sim17 - Nie 24 Lip, 2022 Temat postu: FZ-300 czy FZ-1000 na ptaki? Cześć, który z modeli Panasiewicza, FZ-300 czy FZ-1000, lepiej nada się na ptaki? (wiem, że na ptaki najsłuszniejsza opcja to APS-C + 600 mm i takiej używam jako podstawowej, ale szukam czegoś lżejszego na wyjazdy) ryszardo - Nie 24 Lip, 2022 Na pewno nie kupowałbym obecnie nowego FZ-300, bo ceny są absurdalnie wysokie. FZ-1000 lepszy, ale dłuższy obiektyw by nie zaszkodził i to też nie najnowsza konstrukcja, która zamiast tanieć drożeje. Jeśli dopłata jest dopuszczalna, to zdecydowanie wolałbym FZ-2000. sim17 - Nie 24 Lip, 2022 Obecnie wiszą promocje, odpowiednio: FZ-300 za niecałe 2200 zł oraz FZ-1000 za ok. 2600 zł. ryszardo - Pon 25 Lip, 2022 FZ-300 swego czasu kosztował wyraźnie poniżej 1500 zł. Ponad 2000 to absurd. FZ-1000 też był taniej, niż za 2600 zł, ale różnica jest dużo mniejsza, a aparat sporo lepszy. Jeszcze jedna uwaga: jeśli szukasz lekkiego sprzętu wyjazdowego, to FZ-1000/FZ-2000 mogą się nie sprawdzić, bo to spore i ciężkawe klocki. Może nie rozmiary i masa obiektywu 600 mm, ale cały czas zauważalne. Postaraj się przed ewentualnym zakupem wybrany aparat wziąć do ręki i ocenić, czy taki gabaryt (i ergonomia) Ci odpowiada. sim17 - Pon 25 Lip, 2022 Dziękuję za rady. Wybór padł na FZ-1000. Stwierdziłem, że wolę lepszą jakość zdjęcia niż te 200 mm ogniskowej - a jak wcześniej pisałem, to ma być sprzęt rezerwowy, do złapania ptaka niejako przy okazji i nie tylko do tego. Pozdrawiam! sim17 - Czw 27 Paź, 2022 Mam jeszcze jedno pytanie w temacie. Kolega używa Canona SX50, który nominalnie ma ekwiwalent ogniskowej 1200 mm. Czy to jest realne 1200mm? I czy to oznacza, że ten aparat może zrobić trzy razy lepsze (nawet dwa razy) zdjęcie ptaka niż FZ-1000? ryszardo - Czw 27 Paź, 2022 Nie wiem, co znaczy "realne 1200 mm". Jeśli pytasz, czy kadr będzie trzy razy węższy, a ten sam ptak fotografowany z tej samej odległości będzie w kadrze trzy razy większy (na maksymalnej ogniskowej), to odpowiedź brzmi tak. Jeśli pytasz, czy ilość detali będzie trzy razy większa, to odpowiedź brzmi nie. Czy będzie większa? Nie wiem. Jeśli Ty masz FZ-1000, a kolega SX50, to umówicie się i zróbcie porównanie. Obstawiam, że wyniki będą mocno zależeć od warunków - szczególnie ilości światła. Wiem, że jakość obrazu SX50 będzie dużo gorsza, ilość detali w całym kadrze mniejsza itp. I tak, SX50 da się zrobić lepsze zdjęcie, niż FZ-1000. W drugą stronę podobnie. Na pewno FZ-1000 daje lepszą maksymalną osiągalną jakość obrazu, a SX50 daje możliwość większego wypełnienia kadru ptakiem lub czymkolwiek innym z dużej odległości. Oboma można zrobić lepsze i gorsze zdjęcia 
sim17 - Czw 27 Paź, 2022 Smutne jest natomiast to, że mój telefon (Xiaomi Redmi 10 Pro) robi dużo lepsze zdjęcia krajobrazów niż ten FZ-1000 
ryszardo - Pią 28 Paź, 2022 Korekta: Ty robisz lepsze zdjęcia swoim telefonem, niż FZ-1000. A nawet niekoniecznie lepsze, tylko takie, które bardziej Ci się podobają. Telefony wypluwają cukierkowy, mocno obrobiony obraz. Większość sensownych aparatów daje obraz neutralny i żeby osiągnąć pożądane efekty trzeba go obrobić. Zaletą jest to, że przeważnie mamy do dyspozycji dużo więcej detali i ogólnie lepszą jakość obrazu. Wadą, że większość ludzi przesiadając się z telefonów twierdzi, że obraz jest 'gorszy', bo nie został poddany silnej obróbce, a rzeczy takie jak HDR trzeba włączyć. I jeszcze jedna rzecz: telefon ma przeważnie dużo lepszy wyświetlacz i to może robić różnicę, której na zdjęciu nie ma. sim17 - Sob 29 Paź, 2022 Tak tutaj zostawię dla porównania Xiaomi Panas Maciox - Sob 29 Paź, 2022 Ciekawe porównanie. Dla mnie oba zdjęcia na 27calach są nieakceptowalne i podobne jakościowo. Natomiast wbrew opinii ryszardo to panasonic daje bardziej cukierkowy obraz, choć tak na prawdę chodzi tu głównie o temperaturę barwową, wygląda też na poruszone (ponad 2 razy dłuższa migawka). Czy nie jest obrabiane w GIMP? Jeśli tak, to porównanie nie ma sensu. Obiektywy obu są bardzo słabe, tyle, że panasonic ma niezłego zooma i jak to w takich bywa, skrajne ogniskowe są najgorsze. Co jeszcze - zdjęcie xiaomi ma większy kontrast i szkoda, że nie są to identyczne ujęcia. Porównałbym telefon z kompaktem bez zooma lub maksymalnie 3 krotnym, ale to na pewno było wałkowane. Boję się sim17, że jeśli zaczniesz robić owym FZ-1000 zdjęcia ptaków, będziesz mocno rozczarowany, chyba że chodzi ci o zdjęcia dokumentacyjne dla rozpoznania gatunku, albo udokumentowania liczenia/zaliczenia. Ptak w locie na tle jasnego nieba może nie wyglądać atrakcyjnie. Ja uwieczniam tamronem 150-600G2 a i tak na 600mm jest niesmak, w końcu jednak to amatorski sprzęt. sim17 - Nie 30 Paź, 2022
Zdjęcie Panasem obrabiane Gimpem, zdjęcie Xiaomi obrobione Snapseedem. Przy pierwszym manewrowałem krzywymi, na drugim nałożyłem filtr (o ile pamiętam "pop").
Mój podstawowy sprzęt to Nikon D7100 + Sigma 150-600. Panasa kupiłem jako opcję rezerwową, bo chciałem mieć dodatkowo coś lżejszego i poręczniejszego - na wyjazdy inne niż te poświęcone wyłącznie fotografowaniu ptaków (i ew. do innych rodzajów fotografii). Chciałbym nauczyć się wyciągać z tego Panasa coś więcej... Maciox - Nie 30 Paź, 2022 Nie załapałem, że już kupiłeś. Za to ty zauważyłeś, że na szerokim kącie nie jest lepszy od telefonu, więc używaj dłuższych ogniskowych i testuj. Tu tylko praktyka pomoże. Po kilkuset zdjęciach będziesz wiedział jakich ogniskowych, przysłon i czułości nie warto używać bo cię nie zadowalają. Na pewno znajdzie się coś w czym ten sprzęt okaże się przydatny. Ja w przeglądarce na stałe mam wyświetlanie exif co pomaga utrwalić jaki efekt osiągasz na jakich parametrach. Skoro masz lustrzankę i sigmę to i wiedzę i doświadczenie posiadasz więc życzę powodzenia, a ja ciekaw jestem jak af poradzi sobie z ptakami, bo cała reszta już nie jest tak wymagająca. sim17 - Nie 30 Paź, 2022 Zamieszczam kilka świeżych fot ptaków z Panasa. Nie podkręcałem ich, niektóre tylko przyciąłem. Będę wdzięczny za opinie i konstruktywną krytykę. FOTO 1 FOTO 2 FOTO 3 FOTO 4 FOTO 5 FOTO 6 FOTO 7 FOTO 8 Maciox - Nie 30 Paź, 2022 Aktywność na forum mizerna, ale jest taki dział gdzie można dzielić się zdjęciami i prosić o komentarz - widać tam aktywność z połowy października więc jest nadzieja. Ode mnie tyle, że nie spodziewałem się takiej jakości, a tu masz. Jak widać przy średnich ogniskowych aparat daje radę. Porównaj parametry zdjęć 6 i 8 z innymi i już będziesz coś wiedział. Szkoda że obrabiałeś zdjęcia, bo utrudnia to ocenę techniczną. Zdecydowanie ogniskowa w okolicach 50-80mm wypada bardzo dobrze. Powyżej 130mm jest kiepsko, aczkolwiek widać też efekt drgań aparatu - migawka 1/150-200 dla ogniskowych powyżej 100 to pewnie za mało. Stosuj krótsze czasy. Jeszcze jedno - spróbuj DxO PL6 - jest trial 30dniowy - zamiast GIMP`a. Odszumianie i demozaikowanie DeepPrime robi robotę - oczywiście rawy. Jak ci się spodoba to cena nie jest wygórowana. W kwestii merytorycznej nie mogę cię pochwalić za kadrowanie. Popatrz u innych jak umiejscowić ptaka w kadrze by wyglądał lepiej. ryszardo - Nie 30 Paź, 2022 Przede wszystkim widać, że zdjęcia były robione bez zwracania uwagi na perspektywę. Następnym razem zwróć uwagę na swoją pozycję względem ptaka. Jak jest na ziemi, to kucnij, użyj ruchomego ekranu i spróbuj zrobić zdjęcie z najniższej możliwej pozycji. Patrz na jakim tle się znajduje i jak współgra z innymi elementami kadru. To będzie dobry pierwszy krok. Jak to opanujesz, to będziesz mógł skupić się na świetle. Środek dnia nie jest przesadnie korzystny pod tym względem. Poranek/wieczór będzie lepszy. Na ptaki warto wybrać się poza miasto. Ja dużo nie robiłem i nie jestem w tym dobry, ale najlepsze efekty osiągałem nad różnymi rzekami, szczególnie o świcie. Jest jesień, więc teraz poziom trudności będzie rósł i to może zniechęcać. Jak bym skupił się na warsztacie i opanowaniu techniki oraz wyciągania maksimum jakości ze sprzętu, a na wiosnę szukał najlepszych kadrów. Ale ja się nie znam, to nie moja działka. Piszę co mi się wydaje i mogę się mylić. sim17 - Pon 31 Paź, 2022 Dziękuję za uwagi. Te zdjęcia miały na celu wyłącznie ocenę możliwości rysowania Panasa - odnośnie estetyki i kadrowania, nieskromnie przyznam, że mam już niemałe doświadczenie, które wykorzystuje w cykaniu fot lustrzanką z 600-ką, zdjęcia znajdują uznanie. Tym niemniej, dziękuję za wskazówki, będę je wdrażał. Panas jest opcją dodatkową, na specjalne okazje. Cieszy mnie, że ten aparat coś sobą reprezentuje, widzę, że kluczem jest nie wydłużanie ogniskowej do maksimum. Pozdrawiam! |
