forum.optyczne.pl

Teleskopy, lunety i celowniki optyczne - Jaki statyw z głowicą pod lunetę przyrodniczą ?

anton - Nie 08 Sty, 2023
Temat postu: Jaki statyw z głowicą pod lunetę przyrodniczą ?
Do wydania ok. 2000 pln.
Luneta Meopta S2 82mm o masie 1775g z okularem.
Posiadam już statyw Sirui R-2004 + głowica VH-10. Dobrze się sprawdza z mniejszą i lżejszą lunetą DO Titanium 65ED II.
Z Meoptą jak powieje na otwartym terenie to pojawiają się drgania psujące komfort obserwacji. Dlatego poszukuję dla większej lunety zestawu sztywniejszego a jednocześnie mobilnego, nadającego się na piesze wędrówki o masie ok. 2,5-2,8 kg statyw z głowicą. Poszukiwana głowica video, olejowa z rączką-przeciwwagą, z płytką szybkiego montażu. Proszę o sugestie, porady, propozycje.

_Tomek_ - Pon 09 Sty, 2023

Czy mogę przyłączyć się do pytania? Mam bardzo podobne wymagania. Sam chciałem założyć wątek, bliżej terminu zakupu, ale skoro już mnie uprzedziłeś...

Nogi na pewno karbonowe, bo lepiej tłumią drgania. Tu nawet nie chodzi o sztywność, bo jak mamy dwie rurki, duralową (czyli to co handlowo i błędnie nazywa się "aluminiową") i z kompozytu z włókna węglowego, obie o tej samej sztywności giętnej, to ta węglowa dużo szybciej tłumi drgania wskutek większego wewnętrznego tarcia w materiale.

Druga sprawa to uszczelki na łączeniach rurek. Nie raz i nie dwa zdarzało mi się rozstawiać statyw w piachu czy błocie, potem składać, znowu rozstawiać... no i zgrzyt (dosłownie). Pomagało walnięcie nogami o ziemię (w terenie) lub wymycie w domu.

Co do głowicy to dobrze by było, gdyby blokada była skuteczna :) W tej chwili, nie ważne jak mocno (w granicach rozsądku) zacisnę blokadę, to luneta chwilę "płynie" aż stanie w docelowej pozycji. To wkurza przy dużych powiększeniach, tak od 40x w górę. Po prostu chciałbym mechanizm takie, że lekko zakręcę i zamurowują lunetę w miejscu.

Preskaler - Wto 10 Sty, 2023

Ja uważam, że do lunety o wsze ok. 2 kg najlepiej nadaje się statyw geodezyjny. Pewnie, ze ciężki ale tani i pewny.
anton - Sro 11 Sty, 2023

Preskaler napisał/a:
Ja uważam, że do lunety o wsze ok. 2 kg najlepiej nadaje się statyw geodezyjny. Pewnie, ze ciężki ale tani i pewny.


Tak jak do zrobienia fryzury z przedziałkiem siekiera.

Preskaler - Nie 15 Sty, 2023

U mnie sprawdza się dobrze. Teodolit ma podobną wagę jak aparat z teleobiektywem i służy od wielu lat.
anton - Nie 15 Sty, 2023

Preskaler napisał/a:
U mnie sprawdza się dobrze. Teodolit ma podobną wagę jak aparat z teleobiektywem i służy od wielu lat.


Czytałeś w czym rzecz ?

anton napisał/a:
Dlatego poszukuję dla większej lunety zestawu sztywniejszego a jednocześnie mobilnego, nadającego się na piesze wędrówki o masie ok. 2,5-2,8 kg statyw z głowicą.


Pomijając druciarstwo związane z mocowaniem głowicy video, to pytam o sprzęt mobilny. Oprócz statywu i lunety mam jeszcze lornetkę na szyi, aparat w torbie, plecak z kanapką, wodą i kurtką od deszczu. Nie ciągnijmy dyskusji o statywie geodezyjnym, proszę.

Preskaler - Czw 19 Sty, 2023

Nie pisałem, że masz to kupić tylko jaki statyw ja posiadam. Mimo podeszłego wieku nie sprawia mi kłopotów transport tego sprzętu. Jeśli zacznie to będę nosił telefon i nim robił zdjęcia.
anton - Pią 20 Sty, 2023

@Preskaler, Zapewne miałeś dobre intencje aby coś podpowiedzieć, ale wizja noszenia statywu geodezyjnego jest dla mnie druzgocąca. Pomysł jest dobry przy obserwacjach stacjonarnych, nad morzem gdzie zwykle mocno wieje. Przy kilkugodzinnych wędrówkach po wałach i nadwiślańskich łęgach taka wizja mnie przeraża. Doceniam jednak dobre chęci.
_Tomek_ - Wto 31 Sty, 2023

anton, chyba zbyt wiele osób nam nie pomoże jak sami wstępnie nie ograniczymy się do jakichś modeli :roll: W związku z tym kopię na Optyczne (było sporo rozmów na ten temat, ale 10-15 lat temu i trochę się to zdezaktualizowało - poza tym, że Gitzo jest the best :mrgreen: ) oraz Bird Forum (tu dużo współczesnych opinii). Sporo mam jeszcze tego kopania...

Trzeba dookreślić wysokość i liczbę sekcji. Dobrze by było móc wygodnie korzystać mając schowaną kolumnę centralną i wyciągać ją tylko na specjalne okoliczności, bo w pierwszej kolejności ona pogarsza stabilność (w drugiej - najchudsza sekcja nóg). W moim wypadku oznacza to, że same nogi muszą wynieść głowicę na 125-130 cm, potem głowica 5-10 cm, wtedy luneta (kątowa oczywiście) ma stopkę na ok. 135 cm i mogę wygodnie korzystać z niej poziomo jak się troszeczkę pochylę, co nie przeszkadza mi zupełnie.

Trzy sekcje będą stabilniejsze niż cztery, bo dolne rurki mogą być grubsze - sztywniejsze. Ja cały czas planuję starym zwyczajem odłączać lunetę i wrzucać ją plecaka, a statyw w takiej specjalnej bocznej kieszeni (Manfrotto ma taki plecak i może go kupię) lub przytroczony na zewnątrz, więc raczej skłaniam do 4 sekcji. Ale jak ktoś chodzi z częściowo rozłożonym statywem i zapiętą lunetą (na mocowaniu plecakowym lub oparty o ramię), to 3 sekcje będą lepsze.

anton - Wto 31 Sty, 2023

Wg założeń jak w pierwszym poście to myślę że:
1. 3 częściowy
2. blokada sekcji nakrętką obrotową - mniej wygodnie ale sztywniej
3. carbon
4. jak największe średnice nóg
5. najcieńsza rurka powinna mieć powyżej 20mm średnicy
6. kolumna centralna może być krótka ale powinna być
7. wys. bez rozłożonej kolumny ok 130cm, z rozłożoną kolumną ok 160 cm (mam 180cm wzrostu)
8. funkcja monopodu, dodatkowe zaczepy, gwinty itp - raczej zbędne

_Tomek_ - Pią 03 Lut, 2023

anton, Wytypowałem wstępnie dla siebie Benro Induro BICLT204. Jest też wersja 3-sekcyjna, która w teorii spełnia wszystkie Twoje wymagania. Czekam na odpowiedź ze sklepu co do mojego wyboru statywu i podpowiedź co do głowicy, natomiast raczej jestem pewien, że będzie stabilniej niż mój Velbon Sherpa 600R.

Czytam jeszcze o głowicach (BF). Na razie w teorii pasuje Sirui VA-5 i Benro S2 PRO. Tylko ta praktyka... Z jednej strony moja luneta to tylko 65 mm i powiększenia do 48x, z drugiej - jest ciężka jak na taki obiektyw, ponad 1.6 kg i jeszcze ładuję na nią smartfon przez adapter (0.4 kg), do tego czasem zerkam na Księżyc i planety z większymi powiększeniami. Może kupić Manfrotto 500AH? Twoja sytuacja jest lepsza, bo możesz kupić same nogi, zobaczyć czy jest stabilniej, a potem ew. głowicę :)

anton - Pią 03 Lut, 2023

Biorę pod uwagę model Benro ale raczej Mach 3 TMA37C albo Induro Classic BICLT303. Manfrotto raczej mnie nie przekonuje ze względu na średnicę dolnych rurek, jeśli już to MT055CXPRO3. Ten ostatni z głowicą MT055CXPRO3 daje wagę 3,1 kg.
_Tomek_ - Czw 09 Lut, 2023

Tak, Manfrotto "wyróżnia się" chudymi nóżkami, a np. Leofoto wręcz przeciwnie (ale kolumnę centralną trzeba dokupić osobno). Z drugiej strony ja nie będę przesadzał ze średnicą nóg, bo jeśli rurka ma mieć większą średnicę, a waży tyle samo, to musi mieć cieńszą ściankę. Będzie sztywniejsza, ale też bardziej wrażliwa na pęknięcie, np. po nadepnięciu. Kompozyty z włókna węglowego są na to wrażliwe. Dość już w robocie pękło nam rurek z tego powodu, żebym eksperymentował jeszcze na własnym statywie :)

Sporo testów ilościowych jest na "The center column", ale patrzyłbym tam tylko na wyniki sztywności, nie tłumienia i też z dystansem, bo oni niezupełnie dobrze to robią.

_Tomek_ - Wto 14 Lut, 2023

Ostatecznie uznałem, że nie będę tak żyłował stabilności za cenę wymiarów i masy, bo chcę go nosić przy plecaku. Ale bez przesady - lubię też z domu popatrzeć na Księżyc i planety z powiększeniem ~60x, a drgania podczas wiatru wkurzają. Kompromis: Sirui ST-124 z głowicą wideo VA-5 i mam nadzieję, że od mojego Velbona 600R będzie trochę lżejszy, stabilniejszy i z lepszą głowicą. Pierwsze wrażenia:

1) Wykonanie bardzo na plus, estetyczny, mechanizmy działają idealnie, miłym zaskoczeniem jest pieczątka kontroli jakości tej sztuki (z marca 2021). Takie rzeczy? Sprytnym patentem jest trójkątna w przekroju kolumna centralna, dzięki temu po złożeniu cały pakiet jest bardzo szczupły (i krótki też, ale to zasługa 4 sekcji).

2) Rozstawiłem obok Velbona 600R, oba bez kolumny (Sirui trochę wyższy) i próbowałem obu ukręcić łeb, tj. głowicę :) Skrętna sztywność Sirui jest nieco większa, nie wiem ile, ale w dłoni czuję różnicę. Przed chwilą wrzuciłem lunetę na oba i wycelowałem na gwiazdy. Puknięcia w statyw/lunetę i drgania tym wywołane są o wiele lepiej (szybciej) tłumione przez Sirui. Podejrzewam jednak anton, że dla Ciebie to może być niesatysfakcjonująca stabilność, bo Ty chcesz wymienić statyw stabilniejszy niż mój Velbon (sądząc po specyfikacji). Dla mnie jest zmiana na plus.

3) Głowica ma mocowanie Arca-Swiss, z którym wcześniej się nie spotkałem w praktyce, ale od razu bardzo mi się spodobało. Po pierwsze płytkę dokręconą do lunety wystarczy wsunąć w prowadnice, sprężynowy bolec blokuje wysunięcie i już luneta nie wypadnie. Dodatkowe blokowanie śrubą boczną usztywnia mocowanie. Płytka jest przesuwna, śruba przemieszcza się w szczelinie i można lunetę dokręcić na dwie śruby dla świętego spokoju (u mnie w stopce lunety jest miejsce nawet na 3). Tylko wtedy będzie kłopot z wyważeniem - ale są dłuższe płytki.

Jedyna rzecz, która mnie lekko rozczarowała, to brak możliwości zablokowania jednym pokrętłem obu obrotów głowicy. Trzeba się będzie przyzwyczaić żeby na ślepo trafiać pokrętła.

anton - Wto 14 Lut, 2023

_Tomek_ napisał/a:
3) Głowica ma mocowanie Arca-Swiss, z którym wcześniej się nie spotkałem w praktyce, ale od razu bardzo mi się spodobało. Po pierwsze płytkę dokręconą do lunety wystarczy wsunąć w prowadnice, sprężynowy bolec blokuje wysunięcie i już luneta nie wypadnie. Dodatkowe blokowanie śrubą boczną usztywnia mocowanie. Płytka jest przesuwna, śruba przemieszcza się w szczelinie i można lunetę dokręcić na dwie śruby dla świętego spokoju (u mnie w stopce lunety jest miejsce nawet na 3). Tylko wtedy będzie kłopot z wyważeniem - ale są dłuższe płytki.


To o czym piszesz nie jest czymś co odróżnia standard Arca-Swiss od reszty. Mam głowicę Sirui VH-10 z płytką VP-VH10 i posiada te same zalety które opisujesz. Zresztą nie ma czegoś takiego jak standard Arca-Swiss. Każdy producent stosuje własną wersję tego mocowania, każda z nich rózni się niuansami od innych. Niby przyjęło się że Arca-Swiss to standard który stosuje kilku producentów ale mieszając między sobą płytki i głowice można się mocno zdziwić.

_Tomek_ - Nie 26 Lut, 2023

Dobrze wiedzieć na przyszłość. Na razie nie kupuję dłuższej płytki - zestaw nie trzyma wprawdzie poziomu, ale i tak jest dużo lepiej niż było dzięki sprężynie w głowicy.

Dziś pierwszy raz miałem statyw na kilkugodzinnym spacerze i bardzo ładnie się sprawdził. W zasadzie pod każdym względem jest lepiej niż miałem do tej pory. Nawet te obrotowe zaciski wcale nie są wolniejsze w obsłudze niż dźwigienki. Poza tym już się przyzwyczaiłem do tego, że jednym pokrętłem nie zablokuję obu obrotów głowicy jednocześnie. Za to możliwość niezależnego blokowania obu osi jest genialna i aż się dziwię, że tak długo bez tego udało mi się przeżyć ;)

Anton, jak już coś wybierzesz to podziel się informacją.

SebaZ74 - Sro 12 Lip, 2023

Cześć, kupiłem statyw Benro Induro Classic BICLT303 ten o którym kolega anton wspomniał wyżej, mam większą lunetę i chciałem dokupić głowicę, pewnie też jak przeczytałem tutaj "głowica video, olejowa z rączką-przeciwwagą, z płytką szybkiego montażu" chciałbym, żeby nie było drgań przy cięższym sprzęcie, mógłby ktoś doradzić jaką kupić? Dzięki serdeczne.
smyk - Pią 28 Lip, 2023

@ SebaZ74

To trochę zależy od tego, jaką chcesz wydać kwotę.

Z oferty Benro warto sprawdzić głowicę S4 Pro. Ma wbudowaną, przełączalną przyciskiem przeciwwagę dla sprzętów cięższych niż 2 kg (na Youtube są filmy, które prezentują jej działanie) i zbiera bardzo pozytywne recenzje. Da się znaleźć w bliskich okolicach 500 PLN w polskich sklepach.

Ja kupiłem pod lunetę (dość ciężką - korpus z odlewu magnezowo-aluminiowego, korpus bez okularu waży nieco ponad 2 kg) dokładnie ten sam statyw - Benro Induro Classic BICLT303 - i używam go z głowicą wideo/olejową firmy Mitoya, którą dostałem kiedyś w komplecie razem z pancernym niemal monopodem tej firmy. W sumie kosztowało to mniej niż 2/3 ceny Benro S4 Pro. Na Mitoyę nie narzekam, jest bardzo solidnie zbudowana, gabarytowo zbliżona do S4 Pro, choć bez najważniejszego ficzeru tej ostatniej, czyli przełączalnej przyciskiem przeciwwagi.

Mam też na drugim statywie bardzo małą głowicę wideo Ulanzi, której nośność nominalna jest bodaj do 4 kg, kosztującą 1/2 ceny Benro S4 Pro. Też się bardzo dobrze sprawuje, kiedy przypinam do niej lunetę.

W Mitoi pokrętła i niewielka część korpusu są z przyzwoitego plastiku. Ulanzi jest metalowa - z tworzywa sztucznego ma tylko gąbkę na rączce. Obydwie są ze złączkami typu Arcaswiss.

Jeśli nie kupisz głowicy olejowej/wideo zrobionej przeważająco z elementów plastikowych (najtańsze, np. Velbon takie sprzedaje), to w zasadzie z punktu widzenia ewentualnych źródeł drgań nie ma znaczenia jaką kupisz, choć oczywiście lepiej coś markowego (bo na ogół lepsza kontrola jakości) i z gwarancją (jeśli kontrola jakości zawiedzie). Droższe głowice często mają wbudowane lepsze/bardziej rozbudowane systemy kontroli przeciwwagi, co nie pozwala na przykład na opadnięcie wychylonej lunety w do przodu lub do tyłu.

Największym źródłem drgań nie jest głowica (nawet malutka Ulanzi jest bardzo sztywna), ale statyw, a w szczególności centralna kolumna. Statywy wideo, które generalnie są najstabilniejsze, w ogóle są centralnej kolumny pozbawione. Ja do lunety używam Benro Induro najczęściej z krótką kolumną z zestawu, żeby zmniejszyć maksymalnie drgania, które na tym statywie są swoją drogą bardzo niewielkie.

Fajnym dodatkiem pod głowicę wideo może być podstawa poziomująca, która pozwala na łatwą korektę wypoziomowania głowicy statywu w zakresie zwykle 10-15 stopni (są też takie głowice wideo, które mają tą podstawę w sobie - jak chińska Neewer na Amazonie, albo statywy wideo, które mają ją wbudowaną - jak Benro Tortoise).

Ukłony,

SebaZ74 - Pią 08 Wrz, 2023

Witam, przepraszam, że tyle milczałem, dzięki za pomoc, no więc zamówiłem statyw Benro Induro Classic BICLT303, do tego głowicę polecił mi ten sam sprzedawca, tyle że kulową... trochę się zmartwiłem jak się dowiedziałem, że lepsza będzie olejowa wideo, na szczęście znalazłem w świetnej cenie razem z monopodem głowicę wideo Benro S6 Pro. Pierwotnie miałem zamiar zwrócić kulową, ale świetnie mi służy do krótkiej lunety i pewnie do mniejszych aparatów też, natomiast ta wideo jest dobra do Lunety Delta Optical 65ED i ostatnio daje radę nawet z dużą lornetką Orion Giant 25x100. Także jest git, dziękuję jeszcze raz za świetny wątek, dzięki któremu jestem w 100% zadowolony ze swojego sprzętu :)
SebaZ74 - Pią 08 Wrz, 2023

Proszę o usunięcie, wiadomość zdublowana, dziękuję.
anton - Sro 20 Wrz, 2023

SebaZ74 napisał/a:
Witam, przepraszam, że tyle milczałem, dzięki za pomoc, no więc zamówiłem statyw Benro Induro Classic BICLT303, (...),
na szczęście znalazłem w świetnej cenie razem z monopodem głowicę wideo Benro S6 Pro. (...)


Jako drugi statyw mam ten sam zestaw: Benro Induro Classic BICLT303 + Benro S6 Pro - głowica kupiona w promocji z monopodem wyszła taniej niż sama głowica osobno :) - ot zawiłości technik sprzedaży i marketingu :)
Zestaw sztywny, płynnie pracujący, kupiony z myślą o użyciu z lunetą w trudnych czyli wietrznych warunkach pogodowych. Używam też jako platforma nośna pod apaat z dużym teleobiektywem 600mm.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group