krisros - Sob 22 Paź, 2022 Temat postu: Sony E i FE - proszę o pomoc, bo Internety milczą Podpinam pod np. Sony A6400 (APS-C) obiektyw przeznaczony do tej matrycy, tzn. Sony ZEISS Sonnar E 24 mm F1,8 i dostaję ogniskową 36mm. Jeśli ten sam obiektyw podepną pod pełną klatkę, np. Sony A7 IV, to będzie wykorzystywana tylko część matrycy wielkości APS-C i tutaj moje pytanie: CO SIĘ STANIE Z OGNISKOWĄ? Czy w takim wypadku dostanę 24mm? Czy w ogóle takie połączenia mają sens? Sprawdzałem na stronie Sony i generalnie pełna klatka obsługuje obiektywy 'E', pod APS-C, ale jakoś nie znalazłem, żeby ktoś się specjalnie chwalił takimi combo... uprzejmie proszę o kogoś zorientowanego o oświecenie ))) Negatyw - Nie 23 Paź, 2022 Ogniskowa obiektywu jest wielkością konstrukcyjną obiektywu i od tego, że podepniemy go do tego czy innego korpusu się nie zmienia. Może obiektyw leżeć w szufladzie i dalej posiada ogniskową. Zresztą jest ona opisana na obiektywie przez producenta. To co się może zmienić to ekwiwalent ogniskowej, czyli ogniskowa pomnożona przez tzw. crop, czyli mnożnik. Mnożnik jest to stosunek długości przekątnej kadru FF 24x36 [mm] do przekątnej kadru aparatu którego mnożnik chcemy określić. Jeżeli podłączysz ZEISS Sonnar E 24 mm F1,8 do Sony A7 IV to nie wykorzystasz całej matrycy FF co jest tym samym co mniejsza matryca od 24x36 [mm], czyli mamy tzw. crop > 1 (crop dla FF = 1). krisros - Nie 23 Paź, 2022 "czyli mamy tzw. crop > 1", czyli będzie to ~36mm w tym wypadku? Generalnie moje pytanie wzięło się stąd, że posiadam kilka fajnych obiektywów APS-C z mocowaniem 'E' i zastanawiam się, czy jest sens je trzymać z myślą o wykorzystaniu z pełną klatką... Jar - Nie 23 Paź, 2022 krisros, tak jak Ci napisał Negatyw, ogniskowa się nie zmienia. To co się zmienia, to tylko kąt widzenia, bo ten zależy od ogniskowej i rozmiaru klatki (czyli tego, co do tego obiektywu przypniesz z tyłu jako rejestrator obrazu). Przeliczniki ogniskowej wynaleziono po to, by porównywać ze sobą kąty widzenia/ skalę obrazu aparatów o innym rozmiarze klatki niż FF aka 35mm aka 24x36. Po prostu Twój aparat APS-C widzi węższy kawałek świata z tym samym obiektywem w stosunku do aparatu z tzw. pełną klatką (FF). Mniej więcej taki, jak tenże aparat FF widziałby z obiektywem o 1.5x dłuższą ogniskową. Albo inaczej: kaczka w kadrze będzie większa w aparacie APS-C z tym samym obiektywem, ale tylko dlatego, że APS-C obcięło część pola widzenia, jakie miałby z tym samym obiektywem aparat FF. Żeby tenże FF skadrował tę kaczkę tak samo jak APS-C, musiałby mieć obiektyw z ogniskową 1.5x dłuższą. Pomijam kwestie rozmiaru koła obrazowego/krycia danej matrycy, bo jak założysz na FF obiektyw projektowany na APS-C, to się czasami zdziwisz. Pozdrawiam, kwa, kwa! -J. PS. Czyli cały czas masz te 24 mm ogniskowej. Tylko w APS-C masz węższy kadr (taki, jak w FF z ogniskową 36 mm), a w FF szerszy, o ile obiektyw kryje większą matrycę!. krisros - Nie 23 Paź, 2022 @Jar, dziękuję bardzo, przeczytałem Twoje wytłumaczenie przynajmniej 3 razy i... "a w FF szerszy, o ile obiektyw kryje większą matrycę!." BINGO! No właśnie o to mi chodziło cały czas, bo Sony ma to samo mocowanie, a dwa różne oznaczenia 'E' i 'FE"! Czyli jeśli mamy obiektyw 'E' pod APS-C , który nie kryje większej matrycy i podepniemy go pod pełną klatkę, to ogniskowa będzie 36mm, tak samo jak przy mniejszej matrycy! Mam rację??? Negatyw - Wto 25 Paź, 2022
Jar - Sro 02 Lis, 2022
Tak, ogniskowa nadal (i na wieki wieków amen) będzie 36 mm. Skutki nie pokrycia większej matrycy sprawią jednak, że kąt widzenia będzie mniejszy, bo obcięty przez czarną winietę, głównie w rogach kadru. Jak wykadrujesz zdjęcie, żeby tego nie mieć, dostaniesz obraz o mniejszym kącie widzenia. Czyli w praktyce takim jaki dałby obiektyw o dłuższej ogniskowej. O ile dłuższej, to już zależy (jak zawsze) od stopnia tego kadrowania, potrzebnego by pozbyć się czarnych rogów. Czyli w tym przypadku nie musi to być wcale przelicznik 1.5x, tylko gdzieś pomiędzy 1-1.5x. Oczywiście rozdziałka (w pix) tego wykadrowanego zdjęcia jest mniejsza - normalne skutki wykadrowania wyjściowej klatki. Pozdrawiam -J. Franio - Wto 16 Maj, 2023 Temat postu: Re: Sony E i FE - proszę o pomoc, bo Internety milczą
Takie połączenie nie ma sensu, No może poza jakimś artystycznym działaniem z pełną świadomością osiągniętego efektu. Obiektyw do matrycy APS-C jest skonstruowany tak aby pokryć światłem obszar matrycy APS-C ..........nie więcej.Taka matryca to ok 23mm x 15 mm z odchyleniami. Jeśli założysz ten obiektyw do aparatu z matrycą FF 36 mm x 24 mm, to ( jak sam już wiesz ) dostaniesz kółko obrazowe w środku matrycy FF. Wycięcie z tego kółka jakiś prostokąt z obrazem i powiększenie go jest możliwe, ale kosztem dużej i bardzo dużej utraty ostrości, jakości . Ale fotkę zrobić można............ Arek - Sro 17 Maj, 2023
Zwykle podpinanie obiektywów przeznaczonych na APS-C do korpusu pełnoklatkowego nie ma sensu, bo pole obrazowe jest za małe i rogi są czarne. A jeśli jakimś cudem taki obiektyw marginalnie pokryje pełną klatkę bez czarnych rogów, to jakość obrazu w tych rogach jest tak fatalna, że sens używania takiej kombinacji jest tracony. Pierwsze dwa zdjęcia w tym materiale pokazują jak wyglądają zdjęcia wykonane obiektywem niepełnoklatkowym na pełnej klatce: https://www.optyczne.pl/5...nietowanie.html Wilsom - Czw 31 Sie, 2023 The focal length of a lens is essentially its intrinsic size, remaining consistent regardless of the camera body it's attached to. It retains this characteristic even if it's not in use and is stored away. The lens manufacturer always provides this information on the lens itself. What can vary is the equivalent focal length, which is the focal length multiplied by the crop factor, also known as the multiplier. This crop factor is determined by comparing the diagonal length of a full-frame (FF) 24x36 mm sensor to that of the specific camera's sensor for which the crop factor is being calculated. For instance, when you mount the ZEISS Sonnar E 24 mm F1.8 lens on a Sony A7 IV camera, the entire full-frame matrix isn't utilized. Instead, a smaller sensor is in play, resulting in what's known as a crop factor greater than 1 (crop for full-frame = 1). This adjustment affects the field of view, effectively magnifying the image. foton2023 - Sob 16 Gru, 2023 Krop jest około 1.5, a niedokładnie 1.5 (ale to już są niuanse  ).
Ogólnie rzecz biorąc, ponieważ jestem fanem (i wieloletnim użytkownikiem) APS-C to dla mnie przeliczanie nie ma sensu - bo mi przeliczana wartość niewiele mówi Wiem ile to 60 mm na APS-C i nie obchodzi mnie to, że to ekwiwalent 90 mm na FF.
Faktem jest, że ten crop trochę "miesza", mam w domu też Olka, gdzie crop to 2.0
CeCyl_PL - Nie 07 Sty, 2024
Jaj jestem przy 14-tym czytaniu i nadal nie czaję 
Nawiasem mówiąc część szkieł APS-C jest całkiem używalna na FF i dla niektórych ogniskowych winieta nie jest wcale taka duża. towner - Wto 09 Sty, 2024 matryca aps-c jest mniejsza, wiec ten obraz z tego samego obiektywu będzie obrazem z mniejszego fragmentu obrazu rzucanego przez obiektyw, stąd mniejszy zakres widzenia czyli większa ogniskowa. Obiektywy są skalowane od czasów analogowego FF, czyli klatki filmu 36x24 
|
