goornik - Pon 30 Sie, 2021 Temat postu: górnicze roztereki żeglarsko-nocne - która 8x40 lub 8x50? Po ostatnim zakończonym rejsie w Chorwacji, już wiem, ze 8x30 to za mało, by obsłużyć nią i dzienne pływanie i nocne czesanie chorwackiego nieba. Postanowiłem, że czas ruszać na rejs z czymś znacznie jaśniejszym. Dlatego rzucam temat: Jaka 8x40/42 lub 8x50 sprawdzi mi się najlepiej? W grę wchodzą lornetki "vintage" klasy premium lub współczesne klasy dobrej i bardzo dobrej, współczesna klasa premium z powodów cenowych odpada... Moje typy 8x40/42: - Leitz Trinovid 8x40B (mam, bardzo lekka, mała, ogumowana, szczelna) - Pentax 8x40 (porro, kusi polem 9,5°) - DeOp CHASE 8x42 (dobra, mała, lekka, tania, szczelna) - Swar SLC 8x42 - Leica 8x42 BA/BN Moje typy 8x50 - Jeniacz Octarem 8x50B (klasyka, solidny, duże pole) - Leica Trinovid 8x50 BA/BN - Swar SLC 8x50 Santre - Pon 30 Sie, 2021 Swarovski habicht 10x40 i masz wszystko. Nocne niebo bajka. mariuszi - Pon 30 Sie, 2021 fujinon ftm-sx 10x50 
na wodzie się sprawdzi a niebo jest "glamour" 
Maciek - Pon 30 Sie, 2021
I to wszystko tylko do pierwszego kontaktu lornetki z morską wodą
Wprawdzie nie jestem żeglarzem ale zauważyłem, że nawet na dużych jednostkach kontakt z wodą w postaci bryzgów czy mżawki jest nieunikniony. Dlatego też wybrałbym coś dedykowanego co nie boi się wody i nie tonie, np. Steinera Commandera. goornik - Pon 30 Sie, 2021 Habicht 10x40 słabo pasuje do kryteriów 8x, podobnie jak Fujinon FMT-SX 10x50 Habichta mogę zastąpić Dialytem 10x40B GA T*P więc takiej zupełnie nie szukam, Fujinona mam - za ciężki, za duży, nie chcę 10x na jacht. Steiner nie oferuje modeli 8x. 7x30 - jakoś mi nie podchodzi, 7x50 zdecydowanie odpada Piotr_0602 - Pon 30 Sie, 2021 Temat postu: Re: górnicze roztereki żeglarsko-nocne - która 8x40 lub 8x50
40/8 = 5mm 50/8 = 6,25m może, na morze, lepiej x7, będzie lżej i stabilniej? 7x35 czyli 35/7 = 5mm (wygodniej na szyi, np. nowa Leica 7x35) albo 7x42mm czyli 42/7 = 6mm lub klasycznie morsko Steiner Commander 7x50mm, źrenica 7mm na najciemniejszą noc goornik - Pon 30 Sie, 2021 Porro 7x50 zdecydowanie odpada - byłem kiedyś na balearach z Nikonem 7x50 Marine. Nigdy więcej! "Retrovid" 7x35B z powodu ceny odpada. Jednak wolę 8x z dużym lub bardzo dużym polem. Marcelixt - Pon 30 Sie, 2021 Ale czemu właśnie nie pasuje Ci 7x50? goornik - Pon 30 Sie, 2021
- za duża - za cięzka - za małe pole - nie potrzebuję źrenicy aż 7 mm - nie chcę indywidualnego ogniskowania (choć są też 7x50 z centralnym) Piotr_0602 - Pon 30 Sie, 2021
Leica Trinovid 8x50 BA - 1150g Swarovski SLC New 8x50 B - 1150g Carl Zeiss Jena Octarem 8x50 B - 1070g Steiner Commander XP 7x50 - 1075 g adaher - Pon 30 Sie, 2021 A może taki klasyk? (tylko oczywiście cena troszkę za wysoka) https://m.olx.pl/d/oferta/sprzedam-lornetke-zeiss-8x40-b-tp-CID767-IDKYqeg.html goornik - Pon 30 Sie, 2021 [quote="Piotr_0602”] Leica Trinovid 8x50 BA - 1150g Swarovski SLC New 8x50 B - 1150g Carl Zeiss Jena Octarem 8x50 B - 1070g Steiner Commander XP 7x50 - 1075 g [/quote] To jedna strona medalu. A teraz porównaj pola widzenia okularów w tych lornetkach gaudemus - Pon 30 Sie, 2021 Na olx wisi ultravid 8x50, może warto się nad nim zastanowić? a nie myślałeś o jakiejś 7x42 , FL lub ultravid? jest szeroko i jasno Maciek - Pon 30 Sie, 2021 @goornik - Ponownie przejrzałem wątek i biorąc pod uwagę Twoje parametry (za dużo, za mało, za ciężka i nie potrzebuję źrenicy 7mm itp.) doszedłem do wniosku, że najlepsza będzie DeOp CHASE 8x42, wg Ciebie cyt "dobra, mała, lekka, tania, szczelna". Skoro nie chcesz czegoś dedykowanego do marine i zarazem bezpiecznego to po prostu wybierz opcję ekonomiczną. Swarów, Lajek i Zeissów najzwyczajniej szkoda poniewierać po krypie. goornik - Pon 30 Sie, 2021
Mocno zużyta 
W klasie 7x42 mam ZEISSa Dialyta 7x42B GA T*P* ClassiC, klasyczniej się już nie da..... Jest za ładny, by brać go na łódkę.... pgolik - Pon 30 Sie, 2021 Za rok powiem Ci, jak w dokładnie takim scenariuszu sprawdza się Kowa BDII-XD 8x42, bo to z myślą między innymi o tym ją kupiłem, po tym jak się przekonałem, że 10x50 (Nikon Action EX) się nie nadaje - zbyt nieporęczny i za duże powiększenie na morze. Po pierwszych tygodniach z tą Kową mam wrażenie, że zostaniemy ze sobą na dłużej, ale nie miałem jeszcze okazji jej sprawdzić na wodzie i pod porządnie ciemnym niebem. Wiking69 - Wto 31 Sie, 2021 Prawda jest taka że Marcin szuka pretekstu żeby kupić kolejną lornetkę  . Na takie wycieczki żeglarsko-nocne wystarczył by wspaniały Zeiss Dialyt 7x42 T*P* którego Marcin oczywiście ma . Ale 99 lornetek w szafie to za mało , musi być równo 100 .
Soniak10 - Wto 31 Sie, 2021
 W gruncie rzeczy nie chodzi o lepszą lornetkę czy komfort obserwacji, tylko chorobliwe uzależnienie - binoholizm.
BTW:
pgolik - Wto 31 Sie, 2021
Na pokładzie lotniskowca może i tak jest, ale na jachcie przy większych powiększeniach problemem jest stabilność - na co duże powiększenie, kiedy buja i nie można utrzymać obiektu w polu widzenia. Na mniejszych jednostkach podstawa to średnie (7-8x) powiększenie i jak największe pole widzenia (i jeszcze przyda się duża GO). Poza tym tu nie chodzi o typową lornetkę wachtową (jak np. morskie Steinery), tylko o coś do turystyki żeglarskiej, z podziwianiem nieba nocą. A ja już, niestety, do powiększeń 10-12x potrzebuję jakiegoś podparcia, z ręki więcej widzę w 8x, nawet na stałym lądzie. W Chorwacji latem za dnia będzie też np. ważne to, jak instrument radzi sobie z bardzo silnym słońcem odbijającym się od wody. Wiking69 - Wto 31 Sie, 2021 Gdyby na Chorwackich wodach grasowali piraci somalijscy , wtedy faktycznie przydałoby się większe powiększenie . Ale na małej żaglówce i spokojnych wodach wystarczy Dialyt 7x42 T*P* , wspaniała głębia ostrości i ogromne pole widzenia . Nic więcej do szczęścia nie jest potrzebne ...
Piotr_0602 - Wto 31 Sie, 2021
O to to... Dla mnie na jachcie x10 muszę już oprzeć o nadbudówkę, bo z ręki za bardzo lata. x8 jest OK na jachcie. Na śródlądziu powiększenie wystarcza zupełnie. Na morze dzienna ósemka, typowo wachtowo się sprawdzi, nocna trochę ciężka by wisiała na szyi (siódemka byłaby lepsza). Na większe powiększenia mam stabilizację (Canon 15x50, choć ten nie jest odporny na zalanie wodą więc ostrożnie z nim trzeba) - są tu Canony (10x42 IS jest uszczelniony), Nikony i Fujinony (choć obraz z Canona dużo lepiej mi się podobał niż z Fujinona choć ten ma podobno lepsza stabilizację na wodę). Świetnie mi się sprawdzało x8 na żaglowcu na dziobie "na oku", ale tam pewnie i x10 byłoby OK.
Stąd żeglarski standard x7. Powiększenie stabilne, GO duża, a w wykonaniu Steinera nocna źrenica 7mm przy jeszcze akceptowalnych rozmiarach i wadze 50mm obiektywu.
Na gwiazdy, x10 wymaga podparcia, a najlepiej leżaka (jak dla mnie). x8 jest jeszcze OK, choć i tak bez podparcia te świecące punkty latają. Najlepiej na gwiazdy z ręki to dla mnie ze stabilizacją. Jest nie do przecenienia. I powiększenia wtedy ponad x10 nie stanowią problemu. Ale na gwiazdy, nocą na morzu, leżąc na pokładzie, to pięknie się spisze Vixen 2,1x42. Całe gwiazdozbiory czy droga mleczna z superwzrokiem. A jeszcze założyć to głowę na montażu od GoPro (z tym można by nawet stać u steru, bo z takim powiększeniem prawie samochód można by prowadzić). Ktoś tu kiedyś na silne słońce i radzenie sobie z odblaskami chwalił Meopty, jako wybitne (ponad Swarki i nne topy). Można na forum znaleźć chyba recenzję Meopty 7x42. goornik - Wto 31 Sie, 2021
Uczono zupełnie źle! popłyń na rejs - przekonasz się
Na morze nie więcej jak 8x, chyba, że pływasz wielkim tankowcem o duzej bezwładności, to wówczas i luneta na statywie ma rację bytu. Właśnie dlatego chcę DOBRĄ 8x, jaśniejszą niż 8x30, którą bardzo lubię. Jan55 - Wto 31 Sie, 2021 goornik...wiesz dobrze, że lornetek 8x, dobrych, świetnych i extra, jest całe multum, kwestia tego , i to też wiesz, za jaką cenę chcesz kupić taką lornetkę. Wybór należy tylko, i tylko do Ciebie bo co do reszty, to można tylko dywagować i pisać rozprawki. 
Przyjmując kwotę do 2500 zł, to masz Kowę Bd II 8x42, Nikona M7 8x42, Deltę Titanium ED HD, Bushnell Forge/ale to cegła/, to te, które mają szerokie pola, chyba przydatne na morzu czy jeziorach, Deltę Chase, o której wspomniałeś, a z tanich a niezłych ale porro, to Opticron Adventurer T WP 8x42 albo dach DO Forest II 8x42, która jak wiesz, wygrała test na zatapialność, a nawet jak wpadnie do wody, to nie będzie aż takiej straty finansowej,więc może się okazać, że najlepsza pod względem wytrzymałości na wodzie. To moje typy, ale ponieważ nie pływam po morzach i jeziorach to mogę się mylić.
kot Sylvester - Sro 01 Wrz, 2021 Temat postu: Re: górnicze roztereki żeglarsko-nocne - która 8x40 lub 8x50
Dostrzegam tu jednak pewną sprzeczność albowiem cena nowego SLC 8x42 na niemieckim Ebay-u oscyluje granicach 1300 euro. Jeśli ma być lekka to bardziej 8x42 niż 8x50. Tak w ogóle to Wiking chyba ma rację że to tylko pretekst do zakupu i moim zdaniem do założenia wątku również. Goornik czy ktoś z twoim doświadczeniem i obyciem lornetkowym potrzebuje porady w tak banalnej kwestii wyboru??? goornik - Sro 01 Wrz, 2021 Temat postu: Re: górnicze roztereki żeglarsko-nocne - która 8x40 lub 8x50
Akurat w klasie 8x50 doświadczeń mam nader mało - stąd postanowiłem zadziałać zgodnie z przysłowiem "kto pyta nie błądzi" Arek - Sro 01 Wrz, 2021 Są jeszcze lornetki z powiększeniem 8-8.5x i obiektywem 44-45 mm. W bardzo dobrej cenie można było kupić Steinera Discovery 8x44.... Promocję za 3000 zł z małym groszem robił znany Ci sklep Astroshop.de. 3mnich kupił, pewnie dalej ma. Może chce odsprzedać. Jak masz kogoś w UK to może to: https://www.ebay.pl/itm/2...ngAAOSwstZg5AsD Wiking69 - Sro 01 Wrz, 2021 Mnich nie chce sprzedać Steinera Discovery 8x44 . Już próbowałem od niego kupić . Te 3000 zł to była bardzo dobra cena . Mnich nie przepuszcza takich okazji . Kiedyś kupił nowego Zeissa FL 10x32 za 3300 zł .
gaudemus - Sro 01 Wrz, 2021 Mam Steinera Discovery w wersji 10x W dzień optycznie to top na poziomie najlepszych, muszle oczne i profilowane skrzydełka to dla mnie mistrzostwo świata, idealnie odcinają wszystkie boczne światło, ale w nocy na gwiazdach widać lekkie iskrzenie, więc to chyba nie jest najlepszy sprzęt do astro ... Ciekawe że z oferty astroshopu niemal całkiem zniknął steiner czyżby zwijali się z rynku lornetek cywilnych? kot Sylvester - Czw 02 Wrz, 2021 Temat postu: Re: górnicze roztereki żeglarsko-nocne - która 8x40 lub 8x50
Rozumiem ale ta klasa podobnie jak 7x42 jest niszowa, na naszym rynku chyba nawet bardziej. Lornetki 8x50 raczej nie grzeszą wielkością swoich pól a wspominałeś Waść że wolisz z dużym lub bardzo dużym polem. W popularnej klasie 8x42 wybór jest bardzo duży więc chyba łatwiej coś wyszukać jeśli kręgu poszukiwań nie zawęża się li tylko do naszego podwórka. Ps. Również zamierzam kupić coś super hiper 8x42 za czas jakiś (muszę po prostu uzbierać) ale jakoś nie mam w ogóle dylematu z wyborem, wątku zakładać nie muszę. Tylko ja to ja a Ty to Ty. Pozdrawiam i życzę owocnego natchnienia w wyborze! goornik - Czw 02 Wrz, 2021 Ponieważ nie ma żadnych merytorycznych "za" i "przeciw", powoli skłaniem się do Leicy 8x50 BA / BN.... A jako przerywnik, na balkonie studzą się aktualnie dwa Maksutovy. Mniejszy będzie do wizuala z nasadką bino (była w Żninie), większy do avikowania. Wiking69 - Czw 02 Wrz, 2021 A ja myślę że w tym przypadku zakup Leicy 8x50 BA / BN to ... 20% walory użytkowe i 80 % czyste kolekcjonerstwo .
goornik - Pią 03 Wrz, 2021
No, powiedzmy, że 70% konta 30%, ale dobrze kombinujesz. Właśnie dlatego żadnego Steinera nie rozaważałem. Wiking69 - Pią 03 Wrz, 2021 Jak już kupisz Leicę w idealnym stanie z papierami , to najprawdopodobniej będziesz bał się ją zabierać w plener . A o pływaniu po morzach i oceanach z piękną Leicą możesz zapomnieć . Taki już jest smutny los lornetek w perfekcyjnym kolekcjonerskim stanie . Ciekawe czy Twój Zeiss Dialyt 7x42 T*P* chociaż raz był w lesie .
Piotr_0602 - Pią 03 Wrz, 2021
Są na to sposoby. Ja wymieniam zatyczki na obiektywy na osłony-klapki od lunet, które głęboko nakładam na obiektywy z zewnątrz i chronią lornetkę przez fizycznymi uszkodzeniami, obiciami. Body zawijam taktyczną taśmą maskującą, szczelnie (ona nie ma kleju ale trzyma się mocno) która nieco pogrubia lornetkę ale tworzy elastyczną warstwę chroniącą korpus. Jak to wszystko się zdejmie - lornetka jak nówka. Na wodę, dodatkowo - pasek wypornościowy zamiast oryginalnego. Szanse na sponiewieranie tak zabezpieczonej lornetki dużo mniejsze. Można trochę narzekać na estetykę, ale w użytkowaniu nie przeszkadza, tylko pomaga. Taśma daje lepszy chwyt, a otwierane-zamykane klapki (ustawiam je do góry) są dużo wygodniejsze niż firmowe zatyczki, nie gubią się, i szybciej się je otwiera i zamyka niż zdejmuje i zakłada standardowe osłony. kot Sylvester - Pią 03 Wrz, 2021
Teoretycznie miała mieć duże lub bardzo duże pole i być lekka. Leica 8x50: Pole widzenia kątowe 6.6 stopnia Waga 1150 gram oto jak teoria rozmija się z praktyką!!! W podsumowaniu dorzucę jednak tą szczyptę merytoryki co by założyciel wątku nie był zawiedziony jej brakiem. 8x42 którą zamierzam nabyć ma pole około 8 stopni (ostre od brzegu do brzegu) waży około 700 gram i ma transmisję około 90 % ale nie pasuje do tego wątku ponieważ nie posiada [na szczęście jak dla mnie] czerwonej kropki, ani niebieskiego prostokąta, ani Jastrzębia i to jest piękne, bardzo piękne! 
goornik - Pią 03 Wrz, 2021 Kocie, kocie, a co to za lornetka? Dla porządku - w pierwszym poście ani słowa o tym, że ma być lekka. To nie temat o lornetce na obóz wędrowny. adaher - Pią 03 Wrz, 2021 Dołączam do pytania. A co to za lornetka? kot Sylvester - Pią 03 Wrz, 2021 Goornik i tak jej nie kupisz ponieważ to marka u nas nie znana, a na twojej liście tylko znane i sprawdzone więc to bez znaczenia. goornik - Pią 03 Wrz, 2021
W zasadzie to JUŻ KUPIŁEM, kilka minut temu. Coś rozsądnego, co jednak nie zostało wymienione w pierwszym poście
Stay tuned! Wiking69 - Sob 04 Wrz, 2021 Panowie bez jaj , konkretnie proszę , tak po męsku . Kto co kupił i za ile ? . Chyba nasze optyczne orły nie mają się czego wstydzić ? . Wyobraźcie sobie że bierzecie udział w Polskiej edycji > Magii Nagości <
adaher - Sob 04 Wrz, 2021 Kiedyś Stan Tymiński miał haki na wszystkich w czarnej teczce, a teraz Koledzy mają haki w czarnych pokrowcach
Wiking69 - Sob 04 Wrz, 2021 Pamiętacie program telewizyjny ... > Jaka to melodia ? < . Kot Sylwester wymyślił coś nowego ... > Jaka to Lornetka ? < . Nie ma czerwonej kropki , nie ma niebieskiego prostokąta , nie ma szybującego Jastrzębia . A i tak jest najpiękniejsza na świecie . Ma piękne duże oczy , cudowny charakter , można ją nosić na rękach cały dzień . Kocie ... to musi być prawdziwa miłość , gratuluję .
goornik - Sob 04 Wrz, 2021
Podpowiedź: Związek Emerytów I Sportowych Staruszków: Zwycięstwo! Wiking69 - Sob 04 Wrz, 2021 Czy ja jestem na spotkaniu Klubu Seniora ? . Wolę oglądać Playboya niż rozwiązywać krzyżówki . Może chociaż rok produkcji i kraj pochodzenia .
goornik - Sob 04 Wrz, 2021 Halo, ruszamy mózgownicą! Jaki byłby skrót od Związku Emerytów I Sportowych Staruszków? Wiking69 - Sob 04 Wrz, 2021 Oczywiście ZEISS
Wiking69 - Sob 04 Wrz, 2021 FL 8x42 lub SF 8x42 . Maciek - Sob 04 Wrz, 2021
Kot Sylwester buduje napięcie niczym Hitchcock - żeby się jednak później nie okazało, że król jest nagi
goornik też pewnie nie jest przekonany, czy dokonał własciwego wyboru skoro się nie chwali. goornik - Sob 04 Wrz, 2021 Goornik też chce budować napięcie
Wiking69 - Sob 04 Wrz, 2021 Lornetka którą kupiłeś jest na pewno w perfekcyjnym ( kolekcjonerskim ) stanie . Niestety zaraz po zakupie zostanie zamknięta w szafie na 30 lat . Co ta bidulka będzie miała z życia , nie zobaczy już promieni słonecznych . Taki jest smutny los idealnych lornetek , traktowanych jako lokatę kapitału .
Arek - Sob 04 Wrz, 2021 No to gratulacje
goornik - Sob 04 Wrz, 2021 Już nie mogę się doczekać nocnego pojedynku z FMT-SX 10x50 Korekcja pola i transmisja podobne, jedna z polem 6,5* i źrenicą 5 mm, druga z polem ponad 8,5* przy źrenicy 5,25. Aż mnie kusi, by kupić drugi filtr UHC i wydrukować 3D do nich oprawki 2" padujące na SF.... goornik - Czw 23 Wrz, 2021 Stawiając "kropkę nad i" w tym temacie, czas zaprezentować nabytek: ZEISS Victory SF 8x42. Do moich potrzeb astro-żeglarskich oferuje wszystko, czego oczekuję: duże pole, świetna ostrość, wysoka transmisja, solidna obudowa. Nie spodziewałem się, że sięgnę po lornetkę z półki tak wysokiej, ale skoro cena była tylko nieco większa od nowego Monarcha HG, to wybór jest prosty........ adaher - Czw 23 Wrz, 2021 Szczęście sprzyja lepszym
Wiking69 - Czw 23 Wrz, 2021 Szczęście sprzyja odważnym .
Arek - Czw 23 Wrz, 2021 Już gratulowałem osobiście, teraz pogratuluję na forum. Wiking69 - Czw 23 Wrz, 2021 Marcinie to był bardzo dobry zakup . Kupiłeś ją w idealnym stanie za 50 % ceny . Wspaniała optyka , genialna ergonomia . Zastrzyk hormonów szczęścia na wiele lat .
goornik - Czw 23 Wrz, 2021
Nic podobnego - nie mogę się pogodzić z faktem, że na zlocie w Żninie sprzedałem jednego z dwóch moich Trinovidów 7x35B Leitza. A możeby tak zapodać sobie na urodziny Retrovida 7x35B? Wiking69 - Czw 23 Wrz, 2021 Kiedyś z Mnichem zamieniliśmy się lornetkami , dostałem Zeissa 8x50 B za Leicę Trinovid 7x42 BN . Zapytałem się go czy za kilka miesięcy nie będzie żałował tej zamiany , ten konkretny model Zeissa z 1960 roku w idealnym stanie , to jednak wyjątkowa lornetka . Odpowiedział mi że nie chce się przywiązywać do lornetek , to tylko zabawa , nowe doświadczenie . Marcin ... musisz przejść na buddyzm
goornik - Czw 23 Wrz, 2021
To pierwsza lornetka, której gratulujesz mi dwuktornie w tym temacie
Marcelixt - Czw 23 Wrz, 2021 Jeśli bym patrzył przez tego Zeissa 8x42 i Swift Saratoga 8x40 to jaką różnicę bym zobaczył i na czyją korzyść? goornik - Czw 23 Wrz, 2021 Jeśli jechałbyś Dużym Fiatem i Skodą Superb to które auto wydałoby się lepsze i dlaczego? Porównujesz dwie lornetki, które dzieli prawie PÓŁ WIEKU a to w optyce przepaść! ZEISS będzie lepszy pod każdym względem, w ostrości w środku pola zapewne remis. Ale ostrość na brzegu, oddanie kolorów, transmisja, odsunięcie oka - wszystko na korzyć ZEISSa. Wielkość pola widzenia - tu plus dla Swifta Za to Swift będzie 10x tańszy, wcale nie będąc 10x gorszym.... adaher - Czw 23 Wrz, 2021 Goornik, chciałeś raczej powiedzieć Audi A8😀 (albo lepiej...nie znam się😊) Skoda Superb to Meopta Meostar HD... Arek - Czw 23 Wrz, 2021 A widzisz! Takiej okazji nie można przepuścić
adaher - Czw 23 Wrz, 2021 Czekam i ja na taką okazję... już prawie rok
goornik - Pią 24 Wrz, 2021
I właśnie to nas "kręci" w lornetkologii - gonienie króliczka, czatowanie, wabienie. A jak już jest to szybka akcja i jest! I potem kolejny I jeszcze jeden adaher - Pią 24 Wrz, 2021
Znaczy się miałem ostatnio super-hiper-mega-wypas okazję, tyle, że ofertę zaproponował mi... Yeti...
Wiking69 - Pią 24 Wrz, 2021 Nasz słynny > Polski Yeti < którego ślady na śniegu wielu widziało , ale nikt na własne oczy go nigdy nie widział .
|
