brodziu - Sro 04 Lip, 2018 Temat postu: Olympus -510 Witam, Mam E-510tke Olympusa z dwoma kitowymi obiektywami, w ktorym córka po lekkim uderzeniu uszkodziła wyświetlacz. Nie ma żadnych mechanicznych sladów po uderzeniu ale aparat przestał cokolwiek wyświetlać na ekranie. Włącza się delikatnie jego podswietlenie ale nie wyswietlaja sie zadne tresci. Probowalem Factory reset ale dzieje sie to samo a sktecznosci tego nie umiem ocenic, bo nic na wyswietlaczu nie widze. Sam aparat dziala dalej bez zastrzezen. Odkrecilem tylna pokrywe ale nie widze okiem laika zadnej tasmy wypietej czy czegos podobnego. Pytanie: czy warto to naprawiac, jesli tak to gdzie i jakie moga byc koszty i czy ma to sens przy tak leciwym sprzecie. Troche mi go szkoda, polubilem ten sprzet. Z rugiej strony mam do neigo zapasowa baterie, torbe, filtry, i te dwa kitowe obiektywy. Jesli nie warto naprawiac, mozna sie przesiasc jakos na nowszy sprzet zachowujac te akcesoria i obiektywy? Bede wdzieczny za porade. Temat troche podchodzi pod co kupic, ale najpierw chodzi o usterke. Zasotosowania totalnie amatorskie, ruchliwe dzieci, portrety. Brakuje mi filmow w 510tce wiec moe czas na cos nowszego? Pozdrawiam ryszardo - Sro 04 Lip, 2018 Moim zdaniem bez względu na to, czy postanowisz kupić nowy aparat, to ten warto naprawić. Koszt wyświetlacza to kilkadziesiąt złotych, a wymienić można samemu mając odrobinę zdolności manualnych i pojęcia o elektronice. Ze znalezieniem informacji jak to zrobić nie powinno być problemu. Inna opcja to sprzedać obiektywy, uszkodzony aparat na części i kupić coś nowszego. Co do zakupu 'nowego' korpusu: nie pchałbym się znowu w lustrzankę Olympusa. System jest od paru lat martwy, a posiadane obiektywy szału nie robią, więc to niezbyt mocny argument. W dodatku chyba jedynym korpusem w tym systemie z jakimkolwiek zapisem filmów jest E-5, a nawet jego możliwości są bardzo kiepskie jak na dzisiejsze standardy. brodziu - Sro 04 Lip, 2018 W sumie potwierdzaja sie moje przemyslenia. Z ta roznica, ze nie jestem pewien czy wymiana wyswietlacz pomoze, bo to moze byc wina innego komponentu. Jak zobaczylem ceny uzywanych e510 to obawiam sie ze jego naprawa z robocizna i wycena si emoze zblizyc do zakupu takiej sztuki. Zalozmy zatem ze zmieniam kompletnie system, budzet maks 3500 - 3800 z dwoma obiektywami o podobnym zakresie jak mialem. Da sie cos sensownego kupic czy moze wziac FZ300 Panasonica i zapomniec o lustrzance? Negatyw - Sro 04 Lip, 2018
brodziu - Sro 04 Lip, 2018 Nie wystarczy. Nawet przy moim amatarskim pojeciu o fotografii. ryszardo - Sro 04 Lip, 2018 Oddawać do naprawy moim zdaniem średnio się opłaca. Ja bym kupił wyświetlacz i wymienił samemu. Te 80 zł mógłbym zaryzykować, bo sprawny sprzęt wart więcej. Jeśli nie chcesz się tego podjąć/ryzykować, to chyba zostaje zmiana sprzętu. W podanym przedziale cenowym bez problemu kupisz lustrzankę z dwoma podstawowymi obiektywami praktycznie dowolnego producenta. Podobnie z 'bezlusterkowcami', jeśli one też Cię interesują. Żeby coś konkretnego wybrać trzeba by dokładniej określić wymagania. Jak zawsze polecam też przejść się do sklepu i wziąć rozważane aparaty do ręki - ergonomia ma duże znaczenie i jest sprawą bardzo subiektywną. FZ300 bym nie brał, bo to jednak malutka matryca. Budżet pozwala na FZ1000 lub nawet FZ2000 i to są moim zdaniem całkiem sensowne alternatywy. PDamian - Sro 04 Lip, 2018 Mogło się urwać lub wypiąć https://www.ebay.com/itm/...WwAAOSw9NdXqs36 [Free shipping Poland] -część tania. https://www.ebay.com/sch/...510+lcd&_sop=15 Andrzej.M. - Sro 04 Lip, 2018
Po 11 latach od premiery modelu faktycznie wypadało by zmienić na nowszy model, tyle że już nie bedzie to lustrzanka a bezlusterkowiec. Za to powinieneś odczuć zmianę jakości obrazowania - szczególnie w trudniejszym świetle. Czy to będzie PEN czy OMD - to już zależy od Twoich upodobań. Może jeszcze zerknąłbym na Fujifilm z serii X jak XA -3 - z dwoma kitami (16-50 i 50-230) powinien się w budżecie zmieścić, a to już świetna matryca APSC i bardzo dobre i ostre od pełnej dziury szkła. Żadna lustrzanka nie ma tak ostrego zestawu. https://www.komputronik.p...rno-czarny.html - https://fotozakupy.pl/product-pol-16119-FujiFilm-X-A2-XC-16-50-F3-5-5-6-II-srebrny.html -za 1500 brakujące szkło powinieneś dokupić... https://www.cyfrowe.pl/ap...-ii-czarny.html Co do naprawy - jeśli wszystko poza wyświetlaczem z tyłu działa - to rób zdjęcia i się nie przejmuj. Majsterkowaniem się nie zajmuję od czasu wejścia do UE więc domowego sposobu nie doradzę , a wymiana wyświetlacza w serwisie zapewne przekroczy obecną wartość tego aparatu. brodziu - Sro 04 Lip, 2018 Dobra, sprobuje naprawic wyswietlacz. Jak otworzylem z tylu pokrywe to tasmy wygladaj aw porzadku bo tez zalozylem ze wlasnie moglo sie cos wypiac. Aparat dostanei cora na nauke, a ja szukam nowego systemu dla siebie. Bede szukal czegos z dobrym nagrywaniem video, z dwoma obiektywmi wlasnie o analogicznych zakresach jak w Olympusie kitowe, z opcja na dokupienie kiedys do makro. Mniej mi zalezy na dobrej lampie i zdjeciach w pomieszczeniach, raczej szukam swiatla na zewnatrz. I chcalbym dobry autofokus i tryb auto bo lustrzanki uzywa tez zona, ktora po prostu pstryka bez zaglebiania sie w inne rzeczy. komor - Sro 04 Lip, 2018 brodziu, masz sporo porad i informacji w działach: - Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej, do którego przesunął się moderator Wujek Pstrykacz, - Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu bez lustra z wymienną optyką są przyklejone tematy w zakresami budżetu, plus sporo innych tematów. W tym budżecie da się już kupić coś sensownego. brodziu - Wto 10 Lip, 2018 Poczytalem sporo i mam metlik Znajomi chwala kazdy swoj system, bo przyzwyczajenia.
Chcialbym kupic do 5000 tys zestaw caly z dwoma obiektywami, torba i zapasowa bateria. Wiekszosc zdjec bede robil obecnie dziecku w domu, na spacerach i na ogrodzie. Zakresem chcialbym pokryc to co mialem czyli Olympus 14-42mm f3.5-5.6 Zuiko Lens Olympus 40-150mm F4.0-5.6 Zuiko Lens Filmy krecic bede rowniez, wiec dobre ostrzenie sie przyda by dziecka nie gubilo. Jesli powiecie, ze trzeba dokupic potem trzeci obiektyw specjalnie pod portrety dziecka to pomysle, ale chcialbym dwoma obiektywami pokryc wiekszosc zastosowan. 4rty obiektyw bylby pewnie do makra. W ktorych modelach w tym budzecie obiektywy kitowe sa godne polecenia? Moze ktos poradzic konkretny zestaw? Czy poszczegolne marki roznia sie systemami czyszczenia matrycy? Przez tyle lat z Olympusem mimo focenia na plazach, wydmach itd nie stalo sie nic, absolutnie nic. W tle ciagle mi skwierczy troche FZ1000 i FZ2000, ale nie mam pojecia czy po 510 nie dostane szalu z elektronicznym zoomem. Plynnosc kadrowania i wizjer bardzo mi leza. Andrzej.M. - Wto 10 Lip, 2018
Oczywiście Fuji i jego szkła będą nieco większe niż w Olku ale też format klatki jest większy. A jakość obrazka nawet lepsza niż w lustrzankach. Oczywiście możesz również kupić jakiegoś olka - ale w tym ci nie będę doradzał - bo jako użytkownik systemu wiesz lepiej.
Jeśli miałbym polecić lustrzanki - to Pentax K-70 z 18-50 i 50-200 https://fotozakupy.pl/product-pol-23101-Pentax-K-70-HD-DA-18-50mm-WR-50-200-ED-WR-uniw.html?gclid=EAIaIQobChMIqcjXpruU3AIVQ53VCh3RYwTfEAQYBSABEgJ6IfD_BwE (a jeśli zależy ci na długim końcu - to brałbym nie 50-200 a 55-300 - są trzy wersje , w tym dwie "śrubokrętowe") https://fotozakupy.pl/product-pol-23098-Pentax-K-70-18-50-WR.html plus https://fotozakupy.pl/product-pol-18034-Pentax-HD-DA-55-300mm-F4-5-6-3-ED-PLM-WR-RE.html Do tego DA50/1,8 za ok 570zł np. https://fotozakupy.pl/product-pol-13249-Pentax-DA-50mm-f-1-8.html ryszardo - Wto 10 Lip, 2018 Jeśli AF przy filmowaniu jest ważny, to najlepiej któryś Canon z DPAF. W dalszej kolejności chyba Sony (bezlusterkowce). W pozostałych przypadkach o śledzenie ostrości podczas filmowania może być ciężko. W przypadku innych lustrzanek będzie po prostu źle i lepiej będzie ustawiać ostrość ręcznie. Bezlusterkowce radzą sobie lepiej lub gorzej w zależności od marki i modelu. Piszesz o przyzwyczajeniu do wizjera w lustrzance więc nie wiem, czy tę opcję bierzesz w ogóle pod uwagę. Masz jakieś doświadczenia ze współczesnymi wizjerami elektronicznymi? W przypadku Canona warto brać obiektywy STM - dają płynne i bezgłośne ustawienie ostrości szczególnie przy filmach. Jeśli chcesz zestaw podobny do tego w Olympusie, to celuj w 18-55 + 55-250. Zakres będziesz miał nawet większy. W zależności od od tego, czego dokładnie chcesz, to do makro i portretów może być ten sam obiektyw. Andrzej.M., zwróć uwagę, że autor wątku mówi o posiadanym 'dużym' systemie 4/3. To trup i nie warto się pakować - wszystko współczesne będzie dużo lepsze. brodziu - Wto 10 Lip, 2018 Andrzej, dziekuje za propozycje. Zaciekawil mnie ten Pentax. Cena bardzo przyzwoita, obiektywy wygladaja obiecujaco. Ta stalka DA50 na 1,8 chyba by zrobila robote z corcia
Ryszardo,no wlasnie czytam i czytam, ze do filmowania glownie Canon. I bardzo cenna uwaga - wizjery elektroniczne to ja znam z czasow jak kupowalem 510tke czy z kultowego Fujis5600. Dzis sie pewnie bym sie zdziwil. Zebym mial alternatywe do pentaxa - mozecie mi na anlogicznej zasadzie jak ryszardo polecic cos z Canona? I zasadnicze pytanie: 4k w filmach w lustrzankach to jeszcze raczej nie ta pora w moim budzecie. Za to przyjalbym chetnie dobre Full HD. Czy powinienem szukac czegos co kreci w p60? Najczesciej albo i60 albo p30 w lustrzankach. Z Olympusa wychodze, wyedy to bylo optimum w moim bidzecie, aparat niejedno przezyl i niejeden raz zachwycil. Czas jednak zrobil swoje. Andrzej.M. - Sro 11 Lip, 2018
ryszardo - Sro 11 Lip, 2018 Z canona w podanym budżecie z obiektywami zmieszczą się 200D, 800D i 77D. 200D ma słabszy od pozostałych 2 AF przy robieniu zdjęć (przez wizjer), ale jest najtańszy. 77D ma najlepszą (moim zdaniem) ergonomię z tych 3 ze względu na większą ilość elementów sterujących i dodatkowy wyświetlacz. Co do wizjerów elektronicznych, to nie ma porównania. Współczesne potrafią być naprawdę dobre - wg niektórych lepsze od optycznych. Ja ciągle wolę lustrzanki, ale dobry EVF (jak na przykład w Fuji X-T2) jest lepszy od kiepskiego optycznego, które przeważnie są w najtańszych lustrzankach. Jeśli bierzesz pod uwagę tę opcję, to można zastanowić się nad sony (a6000 lub a6300). Z canonem jest trochę problem, bo na start zestaw M50 + 15-45 + 55-200 wydaje się dobrze spełniać Twoje oczekiwania, ale w systemie jest bardzo mało obiektywów i na przykład szkła portretowego brakuje 
W ofercie panasonica, olympusa i fuji też znajdziesz sensowne propozycje w zależności od potrzeb. Jeśli AF przy filmowaniu jest naprawdę ważny, to w tym przypadku będzie gorzej, niż w canonie i sony, ale lepiej, niż w lustrzankach nikona i pentaxa. brodziu - Sro 11 Lip, 2018 Szkoda tego Pentaxa, bo szkla fajne i tanie dosc. To moze 80D z dobrym kitem do portretow na razie a dluzsza lufe dokupie osobno/pozniej? Andrzej.M. - Sro 11 Lip, 2018
Moim zdaniem najlpszy wybór z Canona choć nie tani https://www.cyfrowe.pl/ap...-55-is-stm.html albo https://www.cyfrowe.pl/ap...s-80d-body.html plus https://fotozakupy.pl/product-pol-16061-Canon-EF-50mm-f-1-8-STM.html ryszardo - Sro 11 Lip, 2018 Również uważam, że to dobra opcja. Nie wymieniałem go, bo z 2 obiektywami wychodzi ponad 5000, ale jak może być na początek 1 szkło, to będzie kawał dobrego korpusu. Tylko pamiętaj: nie wykorzystasz możliwości tego aparatu, jeśli z czasem nie zainwestujesz w solidne obiektywy. brodziu - Sro 11 Lip, 2018 A mozecie konkretnie mi zaproponowac obiektywy, to sobie to zbudzetuje sensownie.... ryszardo - Sro 11 Lip, 2018 A to już zależy od tego, co Ci potrzebne. W tym systemie wybór jest ogromny, ale za lepszy sprzęt trzeba jak zwykle zapłacić więcej. Ogólnie warto brać obiektywy z silnikami STM lub USM - da Ci to szybki i celny mechanizm ustawienia ostrości (w większości przypadków, bo znajdą się niechlubne wyjątki). W przeciwnym przypadku układ AF 80D będzie się marnował. Proponowany przez Andrzeja 50/1,8 STM to obiektyw niezły i bardzo tani w wyniku czego ma genialny stosunek jakość/cena. Polecam test: https://www.optyczne.pl/3...Wst%C4%99p.html Wspominałeś po makro i portretach. W takiej sytuacji opcją godną rozważenia będzie EF-S 60/2.8, nie wspominając o droższych opcjach. Do portretów można też myśleć o 85/1.8 USM lub 100/2.0 USM. Oczywiście można dużo lepiej, ale też odpowiednio drożej. Ogólnie zestaw 80D + 18-55 STM + 55-250 STM nie zawiedzie Cię o tyle, że będzie pod każdym względem wyraźnie lepszy od dotychczasowego (nie licząc większych rozmiarów i masy). Jedyny problem taki, że obiektywy będą wyraźnie niższej jakości, niż korpus. Co ja bym brał do tego korpusu? Na start najfajniejszy byłby moim zdaniem 18-135 IS USM, ale niestety nawet po cashbacku taki zestaw wychodzi ponad 5k. Do teko po pewnym czasie (jak będą środki) tele 70-300 IS USM II i później 10-18 IS STM jeśli brakowałoby szerokiego kąta. Do portretów i makro wybierałbym z tego, co wymieniłem wcześniej. Zależy od preferowanych ogniskowych i stylu fotografowania - jest mnóstwo zmiennych. Niestety jak zsumujemy ceny tego, co wymieniłem (przykładowo 80D + 10-18 + 18-135 + 70-300 + 60 macro), to otrzymujemy około 10 kzł
Oczywiście można ją obniżyć kupując część obiektywów używanych, ale nie każdy to lubi. Można też popatrzeć na ofertę producentów niezależnych. Sigma i Tamron mają sporo fajnych obiektywów. Sam mam jako podstawowe szkło Sigmę 17-70/2.8-4.0 i sobie chwalę. Niestety biorąc ten korpus i chcąc zmieścić się w 5000 zł zostaje niewiele środków na obiektyw i na start konieczny będzie kompromis. brodziu - Sro 11 Lip, 2018 Chyba jestem coraz bliżej wyboru. Coraz bardziej mi sie podoba ten 80D. Cena jak dla mnie wysoka, ale dopiero na tym pulapie mam poczucie ze ten aparat nie ma wiekszych slabych stron. Nie mam pojecia jak dotyk sie bedzie sprawdzal, ale traktuje to jako fajny dodatek. I teraz do rzeczy. Z cashbackiem body to 3600. Pytanie: czy ktorys z obiektywow w cashbacku obecnym jest warto rozwazenia w moim przypadku? 50/1,8 STM jest bardzo jasny ale mam pytanie jak bardzo doskwiera brak stabilizacji - czy to jest szklo z ktorym sie wychodzi tylko na dobrym swietle? Mowie o foceniu z reki. I teraz moje rozwazanie: albo kupuje 18-135 IS USM z body i na tym na razie poprzestaje (ok. 5500 z cashbackiem). Potem zbieram na 70-300 IS USM II. albo kupuje teraz tylko 18-55 IS STM i odpowiednio szybciej to tele i mam pelen zakres w sumie na dosc srednich szklach. W obu przypadkach chcialbym zapytac jak bardzo 50/1.8 mi sie przyda do moich zastosowan i czy to zrobi roznice oraz czy gdyby wziac i przemeczyc sie na 18-135 IS USM to mam inna alternatywe potem na rozbudowe... Cos czuje ze jak juz zaczne to ta lustrzanka to bedzie studnia bez dna
PDamian - Sro 11 Lip, 2018 Trzeba sobie ustalić granice nie tylko ceny ale i wielkości i wagi zestawu. Co z tego, że skompletujesz masę sprzętu, jak potem nie będzie ci się chciało wszystkiego zabierać. [model, waga i rozmiary po najechaniu myszką] ze standardowym zoomem https://camerasize.com/compact/#660.377,660.545,660.200,ha,t z telezoomem https://camerasize.com/compact/#660.389,660.607,660.641,ha,t → https://www.optyczne.pl/p...=1050&add1=1349 z szerokim https://camerasize.com/compact/#660.148,660.22,660.424,da,t ryszardo - Sro 11 Lip, 2018 50/1,8 jest jasny, więc będzie możliwość stosowania odpowiednio krótszych czasów, a zatem brak stabilizacji będzie mniej doskwierał. Szczególnie, że ogniskowa nie jest przesadnie duża, a sam obiektyw mały i lekki, więc nie jest ona niezbędna (moim zdaniem) Da on w porównaniu ze wszystkimi wymienionymi zoomami zysk w postaci (przykładowo) możliwości osiągnięcia większego rozmycia tła. Do tego po przymknięciu będzie ostrzejszy, szczególnie na brzegu kadru. Do podanych zastosowań się przyda, ale dopiero mając aparat z podstawowym obiektywem ocenisz, czego Ci brakuje. Wspominałem wcześniej o 60/2,8 Macro USM. Jeśli będziesz chciał kupić to szkło, to sens posiadania jednocześnie 50/1,8 jest już dyskusyjny. To byłby kompromis - obiektyw trochę ciemniejszy, ale świetny optycznie i nadający się zarówno makro jak i do portretów. brodziu - Sro 11 Lip, 2018 Pdamian, masz calkowita racje. 510 byl malenstwem i zabieranie go gdziekoolwiek z dodatkowym obiektywem to nie byl zaden problem. Tutaj mowimy w sumie o wadze dwa razy tak duzej. gabaryty to samo. Macie wtedy dwie torby? Jedna full set a druga mniejsza tylko na 18-135 ? Ja zawsze nosilem caly zestaw wlacznie z druga bateria, filtrami i nawet kabelkami
Jestem wielkim fanem rozmytego tła - uwielbiam. NA 510 nie bylo to na dluzszej lufie zbyt trudne do uzyskania 
Zaczne chyba od wlasnie 18-135. Na poczatek dosc uniwersalny. Moze potem zachoruje na 100-400
Bardzo Wam dziekuje za pomoc. Jestem duzo blizej zakupu. Pojde go jeszcze chwycic do sklepu do reki, zeby sie polubic. ryszardo - Czw 12 Lip, 2018 Na większej matrycy o rozmyte tło będzie jeszcze łatwiej, więc chyba będzie Ci pasował. Jeśli chodzi o torby, to ja mam jedną i mieści się w niej tylko korpus + podstawowy obiektyw. Jak jeździłem z tym w góry, to w trasie miałem teleobiektyw w plecaku. Przy czym u mnie jest to 70-200/2,8, więc sporo większa bestia. Na szlaku korpus z jednym obiektywem na jednym ramieniu na pasku, a torba z drugim szkłem na drugim. Nie jest to idealne rozwiązanie i na pewno da się lepiej, ale sprawdzało się to zaskakująco dobrze. Co nie zmienia faktu, że czasem większa torba mieszcząca wszytko by się przydała. A co do wyprawy do sklepu i wzięcia do ręki: popieram w 100%. Nie wyobrażam sobie kupowania aparatu przed osobistym sprawdzeniem ergonomii. Dobra decyzja! I pochwal się, jaką ostatecznie decyzję podjąłeś i jakie są wrażenia. Andrzej.M. - Czw 12 Lip, 2018
Wszystkiego trzeba się nauczyć, również focenia w trudniejszych warunkach - to nie Pentax gdzie jest skuteczna stabilizacja dla wszystkich szkieł - więc ćwiczenie pozwoli z czasem uzyskiwać ostre obrazki nawet przy dłuższych czasach - (1/30 czy 1/50s - zaleca się dla 50mm na cropie co najmniej 1/80s). Inna sprawa że dużo zależy od "modela" jeśli będzie się energicznie poruszał to i tak trzeba będzie krótszego czasu ( i wyższego ISO) , bo nawet stabilizacja go przecież nie zatrzyma. Szkła proponuję kupować z oznaczeniem STM - to najnowsze i jak do tej pory najlepiej skorygowane i wykonane budżetówki Canona , nie ustępujące np. pentaxom czy nikkorom . Z wcześniejszymi było różnie - wszak canon to nie tylko eLki.
https://fotopanorama.pl/pl/aparat-cyfrowy-canon-eos-80d-body.html?Licytacje https://www.cyfrowe.pl/ap...m-f-18-stm.html to jeszcze na https://www.cyfrowe.pl/ap...f-s-is-stm.html wystarczy.
Nie bardzo rozumiem czemu zależy ci na długim zoomie tele? Do czego ci jest potrzebny? Jeszcze jasna (światło 1,4-2,8) portretowa stałka 80 czy 100 albo nawet 150mm rozumiem ale 100-400 i jeszcze do tego ciemne 5,6-6-3 - to już mniej... Czemu chcesz dopłacać do ciemnego 135/5,6 - ok.900zł - (18-135 -to 1350zł a 18-55 to 498zł https://fotopanorama.pl/pl/canon-ef-s-18-55mm-f-3-5-5-6-is-stm.html ) w których zmieści ci się i 50-tka i torba z kartą pamięci. Dodam - 50-tka z ładnym rozmyciem tła które tak lubisz. brodziu - Czw 12 Lip, 2018 Szkoda ze w tej fotopanoramie nie ma cashbacka 
O tele napisalem ze kiedys moze zachoruje na 100-400, na ptaszki. Andrzej.M. - Pią 13 Lip, 2018
Na ptaszki? Ok.
brodziu - Nie 22 Lip, 2018 Dobra, ostatnia kwestia bo w tym tygodniu zakupy. 18-135 IS USM wzialbym do tego 80D na poczatek. I tylko pytanie: czy w takim zestawie lapie sie i na cashbacka i na promke obiektywow jednoczesnie? Czy z uwagi na te dwie rownolegle promocje warto wziac jakas inna opcje co do obiektywow? brodziu - Pon 30 Lip, 2018 https://mediamarkt.pl/foto-i-kamery/lustrzanka-cyfrowa-canon-eos-77d-18-135-is-vuk Czy to obiektywy usm nano? Pochodzilismy, wzielismy do reki i chyba wolimy z druga polowka mniejszy 77d. PDamian - Pon 30 Lip, 2018 Na zdjęciach jest Nano. brodziu - Pon 30 Lip, 2018 TO moge brac? Mowia ze to nano niby... |
