ryszardo - Pon 17 Lut, 2020 Temat postu: Opis procedury testowej obiektywów Ja wiem, że mało kto to czyta, ale ten artykuł: https://www.optyczne.pl/index.php?art=3 jest linkowany w każdym teście obiektywu, ale jego treść jest mocno nieaktualna. Apeluję więc o jego aktualizację. Jeśli jest taka możliwość, to chętnie zobaczyłbym dokładniejszy i bardziej opis procedury testowej. Czy jest na to szansa 
Co prawda przez lata nauczyłem się interpretować wyniki po swojemu i wyciągać z nich własne wnioski, ale w niektórych przypadkach dogłębne zrozumienie wyników wymaga trochę zabawy i obliczeń, których większość użytkowników nie wykona. Najlepszym przykładem są moim zdaniem pomiary winietowania, co do których do dziś mam wątpliwości w kwestii ich interpretacji. Analizując opis w powyższym artykule i na stronie Imatestu oraz robiąc kilka szybkich obliczeń doszedłem do następujących wniosków: 1. Z dokładnością do zaokrąglenia podawanych wartości podawany spadek jasności w rogach wyrażony w EV jest zgodny ze wzorem 2*log_2 (1-x), gdzie x jest podawaną w teście % wartością spadku jasności w rogu kadru 2. 2* na początku powyższego wzoru wynika z przyjętej wartości gamma = 0,5 (żadnego innego uzasadnienia nie widzę) 1, 2 => 3. Użyte w artykule Jak testujemy obiektywy? stwierdzenie "Warto pamiętać, że wartości procentowe winietowania są podawane z zgodnie z definicją programu Imatest i uwzględniają współczynnik gamma" oznacza w skrócie, że podany procentowy spadek jest tak naprawdę różnicą w wartości naświetlenia pikseli w rogu względem środka znormalizowaną do najjaśniejszego punktu w kadrze. Czyli jeśli dobrze zrozumiałem, to gamma = 1/2 jest przyjęta na stałe i nie jest używana rzeczywista (wyznaczona eksperymentalnie) gamma użytego w teście aparatu, a przedstawione wartości procentowe odnoszą się do wartości naświetlenia pikseli, a nie ilości światła przez nie zarejestrowanego. O ile pierwsza rzecz nie stanowi przesadnego problemu (utrudniałaby jedynie porównanie winietowania między testami na korpusach o różnej wartości gammy), to drugi fakt jest bardziej problematyczny. Dlaczego? Bo w testach naprzemiennie używane są stwierdzenia takie jak to: Na maksymalnym otworze względnym spadek jasności w rogach kadru jest bardzo duży i wynosi aż 59% (−2.59 EV). I to: Na maksymalnym otworze względnym musimy liczyć się z utratą aż 57% światła w rogach kadru (−2.46 EV). O ile pierwsze stwierdzenie się zgadza, to drugie moim zdaniem wprowadza w błąd, bo jest to strata 57% jasności pikseli w rogu, czyli ~81,5% światła (dla gammy 1/2), a nie 57% światła 
Moim zdaniem to robi zasadniczą różnicę. Oczywiście można powiedzieć, że jest to czepianie się słówek, ale moim zdaniem nie w tym przypadku. Optyczne.pl to portal, który wyróżnia się jakością i rzetelnością testów i nie warto psuć tego nieprecyzyjnymi sformułowaniami, które w efekcie są błędne. W związku z powyższym mam parę pytań do redakcji: - Czy moje rozumowanie powyżej jest poprawne, czy też zrobiłem jakiś błąd lub coś przeoczyłem? - Czy gamma = 0,5 dostatecznie dobrze opisuje charakterystykę sygnału z matryc, że można się tym nie przejmować porównując winietowanie wyznaczone na różnych korpusach? - Czy jest szansa na poprawienie/ujednoznacznienie opisów winietowania, czy też ja coś poknociłem i wszystko się zgadza? Mam nadzieję, że nie zostanie to odebrane jako atak i podważanie czegokolwiek. Tutejsze testy uważam za jedne z najlepszych, jeśli nie najlepsze, jakie istnieją. Szczególnie cenię sobie testy obiektywów, które naprawdę wyróżniają się na tle konkurencji. Z tego powodu zależy i mi na ich jakości oraz na ich jak najlepszym zrozumieniu, a to wymaga zrozumienia procedury testowej. Myślę, że wyjaśnienie moich wątpliwości i dokładniejsze opisanie procedury pomogłoby większej liczbie osób zrozumieć prezentowane wyniki, a przecież o to chodzi. Od dawna zastanawiałem się nad poruszeniem tego tematu i w końcu się na to zdecydowałem. Czy słusznie, to się okaże. Będę czekał na odpowiedź. PS: nie byłem pewien, czy do tego działu, czy do opinii i komentarzy. Jako, że zaczyna się od propozycji/prośby o uaktualnienie artykułu, to dałem tutaj. Arek - Pon 24 Lut, 2020 Sorry za późną odpowiedź, ale dzisiaj wróciłem z ferii i nadrabiam zaległości w mailach i postach 
Dzięki za uwagi. Masz rację, sporo się zdezaktualizowało i sporo wymaga rozszerzenia oraz w pewnych miejscach poprawek. Mam to cały czas na uwadze (taki chodzący za mną wyrzut sumienia), ale ciągle czasu brak. Jak wiesz teraz rozpoczęliśmy testy systemu Nikon Z i to było priorytetem. Pewnie zaraz będzie Canon R. Obecnie nie mogę obiecać dokładnego terminu, ale na pewno będzie to zrobione. ryszardo - Wto 25 Lut, 2020 Nie ma problemu, każdy zasługuje na odpoczynek. Dzięki za odpowiedź 
Sporo sensu ma odłożenie aktualizacji opisu do momentu przygotowania procedur dla wszystkich nowych systemów, więc nie ma się co spieszyć przesadnie. Jak będziesz miał chwilę, to rozwiejesz moje wątpliwości co do winietowania (te % światła/jasności pikseli)? Niby wydaje mi się że rozumiem, ale zawsze lepiej mieć pewność. Arek - Wto 25 Lut, 2020 ryszardo, masz rację z gammą i wszystko dobrze zrozumiałeś. Ale dodatkowo jest więcej problemów, które powodują, że bezpośrednie porównywanie winietowania na różnych systemach jest trudne i trzeba podchodzić do tego z ostrożnością. Postaram się to dokładniej opisać w tekście. Niestety, chcąc mieć idealną i doskonale porównywalną procedurę oceny winietowania obiektywów, należałoby to robić na profesjonalnej ławie optycznej zupełnie w oderwaniu od użytego korpusu. Z drugiej strony to podejście ma tą wadę, że jest oderwane od rzeczywistych wyników jakie potem uzyskuje realnie fotografujący. Coś za coś... Ale nikt nie mówił, że będzie łatwo. |
