywami EF-M, przez adapter, który kosztuje jakieś 150zł, podepniesz wszystkie obiektywy jakie wyprodukowano pod Canona EOS, ponieważ owy adapter jest tylko zwiększeniem średnicy bagnetu do EF-S i zamiennikiem komory lustra. Sam adapter nie ma elektroniki, tylko ją przenosi. Piszę o tym, ponieważ obiektywy Canona są najbardziej uniwersalne, dlatego zarówno pod Panasonica i Sony kupisz adaptery i speed boostery z bagnetem Canona.

Andrzej.M. - Pią 15 Cze, 2018 19:44

Wojmistrz napisał/a:
biektywów pod m4/3 jest tak dużo, nie są tak dobre jak te pod APS-C.
Są świetne szkła Olympusa - więc jesteś w błędzie.
Valentor napisał/a:
Dopiero chcę zacząć z fotografią i filmowaniem

Może Ricoh Theta na początek za 800zł- i filmuje i robi zdjęcia... nawet panoramy 360stopni.
A jak zdecydujesz co bardziej ci pasuje - wróć.

T.B. - Pią 15 Cze, 2018 20:16

Ponieważ kolega pytający sam określa siebie jako nowicjusza, lepiej zaznaczyć, że z tym ricohem to żart.
Valentor - Pią 15 Cze, 2018 20:30

T.B. napisał/a:
Ponieważ kolega pytający sam określa siebie jako nowicjusza, lepiej zaznaczyć, że z tym ricohem to żart.


A już do koszyka wrzuciłem! :mrgreen:
Nie no, tak całkiem serio. Dziękuje wszystkim za odpowiedzi, każda w jakimś stopniu mi pomogła. Generalnie zależy mi na tym, żeby aparat był dla mnie zadawalający nawet po jakimś czasie użytkowania, kiedy to już w jakimś stopniu rozwinę swoje umiejętności z zakresu fotografii. Wiadomo, że dla takiego początkującego jak ja to nawet zdjęcia robione najtańszą lustrzanką będą mnie satysfakcjonować.
Ostatecznie zacząłem się też zastanawiać nad tańszym aparatem i dokupieniem do niego jakiegoś obiektywu. Myślicie, że to lepsza opcja?

T.B. - Pią 15 Cze, 2018 20:46

Kupienie nieco tańszego aparatu po to, żeby mieć na dodatkowy obiektyw, to dobry pomysł.
Byleby ten tańszy aparat też był w miarę aktualny w swojej klasie, a nie jakiś parę generacji wstecz, albo mocno używany na przykład.

Andrzej.M. - Sob 16 Cze, 2018 16:46

Cytat:
z tym ricohem to żart.

Powiedzmy przykład tańszego rozwiązania - czy to będzie lumix czy cośkolwiek innego , albo jak już pisałem w innym wątku - używana lustrzanka z przyzwoitą matrycą - tu https://www.dxomark.com/Cameras/Ratings możesz sobie większość matryc porównać - bo o ich jakości producenci nic nie piszą - więc jak coś zobaczysz porównaj sobie i wybieraj - może za jakiś czas zaczną - tak jak na świetlówkach drukują parametry widma - to może wykresy kiedyś na pudełku się zobaczy? :wink:

komor - Sob 16 Cze, 2018 16:52

Andrzej.M., wykresy czego? Będziesz wierzył tym wykresom? Wierzysz wykresom MTF publikowanym przez producentów optyki?

Andrzej.M. napisał/a:
używana lustrzanka z przyzwoitą matrycą

A może z przyzwoitą optyką? Albo z przyzwoitą ergonomią? Albo z przyzwoitą ceną? Wszystkie lustrzanki od ostatnich 5 lat lub dłużej mają przyzwoitą matrycę.

Andrzej.M. - Nie 17 Cze, 2018 16:21

Cytat:
Wszystkie lustrzanki od ostatnich 5 lat lub dłużej mają przyzwoitą matrycę.

To zależy od którego producenta... :razz: Biorąc pod uwagę że pytający może na początek chcieć wydać mniej niż te 3000zł (np. 1000?) to może zechcieć starszy model aparatu do nauki i możliwość porównania modeli które będą w tej samej cenie pod kątem jakości obrazka może mu się przydać.
Przy porównaniach warto zwracać uwagę na wykresy: zakres dynamiczny i czułość koloru. Tam różnice są zwykle największe. Co do optyki - w każdym systemie są przyzwoite obiektywy, chociaż w przeszłości zdarzały się obiektywy podstawowe odbiegające jakością od reszty jak Canon EF-S 18-55 mm f/3.5-5.6 II - więc kupując trzeba zwrócić uwagę by ominąć jeśli się trafi. Jak rozumiem - na początek body z kitem (czyli 18-50/55 a później może dokupienie stałki np.50/1,8. A taki zestaw (nikona, pentaxa czy canona) można później łatwo zmienić na jakikolwiek inny czy wręcz innej marki praktycznie bez większej straty.
komor napisał/a:
Albo z przyzwoitą ergonomią?

No tak, tu prawie każdy Pentax może być, co do Nikona - to D90, i seria D7x00 , w canonie linia dwucyfrowa.
Z bezlusterkowców - niedrogo można kupić Fujifilm serii XA , XE - czasem nawet z bardzo fajnym szkłem 16-50. Także sony bywają w przyjemnych cenach. Są też aparaty bezlusterkowe z połowę mniejszą matrycą (4/3) - olympus i panasonic.

T.B. - Nie 17 Cze, 2018 17:20

Połowę mniejszą od czego?
PDamian - Nie 17 Cze, 2018 17:32

T.B.,



http://pixelpluck.com/ful...-sensor-camera/


https://www.bhphotovideo....ng-photographer

komor - Nie 17 Cze, 2018 19:56

Andrzej.M. napisał/a:
Przy porównaniach warto zwracać uwagę na wykresy: zakres dynamiczny i czułość koloru.

A ja bym patrzył do czego mogę kupić więcej przyzwoitej i niedrogiej optyki.

Andrzej.M. napisał/a:
No tak, tu prawie każdy Pentax może być, co do Nikona - to D90, i seria D7x00 , w canonie linia dwucyfrowa.

Każdy 3-cyfrowy Canon ma przyzwoitą ergonomię i w miarę wygodnie się nim steruje nawet w trybie manualnym. Oczywiście wyższe półki są wygodniejsze i mają lepszy wizjer, ale dramatu z 3-cyfrowymi nie ma.

Valentor - Nie 17 Cze, 2018 20:39

Wybór aparatu już padł - ostatecznie kupiłem Lumix DMC-GX80 + 14-42 mm. Jest duże prawdopodobieństwo, że jednak nie jest to najlepszy wybór, ale po przeczytaniu kilku testów i artykułów uznałem, że będzie mi odpowiadać, a dobra cena w jednym ze sklepów dodatkowo przekonała mnie do kupna. Byłem już dzisiaj na mieście, porobiłem trochę zdjęć i jestem bardzo zadowolony. Generalnie temat można by było już zamknąć, lecz chciałbym się jeszcze o jedno spytać. Co warto na taki początek dokupić do aparatu? Są jakieś rzeczy tzw. "must have"? Statyw, jakieś filtry itd.?
T.B. - Nie 17 Cze, 2018 23:41

No i bardzo dobrze :cool:

Torba na aparat, najlepiej taka, która w przyszłości pomieści też dodatkowy obiektyw i drobne akcesoria.
Zapasowa bateria (baterie) - są dobre firmy robiące tańsze zamienniki.
Czyścitka - lens pen (z jednej strony pędzelek, a z drugiej takie coś węglowe), gruszka, ściereczki z mikrofibry. Mam też pióro do czyszczenia matrycy, ale z czyszczeniem matrycy to ostrożnie i długo nie jest potrzebne.

Z filtrów, to na początek (u mnie również na koniec) polaryzacyjny (kołowy).

Statyw - kto nie ma? Przez kilka lat najwięcej razy użyłem go do zrobienia sobie zdjęcia z rodziną, przy użyciu samowyzwalacza, potem do kilku zdjęć nocnych. Do krajobrazów nie chce mi się go używać. Do wnętrz mam jasne obiektywy i lampę błyskową, chociaż nie powiem, statywu też używałem. No właśnie - może kiedyś dojrzejesz do zewnętrznej lampy błyskowej, ale nie jest to artykuł pierwszej potrzeby.

Wojmistrz - Sro 20 Cze, 2018 16:33

Valentor napisał/a:
kupiłem Lumix DMC-GX80 + 14-42 mm. Jest duże prawdopodobieństwo, że jednak nie jest to najlepszy wybór
Spokojnie, za kilka lat będziesz miał bardziej sprecyzowane wymagania i może okazać się, że był to całkiem dobry model na początek, zwłaszcza, że na rynku pewnie będzie już GH6, GH6S a może i GH7, które są flagowymi modelami Panasonica. Jedyne co polecę, to zbierać kasę i rozważnie zainwestować w jakiś dobry obiektyw np 12-35mm f/2.8 II ASPH POWER O.I.S

Andrzej.M. napisał/a:
Co do optyki - w każdym systemie są przyzwoite obiektywy, chociaż w przeszłości zdarzały się obiektywy podstawowe odbiegające jakością od reszty jak Canon EF-S 18-55 mm f/3.5-5.6 II - więc kupując trzeba zwrócić uwagę by ominąć jeśli się trafi.
No no ciekawe jak tam 13 letnie modele Pentaxa się sprawowały. O nie było? Jak mi przykro, że pierwsze powstały dopiero w 2 lata po tym modelu Canona... Może tak uczciwie porównuj to co jest obecnie na rynku, a nie jakieś antyki.
Andrzej.M. - Czw 21 Cze, 2018 12:29

komor napisał/a:
Będziesz wierzył tym wykresom? Wierzysz wykresom MTF publikowanym przez producentów optyki?

Czy będę wierzył tym wykresom - może, chyba że będą takie jak pokazywane przez canony czułości fabryczne... równie dobrze na pokrętle mogą ustawić godzine w Singapurze... no bo komu zrobi róznicę 2/3 EV różnicy ... :lol: :zalamany:
To już prędzej zaufam wykresom producentów optyki... :roll:
komor napisał/a:
A ja bym patrzył do czego mogę kupić więcej przyzwoitej i niedrogiej optyki.
A ja - jakich obiektywów będę potrzebował...
Wojmistrz napisał/a:
No no ciekawe jak tam 13 letnie modele Pentaxa się sprawowały. O nie było? Jak mi przykro, że pierwsze powstały dopiero w 2 lata po tym modelu Canona...

Jak zwykle jesteś w błędzie, sprawowały się znakomicie bijąc na głowę ówczesnego cwanona aż w 2008 zostały zastąpione nową wersją MC Pentax-DA 18-55mm F3.5-5.6 AL II którą robiono w różnych wersjach do wypuszczenia wersji z silnikem SDM, a w wersji WR jest produkowana do dziś.
Valentor napisał/a:
Co warto na taki początek dokupić do aparatu? Są jakieś rzeczy tzw. "must have"? Statyw, jakieś filtry itd.?

Oczywiście statyw i filtr CPL.

Andrzej.M. - Czw 21 Cze, 2018 13:15

Wojmistrz napisał/a:
Jak mi przykro, że pierwsze powstały dopiero w 2 lata po tym modelu Canona...

Wspomniałem o modelu II - czyli ulepszonym canonie produkowanym od 2005 roku, wcześniej faktycznie była pierwsza wersja - jak mniemam jeszcze gorsza skoro robiono ją prze półroku (od września 2004) - szczerze mówiąc nie wiem czy była przed SMC Pentax-DA 18-55mm F3.5-5.6 AL - bo ten też jest datowany na 2004 rok - nie zdziwiłbym się gdyby był wcześniejszy , bo wiosenne premiery to w Pentaxie tradycja. Tak więc - sprawdź zanim napiszesz głupotę. :razz: Rozumiem że Pentax się trochę zapóźnił z "kitem" w stosunku do wypuszczonego w 2003 roku Pentax *ist D - ale prawdopodobnie opóźnienie nastąpiło z powodu planowanego wówczas wypuszczenia cyfrowej K-1 - FF opartej na korpusie Pentax MZS, nawet był pokazywany prototyp na targach , ale nie doszedł do skutku z powodu zbyt wysokich kosztów. A szkoda... :cool:

Wojmistrz - Czw 21 Cze, 2018 22:54

Kolego Andrzeju.M., przyznaję pomyliłem się. 14 Wrz 2004 odbyła się premiera Pentaxa DA 18-55mm f/3,5-5,6 AL, aczkolwiek inna sprawa, że na rynek trafił dopiero w IV kwartale 2005 w zestawie z Pentax *ist DL, a jako samodzielny obiektyw dopiero 30 May 2007 (źródła: Pentax, Amazon).
Andrzej.M. - Sro 27 Cze, 2018 14:07

Cytat:
z powodu planowanego wówczas wypuszczenia cyfrowej K-1 - FF opartej na korpusie Pentax MZS, nawet był pokazywany prototyp na targach , ale nie doszedł do skutku z powodu zbyt wysokich kosztów.

Też się muszę poprawić: miało być nie K-1 tylko MZD , a nie wszedł do produkcji głównie za sprawą zbyt słabej jakości 8Mpix matrycy.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group