Jan55 - Pią 09 Lut, 2024 Temat postu: APM MS 6,5x32 ED. Nowe porro na horyzoncie. 14.04.2024 r ma się odbyć premiera, nowej lornetki porro, firmy APM. Okazuje się, że jeszcze nie przyszedł czas zaniku małych porro w dobrym wykonaniu i w starym stylu. W chińskim KUMO podtrzymują tradycję i produkują lornetki, nie tylko znanych firm ale też mniej znanych i popularnych, przynajmniej w Polsce, takich jak APM, MoonStar, SkyRover czy japońskiej firmy Rakuten. Zaczęło się to prawdopodobnie od firmy Celestron USA, która zleciła produkcję lornetki porro, zwanej Celestron Ultima 6,5x32, która to lornetka, MZ najładniejsza lornetka Celestrona, nie jest już od lat, nie wiedzieć czemu, produkowana. Na jej podstawie powstało prawdopodobnie (parametry prawie identyczne), wiele obecnych i nowych modeli lornetek 6,5x32 jak Opticron Adventurer TWP, APM MS, Levenhuk, MoonStar, SkyRover, Orion czy japoński Rakuten. O ile Opticron TWP 6,5x32, optycznie (ostrość brzegowa, AC i kontrast) troszkę odstaje od APM-a 6x30, to pozostałe (poza Levenhukiem) są tymi samymi lornetkami co APM, tylko brendowane są nazwami i na zlecenie innych firm. Optyka do lornetek APM 6x30, została na nowo opracowana ( przeprojektowana) w firmie APM, co spowodowało poprawę jej jakości optycznej. Lornetka APM MS 6x30 jest bardzo chwalona np. przez użytkowników forum CN i BF, zwłaszcza za wysoką jakość w stosunku do ceny, z tym, że jak to bywa w tym przedziale cenowym, trzeba trafić na dobre egzemplarze. Ciekawe jak wypadnie APM ED 6,5x32, w stosunku do APM 6x30 i np. do Kowy BD II 6,5x32. Co do nowego APM 6,5x32 ED to z grubsza : - pole widzenia to 9,3* - odstęp źrenicy 21mm - szkła ED firmy Hoya - powłoki FMC - wielkość i waga większa od 6x30 - reszta (muszle,mechanika i korpus) jak w APM MS 6x30 Przewidywana premiera 14.04.2024 r. Cena w Polsce (jeżeli się pokaże ?) może oscylować koło 1500 - 1800 zł. Na stronie APM 249 eu. Równocześnie z tym modelem APM-a, ma pokazać się, model, ale z fokusem IF, o większym gabarycie (konstrukcja muszli ocznych) . Więcej informacji na temat tych lornetek, można zasięgnąć na forum CN. Jest co poczytać. binocullection - Pią 09 Lut, 2024 Dziekuje za ten watek, tez jestem piekielnie ciekaw tej lornetki. Uwazam, ze ona ma wszelkie podstawy do bycia jedna z najciekawszych obecnie pozycji na rynku. Jesli to Hoya, to jest to owoc nowej wspolpracy Ludesa z KUO, ktorego dzieckiem jest 34x80 ED i 40x110 ED. Obie lornetki sa co najmniej dobre, 80tka wrecz swietna. Wyobrazcie sobie 8x30 e2 ED, przeciez to by bylo binoholiczne porno! Jan55 - Pią 09 Lut, 2024 Mając takie możliwości, KUMO może w najbliższym czasie zrobić psikusa i takie 8x30 e2 ED zrobić  . Co prawda mają, chyba, jakieś problemy z lornetkami 8x32 (optyka) bo nie mogą trafić z jakością produkcji optyki, na poziomie 6x30 i prawdopodobnie tej nowości 6,5x32, której wersja z IF, jest opisana na CN.
Pokazali już pazur z Oberwerkami SE, których optyka jest porównywalna 1:1, z Nikonami SE, przez użytkowników, posiadających obie, a jedyne uwagi dotyczą tylko wagi i gabarytów (muszle oczne o śr.44mm), zwłaszcza wersji 8x32 (waga 900g) a i pole jest mniejsze od podanego o 0,4* (jest 7,8*). Niemniej jednak wszyscy twierdzą, że korekcja AC i ostrość jest świetna, lepsza niż w EII. Cóż, Oberwerki są do kupienia, tylko w USA, za 280$ więc nie da się ich sprawdzić, ale APM-y 6,5x32 powinny być dostępne tak jak były 6x30, krótko ale były  .
binocullection - Sob 10 Lut, 2024 Z korekcja AC moze byc tutaj roznie... Sukcesem swietnej korekcji AC wiekszosci dotychczasowych APM byla jednak kombinacja przyzwoitego (nie wybitnego) szkla ED i dlugiej ogniskowej. Na jednym ze spotkan lornetkowych pokazywalem Kolegom jak chromatyzm koryguje 34x80 ED - jak na te parametry i lornetke za mniej niz 1000 EUR projekcja obrazu pod tym wzgledem jest wrecz fenomenalna, bez grama przesady. Czy krotkoogniskowe 30-tki beda pracowac rownie dobrze - okaze sie. Jedno jest pewne, ze wszystkich APM, ktore posiadalem na przestrzeni ostatnich 20 lat, najgorzej w kategoriach AC dzialalo 10x50, choc ciagle byl to poziom lepszy niz np Fujinon 10x50. Ale nie o poziom korrekcji tu chodzi. E2 aberruje, a mimo wszystko jest jedna z najlepszych lornetek na rynku, ponizewaz ma w sobie "Nikon touch" w budowie i optyce. To samo dotyczy calej serii Nikona IF, ktora jesli ktos ma w sobie faktycznie binoholizm, to dostrzeze i doceni zanim jeszcze nawet przylozy oczy do okularow (wystarczy powachac  ). Dlatego jesli KUO wzbije sie na wyzyny swoich mozliwosci i zblizy do wykonania, mechaniki i precyzji szlifu optyki Nikona, a dopiero do tego doda szklo nieskodyspersyjne, to mamy Panowie zwyciezce.
_Tomek_ - Sob 10 Lut, 2024 No i powstała luka na APM 6x24. Mogliby zrobić coś o tych parametrach i wadze ok. 400 g. Byłaby świetna lornetka dla dziecka 7-10-letniego. Te 550-600 g to jednak za dużo (choć rozumiem, że nie lornetka dla dziecka w tym wieku była ich zamiarem). Teraz mój młodszy syn dostał porro 6x24 (od "dziadków") i jest zachwycony. Zobaczymy czy będzie wolał ją, czy starą 4x21 z autofokusem, którą kupiłem mu 2 lata temu. To pewnie gorsza jakość optyki niż APM 6x30, ale dla dziecka wystarczająca. Jan55 - Sob 10 Lut, 2024 binocullection... APM MS 6x30, ma bdb skorygowaną AC jak na lornetkę bez ED i za 200 eu. W/g mnie, korekcja AC jest na podobnym poziomie co Kowa Genessis 8x33, z którą ją porównywałem, w tych samych warunkach pogodowych. Gdybym miał przyjąć punktację Optycznych, to jest to 7,8 - 8/10 pkt, co potwierdzają też inni użytkownicy na BF i CN. Prawdopodobnie zależy to też od poszczególnych egzemplarzy, bo różnice optyczne,między nimi występują, zresztą jak i między bardziej markowymi lornetkami. Na podobnym poziomie , AC występuje też w Kowie BD II 6,5x32. Może ja trafiłem na taki dobry egzemplarz .
Miałem niedawno, przez przypadek, w rękach E II 8x30 ale nie miałem przy sobie APM-a, czego żałuję, bo miałbym porównanie 1:1. Tak na pamięć do APM-a, to E II nie zrobiła na mnie większego wrażenia, jak na lornetkę w obecnej cenie. Zważywszy na jej wady (AC + spora nieostrość brzegowa), to dla mnie jest warta, bo to Nikon, max 2/3 tej ceny. Zdecydowanie bardziej pasuje mi CLC B 8x30, może dlatego, że nie jestem fanem porro. W/g mnie, to AC w E II, bardziej rzuca się w oczy niż w M7 8x30 i CLC B (2022r). MZ, APM 6x30, jak na lornetkę bez szkła ED, jest lornetką świetną, a już na pewno za cenę 1000 zł. Jeżeli ta 6,5x32 przy tak dużym polu, będzie miała skorygowaną AC na takim poziomie jak 6x30, a cenę w granicach do 1500 zł, to uważam, że może być, dużą konkurencją dla E II 8x30. Oczywiście będzie występowała między nimi różnica w wielkości pozornego pola okularów (64 vs 70*) ale przy bdb jakości optyki nie będzie to aż takie rzucające się w oczy, zwłaszcza dla "normalnych"  użytkowników, którzy nie "nicują" lornetek na dziesiątą stronę , ale zwracają uwagę, na ogólnie dobrą jakość optyki .
binocullection - Sob 10 Lut, 2024 Jak nigdys Pleszka, polecam ostroznosc z ocena lornetek wylacznie po obrazach dziennych. Wiele z nich, jak np. Delta Chase, maskuje niedoskonalosci wlasnie szklem ED. Dopiero noc i gwiazdy pokazuje, na ile dobry jest szlif soczewek, sprawnosc powlok czy ostrosc brzegowa. Nikon E2 to typowy przyklad lornetki z poprzedniej epoki, prostego achromatu, ale z bardzo starannym wykonaniem. Ta starannosc wychodzi w wysokiej ostrosci obrazu, jej symetrii w kazdym kierunku, wspomaga kontrast. Bardzo podobny przyklad, APM i Fujinon 10x50. W dzien kazdy wybierze czystszy obraz APMa, w nocy Fuji wygra lepsza ostroscia gwiazd na brzegach. Dalej, Fujinon 16x70. Jak spojrzysz przez niego w dzien, to Cie po prostu odrzuci. Ale jak w nocy popatrzysz na M31 albo M42, to wysadzi Cie z butow. Cudownie byloby dostac oba w jednym. 6,5x32 ED na nowych soczewkach Hoya ma szanse polaczyc te atrybuty i dodatkowo w smacznym body porro dac alternatywe dla drogich i skomplikowanych dachowek. Mocno trzymam za niego kciuki i nie omieszkam nabyc, jesli recenzje beda dobre. Jan55 - Sob 10 Lut, 2024 binocullection, masz rację z tą oceną lornetek po obrazach dziennych, ale zdecydowana większość amatorów, powiedzmy 99%, między innymi i ja, lornetkę wykorzystuje właśnie do patrzenia w dzień, może lekko po zmierzchu. W związku z tym patrzą na jej jakość optyczną poprzez dzienne obserwacje. Natomiast bardzo zaawansowani binoholicy nicują lornetki na wszystkie możliwe strony, i oprócz dziennych obserwacji, wykorzystują do tego noc i gwiazdy, szukając św Gralla w optyce i za to im chwała.
Dla mnie osobiście, liczy się jakość obrazu, głównie, w dzień, bo na gwiazdy zerkam sparodycznie i z ciekawości , a do tego wystarcza mi dachówka z bdb parametrami optycznymi i w przyzwoitej cenie.
binocullection - Nie 11 Lut, 2024 Jasne, przy czym ja nie pisalem o zastosowaniu astronomicznym, tylko obiektywnej weryfikacji optyki lornetki na niebie. Lornetka z ladna projekcja gwiazd, z dokladnoscia do AC, bedzie dawala ladne obrazy dzienne. W druga strone nie. _Tomek_ - Nie 11 Lut, 2024 Redaktor Arek kiedyś pisał, że rozważał testowanie optyki tylko na nocnym niebie (chodziło chyba o obiektywy foto, nie lornetki, ale nie pamiętam, bez znaczenia). W sumie nawet AC i odblaski można sprawdzić - na Księżycu blisko pełni. Jan55 - Nie 11 Lut, 2024 _Tomek_ napisał..."W sumie nawet AC i odblaski można sprawdzić - na Księżycu blisko pełni". Tak właśnie robiłem z każdą lornetką, jaką mam i miałem w rękach, plus "testy" terenowo-dzienne .
Wojtas_B - Nie 11 Lut, 2024 Zapowiadana lornetka, ponieważ nie będzie miała wielkiego pola, aby mogła wygrać z czymkolwiek podobnym istniejącym, musiałaby trzymać korekcję obrazu w bardzo dużym obszarze tego pola, czyli być ostra powiedzmy do 90% od osi, jeśli nie więcej. Albo spadek ostrości w kierunku brzegu pola nie powinien być duży. binocullection - Nie 11 Lut, 2024 Wspomniany APM ma szanse taki byc. Niby chiniol, ale naprawde MSy swietnie dzialaja pod tym wzgledem. Kilka lat temu sprzedawalem swoja 25x100 MS ED koledze z Kielc, ktory mial katowa 100tke z Naglerami. Dzialalo to wybornie. Jak spojrzal na 25tke a pozniej na 20x70, to sie wyraznie zdziwil, jak zwykle porro potrafi korygowac astygmatyzm i kome praktycznie do brzegu (im wiekszy power, tym lepiej). I to za cene ekwiwalentna dwom Naglerom 20 mm! TRYTON7 - Pon 12 Lut, 2024
no ale to tutaj korygowały Naglery - astygmatyzm i kome, etc. a gdybyś włożył tam zwykle plosslle to było by juz trochę inaczej... Panowie, porównując ED/china do Achro w obrazach dziennych to trochę nieporozumienie... Porównajcie np. : Kowe Highlander na fluorycie z dowolnym ED/China[APM ,etc.] i wtedy bedzie mozna ocenić poziom optyczny .
binocullection - Pon 12 Lut, 2024 Highlander z fabrycznymi okularami to świetny sprzęt, ale niepozbawiony AC. W tą lornetkę trzeba wsadzić jeszcze sporo pieniędzy, aby efekt wyjściowy był nienaganny. Czytaj - aby wykorzystać prawdziwy potencjał szkła w obiektywach. Przerobione u znajomego. A efekt końcowy i tak był taki, że sprzedał po niedługim czasie ze względów praktycznych. To jednak już przestaje być lornetka, a zaczyna być teleskop. Ale mówimy tutaj o trochę bardziej przyziemnym sprzęcie. Przebieram nogami, aby zerknąć przez tego MSa. Mamy nawet pierwszego chętnego w naszym gronie na zakup, więc przetrze nam drogę 
TRYTON7 - Pon 12 Lut, 2024 Kowa Highl. miała dedykowane okulary ... chyba 3 pary? i inne nie chciały pasować. to prawda... do pełnej APO korekty potrzebne są min 3 soczewki ale i tak te 2 bija na głowie chińskie APO
Kolega GKG z astro forum sprzedał/wymienił jakiemuś "ptasiarzowi" i nawet nie udało mi sie na niej dobrze oka zawiesić. 
binocullection - Pon 12 Lut, 2024 Faktycznie, GKG też szybko sprzedał, ale nie wiem dlaczego. Generalnie z kątówkami jest tak, że ludzie najpierw się o nie zabijają i w niedługim czasie pozbywają. Ponieważ sam przerobiłem ten kejs, mogę się tylko domyślać dlaczego... Co nie zmienia postaci rzeczy, że to świetne sprzęty. Jan55 - Pon 19 Lut, 2024 Wersja japońskiej firmy Shogetsu Kansei, pod nazwą Prince 6,5x32 ED z IF została "zopiniowana" na "binomania.it". Do tego są odnośniki do opinii o innych porro tej firmy, a mianowicie : UWA 7x35 ED (11*) UWA 8,5x42 ED (9,1*) 9x32 ED WP (7,2*) Warto przeczytać, bo jest o czym. Czyżby szło nowe, nie SE i E II, pokolenie porro?.
Jan55 - Pon 19 Lut, 2024 CD zdjęć : Jan55 - Pon 19 Lut, 2024 Lornetki porównywane ( "testowane") z Kową Genessis 8,5x44 i Kową BD II 6,5x32. Pomijając, że to porro vs dach, to wyniki są ciekawe, nawet bardzo  .
binocullection - Wto 20 Lut, 2024 Po prostu posluchali mnie na forum, ze przyszla pora na retrofity malych porro z wykorzystaniem lepszej, wspolczesnej optyki <rozklada rece i przewraca oczami>
Problem jest natomiast inny - te lornetki (przynajmniej 30-stki APM) sa za tanie, aby mialy sugerowac jakosc i jej akceptowalna kontrole poprodukcyjna. To jest po prostu ekonomicznie niewykonalne, chyba ze na payrollu KUO znalezli sie czarodzieje ekonomii i zarzadzania produkcja. A nawet gdyby tak bylo i faktycznie w ChRL wynalezli tania jakosc, to w imie czego musi byc tania? Aby rywalizowac z Aculonami? Jaki procent odbiorcow Aculona szukac bedzie lepszej optyki za podobna cene? Cos mi tutaj Panowie sie nie trzyma kupy i bardzo chcialbym siac tutaj niepotrzebny zamet. TRYTON7 - Wto 20 Lut, 2024 A nawet gdyby tak było i faktycznie w ChRL wynaleźli tania jakość, to w imię czego musi być tania? A choćby w imię zalania rynku swoimi produktami których cena w końcu doprowadzi do plajty znanych ,wyśmienitych firm ? Śledzisz zapewne wątek refraktora Askar na forum "Astropolis", tam jest właśnie sedno sprawy... zrobili 140 mm refraktor APO o miernej jakości optycznej wykorzystując różnej maści sztuczki optyczne by wcisnąć nabywcy zapewnienie, ze jest to poziom premium - Takahashi. Cena 140 A. jest tańsza od 102 APO Takahashi no i ludzie to kupują masowo bo- większe i tańsze. Ludzi w większości nie interesuje jakość optyczna... ważne ,ze tez cos tam widać i jest tańsze ...wiec czego tu jeszcze wymagać ? 
tu jest ciekawe porównanie : https://www.cloudynights....-sx/?p=12577967 Jan55 - Wto 20 Lut, 2024 binocullection, Ich ceny w tej chwili wychodzą, po wszystkich opłatach, w granicach 380 eu (1600-1700 zł), czyli podobnie jak kiedyś cena E II, a technologia poszła do przodu więc i produkcja i jakość też. Kwestią pozostaje kontrola tej jakości, a ponieważ np Nikon w obecnej chwili, ma kłopoty z taką kontrolą w lornetkach droższych, to przy tańszym wyrobie nie będzie się co dziwić  .
TRYTON7 - Wto 20 Lut, 2024 Jan55 Nie pisz takich rzeczy
bo jeśli tak jest ,ze w obu przypadkach kontrola jakości jest na podobnym poziomie to ja sie pytam : PO CO PRZEPLACAC ? 
binocullection - Wto 20 Lut, 2024 Tak, wersje ze zmowa cenowa tez potrafie sobie uzasadnic. To zreszta dzieje sie na innych rynkach, wiec na optycznym nie ma powodu sie nie dziac. 
Ale strona podazowa nie jest jedyna winna. Rynek europejski jest przesiakniety przekonaniem, ze wszystko, lacznie z jakoscia w branzach precyzyjnych, musi byc tanie. Tanie musi byc dobre, bo jest tanie. Jednoczesnie przychodzi codziennie do roboty i narzeka, ze dobrze pracuje, stara sie, a malo zarabia. To hydra, ktora zjada wlasny ogon i na tym zeruja Azjaci. Ja od lat zyje w przekonaniu, ze za jakosc trzeba placic, jesli czuje, ze ta jakosc tam jest. Dlatego krew mnie zalewa, jak widze np markowe gacie za kilkaset zlotych, ktore wycieraja sie rownie szybko co te najtansze, a kosztuja razy 3. Ale jak do reki biore lornetke, przy ktorej szczeka opada, to nie tyle nie kwestionuje ceny, co mam ochote dorzucic producentowi napiwek za dobra robote. _Tomek_ - Wto 20 Lut, 2024 Gubię się w tych klonach 6.5x32. Znalazłem jeszcze trzecią, o większym polu i cięższą, z centralnym ogniskowaniem: https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/10000011/ Pełno ich tam i trochę wyglądają jak prototypy. Załóżmy, że Nikon EII 8x30 optycznie byłby podobny... jednak w tym Nikonie płaci się także za kawał historii. Bo on wywodzi się z Nikona E 8x30, a ten z Nikona A chyba. To tak jak odnowiona Leica Trinovid 7x35. Legenda. binocullection - Wto 20 Lut, 2024 Oryginal od klonow roznic bedzie zapewne zastosowane szklo i powloki, jak to ma miejsce z najslynniejszym przypadkiem - Fujinonem FMT-SX i jego klonami, chociazby DO Extreme. Wyglad i mechanika podobne, AC nawet wyraznie na korzysc chinczyka, zblizona jasnosc i punktowosc gwiazd. Za 50% ceny oryginalu. Wszystko swiadczyloby o ekonomicznym cudzie nad Jangcy. Roznice na korzysc oryginalu pojawiaja sie dopiero w detalach: ostrosc (i koma) w peryferyjnych 20% pola, glebia czerni, rozpietosc tonalna szarego itp. Kontrast! Ja lubie test szarych, chropowatych elewacji budynkow lub mokrego i oswietlonego lampa ledowa asfaltu. Im wiekszy kontrast od powlok, tym lepiej widoczna struktura zaglebien i uwypuklen (polecam, bezwzgledny weryfikator powlok). Do tego dochodzi kolimacja i wyglad intra/extra fokalnych obrazow gwiazd, im blizej krazkow, tym lepsza osiowosc ukladow optycznych. W kazdej z tych kategorii Fuji jest mniej lub bardziej gora. Znowu, to detale dla laikow, dla ktorych trudno uzasadnic roznice w cenie. Zaplaci za to entuzjasta optyki, dla ktorego gdyby branza optyki sportowej miala targetowac swoje produkty, to umarlaby z glodu. Dlatego wlasnir wieszcze APM i innym klonom EII powodzenie rynkowe, ktore zapewne sprowokuje kolejne zuchwale projekty siegajace po kultowe lornetki sprzed lat. Zreszta jak bardzo obecna sytuacja z Chinami i ich agresja gospodarcza nie budzilaby moich obaw co do przyszlosc naszej czesci swiata, tak tutaj zycze im jak najlepiej. Zachod juz sie wypalil gospodarczo i kulturowo, czas na zmiany, a w najbardziej optymistycznym wariancie - soczysty kopniak w dupsko na przebudzenie. Jan55 - Wto 20 Lut, 2024 _Tomek_ napisał..."Gubię się w tych klonach 6.5x32. Znalazłem jeszcze trzecią, o większym polu i cięższą, z centralnym ogniskowaniem:". To jest ta która jest na zamieszczonym przeze mnie zdjęciu z Kową 6,5x32 i opisana na Binomania.it Podstawową różnicą między tymi lornetkami a Nikonem E II i Leicą Retrowid jest cena, 2x vs Nikon i 4x vs Leica no i oczywiście piękny designe Nikona i Leicy, chociaż, MZ, designe APM MS im nie ustępuje . Co do optyki to można by coś powiedzieć, mając te lornetki w rękach'
APM MS 6x30, został już oceniony przez wielu użytkowników i uznany za bardzo udaną i bdb optycznie lornetkę i jeżeli te nowe lornetki będą reprezentowały taki sam poziom jak APM, lub wyższy, a ceny nie będą kosmiczne, to będą naprawdę warte ich posiadania .
_Tomek_ - Sro 21 Lut, 2024
Dorzucę jeszcze do "scenek testowych" korę drzew w lesie. Detale kory dobrze pokazują która lornetka daje lepszy kontrast. Widać też jak bardzo starsze i kiedyś drogie lornetki odstają od współczesnych z dużo niższej półki, mimo że ostrość jest bez zarzutu. Choć z drugiej strony taki stonowany obraz też się może podobać. W bardzo dużym uproszczeniu testowanie lornetki można by ograniczyć do wyznaczenia krzywej transmisji... binocullection - Sro 21 Lut, 2024
Ooootóż to... Jej znaczenie jest dużo wyższe w praktyce niż przypuszczałem, bo nie tylko decyduje o wspomnianych wyżej aspektach, ale także determinuje detekcję nocą. Zresztą będzie to przedmiotem dyskusji na weekendowym spotkaniu. Kot72 - Nie 25 Lut, 2024 Wychodzi na to że nowy APM to Moonstar 6,5x32 tylko robiony przez tą samą fabrykę dla APM . Wariant IF dostępny od marca 2024 a wersja z ruchomym mostkiem od kwietnia .Tak się zastanawiam czy przy tych parametrach pchać się w ruchomy mostek ... Głębia ostrości powinna być dość duża . Pseudo macro tu nie ma bo ostrość od 5 metrów ... Cena wersji z ruchomym mostkiem wyjdzie z przesyłką ok 1200 zł . Z drugiej strony Kowa 6,5x32 ok 1600 zł na Amazonie . Trudny wybór . binocullection - Nie 25 Lut, 2024 Właśnie dziś jestem po obcowaniu z 8x30 EII i jeśli APM zechce zrobić swoją lornetkę z równie bezbłędną mechaniką co Nikon, to bez chwili zawahania poszedłbym w centralny fokus. Niby istnieje coś takiego jak głębia ostrości w IFach, ale w praktyce i tak zawsze będziesz chciał się upewnić, że trafiłeś idealnie z ostrością. Gdy w dodatku przeciwnik nie zechce być statyczny, tylko skacze z planu na plan, to już w ogóle sprzęt szybko wyląduje Ci w pokrowcu. Z drugiej strony na co Ci lornetka z 6x powiększeniem do permanentnej obserwacji "nieskończoności"? Kot72 - Nie 25 Lut, 2024 Tak , myślałem o lornetce ,, krajobrazowej " . Tu i tak focus będzie od 5 metrów . Mechanika APM .... Miałem w posiadaniu APM MS 6X30 . Focuser tak ciężko kręcił że niemal można było zedrzeć skórę na opuszkach . Zbyt ciasne oringi . Nie wiem po co było to uszczelniać . Dlatego myślę o IF. Jan55 - Nie 25 Lut, 2024 Kot72 napisał..."Z drugiej strony Kowa 6,5x32 ok 1600 zł na Amazonie . Trudny wybór ". Czy jest sens kupowanie lornetki na Amazonie i "kolebanie" się z ewentualnym zwrotem, jak się okaże, że lornetka ma wady, co w sprzęcie kupowanym z Amazona jest na porządku dziennym, jeżeli w Polskim sklepie można ją kupić za 1680 zł ? Co do APM-a 6x30, o którym piszesz i jego CF, to w moim egzemplarzu tego nie ma. Pracuje z oporem ale nie takim abym musiał zdzierać skórę z palca. To dowodzi, że są różnice w jakości pomiędzy egzemplarzami danej lornetki i to nie tylko taniej ale i drogiej, o czym często jest pisane na forach bino. Ponieważ APM to lornetka wodoodporna i uszczelniona to i oringi w niej są, czego nie ma np w E II i w niej pokrętło pracuje jak należy .
Osobiście, co do wyboru między tym porro a Kową, to nie miałbym żadnego problemu,tylko Kowa a dlaczego?, bo te wszystkie klony APM są jeszcze nie sprawdzone, oparte na jednej opinii, więc jest to zakup w ciemno, natomiast Kowa to lornetka sprawdzona i bardzo chwalona za jakość optyki i mechaniki oraz obudowę. Za kwotę 1680 zł jest nie do pobicia, poza E II, która ma też swoje wady i cenę 2x wyższą. Kot72 - Pon 26 Lut, 2024 Jan55, z polskiego sklepu też może mieć wady . Czy nie odsyłałeś do serwisu swojej Kowy ? Wszystko zależy jak się trafi ... Z tego co wyczytałem na CN to Moonstar optycznie wydaje się optycznie lepszy od Kowy a APM to Monnstar z napisami APM . Lornetka była porównywana w warunkach terenowych z Kową 6,5 x i wychodzi na to że ma min. mniejszą ( prawie nie zauważalną ) dystorsję , lepszą transmisję , lepszy kontrast , mniejszą nieostrość brzegową i więcej ostrego pola i minimalne aberracje . Nie wiem kto tak bardzo wychwala Kowę bo ja z kolei czytałem o luźnych mostkach , luzach na pokrętle ostrośći . Widoczne kolce dyfrakcyjne to wiedza powszechna . Mechanicznie to przeciętna lornetka . Za to jest bardziej uniwersalna . Na razie się zastanawiam . Ostatecznie w APM , jeśli będzie tragedia , można usunąć oringi lub wymienić na cieńsze . Żadna filozofia . Jan55 - Pon 26 Lut, 2024 Kot72napisał..."Czy nie odsyłałeś do serwisu swojej Kowy ?" "Nie wiem kto tak bardzo wychwala Kowę bo ja z kolei czytałem o luźnych mostkach , luzach na pokrętle ostrośći . Widoczne kolce dyfrakcyjne to wiedza powszechna . Mechanicznie to przeciętna lornetka ." Tak, odsyłałem Kowę do serwisu, włąśnie z powodu tych spajków, ale okazuje się, że jest to tzw"wada projektowa" tych lornetek i tak musi być. Natomiast są lornetki, nawet, kilka razy droższe i też mają taką wadę więc przestało mi to przeszkadzać. Do patrzenia w niebo i na gwiazdy, jeżeli mi się chce, mam inne lornetki bez takiej wady .
Co do pozostałych wad o których piszesz to jesteś, chyba, pierwszym i jedynym na tym forum, który o nich napisał a na innych forach ( BF, CN) też nie pamiętam żeby o czymś takim było pisane, a jeżeli już to dotyczyło to na pewno, pojedynczych egzemplarzy a nie całej produkcji. Co do wychwalania lornetek Kowy, to "wychwalają" je Ci którzy je "testowali", którzy je mają tak jak ja i kilku moich znajomych oraz kilka osób z tego forum jak i z BF i CN . Natomiast opinia jednej osoby o lornetkach, których jeszcze nikt nie widział i nie sprawdził, nie jest opinią miarodajną, tylko opinią subiektywną tej osoby, która "przetestowała" jeden egzemplarz. Jeżeli takich opinii będzie więcej, zwłaszcza napisanych przez osoby zajmujące się tym "zawodowo" na co dzień, to wtedy można mówić, że lornetka jest dobra czy lepsza od innych, a i to nie znaczy, że będzie dobra dla wszystkich oraz, że każdy egzemplarz będzie tak samo dobry, jak z resztą widać to w życiu, wśród wielu znanych lornetkowych marek.
Oczywiście możesz się nie zgadzać z tym co napisałem powyżej i mieć swoje zdanie na ten temat .
PS Żeby było jasne, nie jestem ambasadorem firmy Kowa ani żadnej innej marki .
Kot72 - Pon 26 Lut, 2024 Pośpiechu nie ma . Chociaż na internetowych opiniach zawodowych ,, fachowców " już dwukrotnie się przejechałem . Jan55 - Wto 27 Lut, 2024 Kot72, przejechałeś się bo kupiłeś felerne egzemplarze co "jest normą" w dzisiejszych czasach .
Kot72 - Sro 28 Lut, 2024 Jan55, niestety , nawet tzw. profesjonalne testy , przeprowadzane min na ,, naszym " forum dotyczą jedynie jednej sztuki z tysięcy wyprodukowanych . Co oczywiście jest zrozumiałe . Wady APM 6X30 się ujawniają . Nawet są potwierdzenia przez użytkowników na zagranicznych portalach którzy wcześniej byli ,, hura - optymistycznie nastawieni " . To samo dotyczy egzemplarzy wypuszczonych pod brandem Skyrover . Ja rozumiem że sprzęt montują niepiśmienni chińscy chłopi bez zrozumienia całokształtu ale z drugiej strony nie są to sprzęty za 50-100 zł . Jakaś kontrola już tu w Europie powinna być . Tak jak Oberwek sprawdza przed wysyłką . binocullection - Sro 28 Lut, 2024 Opinie w internecie to będą zawsze tylko opinie w internecie, które do tak bardzo personalizowanych urządzeń jak lornetki mają niewielkie zastosowanie. W zasadzie liczy się jedynie statystyka - jeśli dużo osób pisze, że trafiło w danym modelu / w danym sklepie na bubla, to znaczy że coś w tym może być i należy być wyczulonym. Natomiast na pewno nie oznacza to, że daną lornetkę można z góry odrzucić lub kupować w ciemno bez przymierzania. Należy także pamiętać o pewnej prawidłowości fizyczno-psychologicznej rządzącej opiniami w internecie. Każdy z nas ma swój horyzont zdarzeń, barierę poznania rzeczywistości, poza którą nie ma możliwości wyjść. Nie jesteśmy w stanie stwierdzić, że Nikon czy Kowa połozyli kontrolę produkcji, bo mamy osobisty dostęp do co najwyżej kilku egzemplarzy i to w tak newralgicznym handlowo rejonie świata jakim jest CEE. Natomiast to co przeczytałem, że inni piszą w internecie... na to spuśćmy zasłonę milczenia. I nie byłoby w tym nic złego ani dziwnego gdyby nie fakt, że na podstawie tej marnej próby ludzie mają tendencję do estrapolowania wniosków na całe populacje lornetek zapominając o powiedzeniu, które pewnie sami często przytaczają - że prawda leży po środku. Jednym z najlepszych przykładów tego typu jest APM, na temat którego prawie każdy interesujący się lornetkami ma wyrobione zdanie, ale mniej niż połowa miała fizyczny kontakt. Prawda, w przyrodzie spotkamy pewnie setki egzemplarzy słabych lub nadających się do kosza. Ale w ostatnią niedzielę na spotkaniu lornetkowym pokazałem egzemlarz 70-tki APMa, który potrafi spowodować opad szczęki (szczególnie w nocy). Trzeba starać się, szukać, inwestować czas i energię (ja po swoje APM-y jeździłem bezpośrednio do Sulzbach), aby znaleźć TEN egzemplarz. Dotyczy to w zasadzie wszystkich lornetek, tylko im ona droższa, tym potrzebny nakład energetyczny jest mniejszy*. *lornetkowa wersja zasady zachowania energii TRYTON7 - Czw 29 Lut, 2024 APM to chińszczyzna... lepsza czy gorsza ale chińszczyzna. na rynku są juz lepsze np. Sky Rover i wiele innych ,które oparte są na nowych orientalnych szkłach a wiec drżyj Markusie
Mnie zastanawia przykład max. jakości optyki np. NL 
tu nie trzeba nigdzie jeździć i wybierać... ale to kosztuje...a wiec jest dla ludzi ,którzy szanują swój czas i mają trochę więcej kasy na swoje hobby ? binocullection - Czw 29 Lut, 2024
Na ostatnich spotkaniach lornetkowych poruszaliśmy wątek NL-a i jego odstawania od pozostałych alf. Ja osobiście po porównaniach 8-ki i 12-tki z EL, SF, EDG a ostatnio także Noctovid stwierdzam jednoznacznie, że NL jest aktualnie najbardziej zaawansowaną lornetką pod względem powłok i przede wszystkim filozofii przebiegu transmisji, co rzutuje na wiele kwestii, w tym ostrości po zmierzchu. Każda z alf ma w sobie coś szczególnego, czego nie ma NL (chodzi mi o optykę, bo mechanicznie to wiadomo), ale tylko NL ma ten szczególny efekt boostu ostrości praktycznie w każdych warunkach oświetleniowych. Jeśli miałbym się doszukiwać źródła tego stanu rzeczy, to byłaby to strategia maksymalizacji przepuszczalności krótszych długości na rzecz czerwonego. Lornetki z dopompowanym czerwonym są efektowne w dobrych warunkach oświetleniowych i gasną w szarudze oraz około zmierzchu. Wyciągnięcie długości <500 nm i utrzymanie równego przebiegu krzywej musi coś aktywować w naszej percepcji ostrości wtedy, gdy zaczyna jej brakować dla nieuzbrojonego oka. Czy na pościg za SV stać inne marki w aktualnych uwarunkowaniach geo-ekonomicznych? IMO nie, choć chciałbym przegrac zakład. Jan55 - Czw 29 Lut, 2024 TRYTON7napisał..." APM to chińszczyzna... lepsza czy gorsza ale chińszczyzna. na rynku są juz lepsze np. Sky Rover i wiele innych ,które oparte są na nowych orientalnych szkłach a wiec drżyj Markusie "
A czym się różni w/g Ciebie Sky Rover od chińszczyzny APM ?. Sky Rover to też chińszczyzna tylko pod inną nazwą, na dokładkę to firma która "wzięła" jak na razie projekty lornetek od APM-a i produkuje na tej samej "taśmie" i w tej samej fabryce co APM, Moonstar i im podobne. Co do optyki NL to tak, jej jakość kosztuje ale dlatego, że produkcja jest w Europie (jeszcze) gdzie koszty produkcji są niebotycznie wysokie w stosunku do produkcji chińskiej. Być może ( oby nie) za rok czy dwa okaże się, że Swarovski dojdzie do wniosku , po co utrzymywać fabrykę w Europie jak można obniżyć koszty i podnieść zyski, przenosząc choćby częściowo produkcję do Japonii, Chin czy na Filipiny i sprzedawać lornetki za tą samą cenę co poprzednio. Podobnie jak to zrobił Zeiss z SFL (Japonia) i podobno Nikon z Monarchem HG i EDG (Chiny) w/g forum BF. Swarovski nic, na tym manewrze, nie straci bo to marka i każdy binoholik "chce" go mieć, więc sprzedaż nie spadnie, co widać po "manewrze" Zeissa z SFL i wieloma innymi dużymi markami, nie mówiąc o tym, że chińskie firmy już dzisiaj mogłyby wypuścić lornetki, klony optyczne, każdej najlepszej marki, gdyby tylko stanowiło to dla nich jakąś dominację w tej kwestii. Jedynie co, to na przeszkodzie stoi im, brak jakości, dokładności w wykonawstwie i całkowity brak kontroli technicznej (koszty). Prawdopodobnie wolą produkować dużo chłamu za mniejsze pieniądze bo chłam się dobrze i szybko sprzedaje . Takie czasy nastały i tego, raczej, się nie zmieni bo liczą się tylko zyski  .
_Tomek_ - Czw 29 Lut, 2024
Po ciemku aktywują się pręciki, które są bardziej wyczulone na krótkie fale niż czopki: https://www.optyczne.pl/4...bserwacji_.html Jeszcze lepszą od NL pod względem transmisji w niebieskim jest Victory HT 8x54: Zeiss 8x54 
Swar 12x42 
Tylko po zmroku nałoży się na to efekt większej źrenicy oka i chyba nigdy nie dowiemy się na ile tak płaska krzywa jak w Zeissie pomaga... binocullection - Czw 29 Lut, 2024 Dziękuje Tomek. Tak, dokłądnie te dwa wykresy kontemplowaliśmy z Wojtkiem na bulwarach. Nigdy nie patrzyłem przez HT 8x54, a wygląda na to, że powinna działać nawet lepiej niż SV. Oczywiście należy pamiętać, że na ostrość widzenia w lornetce (szczególnie w "nieskończoności") jeszcze większy wpływ będzie miała kontrola centralnego astygmatyzmu. Tu NL wyszedł optycznym praktycznie 10/10 i to zgadzałoby się z moimi ostatnimi testami gwiazdowymi. Zresztą tak jak pisałem ostatnio, pokaż mi lornetkę w nocy, powiem Ci ile naprawdę jest warta. TRYTON7 - Pią 01 Mar, 2024 Jan55 napisał : "liczą się tylko zyski" - Zawsze sie liczyły... Swarovski zawsze był jedna z najdroższych lornetek zobacz na obecne ceny bino Habicht np. 8x30 w stosunku do nowych 16x70 Fujinon Fmtrx... Chiny idą -zapierd... naprawdę do przodu jeśli chodzi o zarzucenie różnoraką technologia... obecne lornetki to nie te same co APM produkowało 10 lat temu... Jednak jest pewna szansa na to ,ze nie zrobią czegoś takiego jak NL czy Takahashi... chiny potrafią w perfekcyjny sposób kopiować i to wszystko... nie maja wolnej mysli do tzw:" tworzenia"
po to by tworzyć należy być "wolnym" W. Cejrowski o tym często wspomina odnośnie rozw. chińskiej technologii. Jeśli Swarovski przeniesie fabrykę do Chin to spadnie jakość na 100% / nawet obecnie robi skuchy tymi rożnymi transmisjami okularów P-L w NL 12X42/. ps. im krzywa bardziej plaska tym czystsza biel ? https://www.optyczne.pl/2...biektywach.html Jan55 - Pią 01 Mar, 2024 TRYTON7 napisał..."Swarovski zawsze był jedna z najdroższych lornetek zobacz na obecne ceny bino Habicht np. 8x30 w stosunku do nowych 16x70 Fujinon Fmtrx..." " ...chiny potrafią w perfekcyjny sposób kopiować i to wszystko... nie maja wolnej mysli do tzw:" tworzenia" "
Masz rację, obecna cena Habichta 8x30 to jakiś kosmos, a jest nawet jeden sklep (znany) w którym wystawiona jest, od dłuższego czasu, cena 16020 zł , 50% wyższa niż NL  . Być może to pomyłka. ale nie skorygowana od co najmniej pół roku, więc może taką mają cenę.
A po co im "wolna myśl i tworzenie" jak kopiowanie jest tańsze i nie wymaga większych nakładów finansowych .
TRYTON7 - Pon 04 Mar, 2024
Zapewniam Cię ,ze : NL,EL nie powstała z kopiowania tylko właśnie z "wolnej mysli" która nie ma prawa istniec w Chinach...
Jan55 - Pon 04 Mar, 2024 TRYTON7 napisał..."Zapewniam Cię ,ze : NL,EL nie powstała z kopiowania tylko właśnie z "wolnej mysli" która nie ma prawa istniec w Chinach..." Nie musisz mnie zapewniać, bo ja to wiem i nigdzie nie napisałem, że NL i EL powstały z kopiowania
Ty napisałeś..."...chiny potrafią w perfekcyjny sposób kopiować i to wszystko... nie maja wolnej myśli do tzw:" tworzenia". Ja odpisałem..."A po co im "wolna myśl i tworzenie" jak kopiowanie jest tańsze". TRYTON7 - Pon 04 Mar, 2024
zgadza sie tak napisałem... ale pamiętaj ze są rzeczy ,których nie da sie skopiować nawet jak rozbierzesz je na atomu
binocullection - Pon 04 Mar, 2024 Chinczyków na obecnym etapie rozwoju gospodarczego stać na wszystko, zarówno finansowo jak i intelektualnie, łącznie ze zrobieniem lornetki lepszej niż NL, alu musieliby mieć ku temu powody ekonomiczne. Optyka sportowa/cywilna takich nie dostarcza. Jeśli spodziewam się reakcji z Azji na działania SV, to prędzej w odpowiedzi na AXa, gdzie biedny Tyrolczyk nie ma większych szans rywalizacji, bo już zaopatruje się z tego kierunku w komponenty elektroniczne. Jeśli jako wolną myśl traktujesz swobodę gospodarczą, to należałoby się chwilę zastanowić, ile jej zostało na kapitalistycznym zachodzie po uwględnieniu wszelkiego rodzaju podatków solidarnościowych czy zielonych, a także prorynkowych działań elit politycznych. Czy SV z własnej woli tworzy obudowy swoich lornetek, które biodegradują się szybciej niż natura by tego chciała? Czy podnoszenie przez SV i innych producentów cen swoich lornetek wynika z pazerności decydentów, czy może z rosnących kosztów pracy wynikających z inflacji i zalania rynku pokowidową kasą? Jak dobrze, że nas tutaj nie terroryzują jak w Chinach i nie wymuszają działań sprzecznych z nasza wolą, bo dzięki temu my - biali ludzie - tryumfujemy obecnie gospodarczo, szczęśliwi, wolni (bez pręgierza opresynej administracji państwowej), a ponadto zgodni z matką naturą i wynagradzani proporcjonalnie do wnoszonych nakładów pracy. TRYTON7 - Pon 04 Mar, 2024 Nie sądzę by mimo takich zdolności finansowych Chin, mogli by zrobić NL lub refraktor APO klasy Takahashi. Nie wszystko kupisz za kasę
Wolna myśl to ujęcie pojęcia możliwości tworzenia dowolnej rzeczy a nie jej bardziej bądź mniej udanym kopiowaniu. Jeśli sie mylę to wskażcie chińskie bino., które jest w klasie NL ... gdyby tak było to czy Chiny by sie tym nie chciały pochwalić ? Chiny tworzą średniej klasy kopie dla pospólstwa ,które ich hołduje ... ze są juz tak dobrzy i robią to samo 100x taniej... Nielicznie wiedza ,ze to prawie jest dalekie od prawdy
Obudowa NL to nacisk zielonych z UE... ulegli i teraz płacą za to cenę w postaci bezpłatnej wymiany jak i k. transportu.
polecam książkę : Twierdza Chin. Jan55 - Pon 04 Mar, 2024 TRYTON7 napisał..."Wolna myśl to ujęcie pojęcia możliwości tworzenia dowolnej rzeczy a nie jej bardziej bądź mniej udanym kopiowaniu. Jeśli sie mylę to wskażcie chińskie bino., które jest w klasie NL ... " Nikt z nas nie napisał, że Chiny wyprodukowały bino w klasie NL czy nawet Conquesta i itp, my piszemy, że mogą to zrobić na zasadzie kopii a nie swojego projektu, tak jak to robią teraz, ale nieudolnie, co nie znaczy, że za jakiś czas jednak to zrobią, choćby po to aby pokazać, że ich na to stać  .
Jak na razie, prawdopodobnie jest tak, jak pisze kol.binocullection..."Chinczyków na obecnym etapie rozwoju gospodarczego stać na wszystko, zarówno finansowo jak i intelektualnie, łącznie ze zrobieniem lornetki lepszej niż NL, alu musieliby mieć ku temu powody ekonomiczne. Optyka sportowa/cywilna takich nie dostarcza." Na razie kombinują z porro i trochę z dachami w klasie średniej niższej. Efekty jakieś są ale kontrola techniczna u nich nie istnieje więc i jakość jest, jak się trafi .
TRYTON7 - Wto 05 Mar, 2024 Na razie kombinują z porro i trochę z dachami w klasie średniej niższej. Efekty jakieś są ale kontrola techniczna u nich nie istnieje więc i jakość jest, jak się trafi Kontrola techniczna jest ważna ale co po kontroli jeśli projekt jest schrzaniony ?
to ,ze kontrola jakości spada np. w Nikonie nie świadczy o tym ,ze chinol jest taki sam... oni mają inne podejście do świata i nie są w stanie zrobić np. NL ani inne rzeczy, która wymaga finezji, mysli technicznej. Oczywiście, mozesz kupić Maybacha klasy E za 1200 usd ale chyba wolałbyś jeździć europejskim za trochę więcej $
https://namasce.pl/maybach-za-1200-dolarow-chinczycy-stworzyli-pakiet-dla-mercedesa-klasy-e/?fbclid=IwAR0bnnIv6YEjavaBvPXNgq-VtM9gtmLyl8dI7gKcaF2dZ-bZw8DLIVltVm4 Chińczycy o dziwo tez wola europejskie Mercedesy a nie swoje tanie... Tak samo zrobią NL za 1000 zł i dla wielu bedzie to samo
Bawię sie trochę odbiornikami typu Malachite DSP SDR , oryginalny rosyjski urządzenie МАЛАХИТ DSP kosztuje 2500-3000 zł a chinole kopiują to i sprzedają 200-700 zł. Ten chiński klon zawsze cos ma zepsute... wygląda jak oryginał ale zawiesza sie grzeje, stacje wchodzą na siebie zagłuszają odbiór ,trzeba samodzielnie udoskonalać by trochę pochodził... mój znajomy naprawia właśnie takie klony, które w 99% pochodzą z Chin... pytanie- jeśli maja tyle kasy to dlaczego nie mogą zrobić czegoś porządnie ? przykładów jest mrowie... każdy z nas ma swoje własne ale boimy sie chyba o tym nawet pomyśleć
_Tomek_ - Wto 05 Mar, 2024
Mocne, ale mam podobne obawy. Zawodowo bezustannie stykam się różnymi narodowościami, właśnie w zakresie techniki (nie wiem jak bio, społeczne czy humanistyczne - możliwe, że tu mają większy talent). Statystycznie rzecz biorąc nie spodziewam się od Chińczyków błyskotliwych pomysłów, za to masy wzorów przepisanych z oprogramowania liczącego (to dla nich nie problem, gotowi są pracować po 10-12 godzin dziennie). Prace Europejczyków i Rosjan dużo bardziej cenię, a Amerykanów... to przecież imigranci, więc zależy skąd się trafi. Tak to jest, może to krzywdzące, ale w zasadzie co złego w wyciąganiu wniosków z własnych obserwacji? Zresztą to samo dotyczy Koreańczyków - to też kult bezmyślnego kopiowania. Tylko tego nie znam z własnych obserwacji, ale obserwacji ojca, który w latach 90. pracował w FSO, spotykał się z przedstawicielami firm i delikatnie mówiąc żałował, że fabrykę sprzedano Daewoo (którzy w zasadzie wszystkiego powinni się byli od nas uczyć, a przyszli tu z zamiarem wstrzymania produkcji - takie były idiotyczne decyzje prywatyzacyjne przed laty!), a nie np. General Motors, które technicznie stało bez porównania wyżej. Wojtas_B - Wto 05 Mar, 2024 Rachunek prawdopodobieństwa mówi, że jeśli posadzić odpowiednio dużo małp z maszynami do pisania i dać im odpowiednio dużo czasu, to napiszą "Hamleta". binocullection - Wto 05 Mar, 2024 Panowie, populacja Chin to 1,5 mld ludzi, 20% ziemskiej. To jednocześnie bardzo zorganizowany kraj i skupiony na celu, jakim jest uzyskanie dominacji cywilizacyjnej nad zachodem. Od 30 lat akumulują dolara i papiery wartościowe USA dla stabilności własnej waluty, rozwijają przemysł i te dziedziny gospodarki, które zapewniają przewagę w przyszłości - wcześniej handel (Ali), produkcję, ostatnio social media (TT), teraz AI i kosmos. Nie wspomnę o siłach zbrojnych, które de facto liczą się najbardziej i są siłą napędową rozwoju i innowacyjności, w tym optyki. Jeśli przy tych uwarunkowaniach sądzicie, że kwestie mentalnościowe nie pozwalają im stworzyć dobrej lornetki albo kupić sobie firmy, która dla nich to zrobi, to... obawy geostrategów o ignoracje zachodu w stosunku do potencjału wschodu znajdują jedynie kolejne uzasadnienie. Binokularnik - Wto 05 Mar, 2024
Moim zdaniem największym błędem zachodu było przenoszenie zakładów produkcyjnych m.in. do Chin. W pogoni za mamoną, oddano za darmochę wysiłek intelektualny i poniesione koszty kilku pokoleń. binocullection - Wto 05 Mar, 2024 Pytanie kto ocenia, czy to byl blad czy nie. Interesariusze koncerow wyplacajacy wysokie dywidendy z jeszcze wyzszych zyskow wynikajacych z redukcji kosztow tak tego nie ocenia. A ze lokalny rynek cierpi - kto w to wnika? Dzis juz Wokulskich wsrod nas nie ma. _Tomek_ - Wto 05 Mar, 2024 Cóż, zawsze można kupić Leice, Swara, lub Meopte, bo tylko te lornetki kojarzę, że produkowane są w Europie. A, jeszcze Zeiss, ale tylko SF/HT. Wspieramy wtedy "nasz" przemysł... Binokularnik - Sro 06 Mar, 2024
Tu chodzi o coś więcej niż tylko cierpienie lokalnego rynku. Chiny, poprzez akt „darowizny”(przenoszenie produkcji na ich teren), dostały w prezencie” know how” dotyczące wytwarzania różnych dóbr i potrafią to wykorzystać. Procesy decyzyjne i ich realizacja przebiegają u nich szybciej niż w krajach demokratycznych i niewykluczone, że wyprzedzą zachód pod względem cywilizacyjnym szybciej niż nam się wydaje. Czy to źle? Hmm…diabli wiedzą. PS. gdybym był nieco młodszy zapisałbym się na naukę jezyka chińskiego
TRYTON7 - Pią 08 Mar, 2024 taaa... nauka j. chińskiego przydała by sie by zrozumieć co swego czasu podczas "chińskiej zarazy" krzyczała /będąc na siłę zamykane w swoich domach/ chińska ludność ... Piękny kraj ,rozwojowy... tam mozesz jeszcze spotkać liczne obozy koncentracyjne w myśl zasad konfucjanizmu
Alibaba Group (T-maill,TaBao) , Jack Ma i cały ten- Dual Circulation niczego nie zmienia jeśli chodzi o jakość wytwarzanych produktów. to co mi sie podobało to odpowiedz władz chińskich do mega koncernów - "wszystko pięknie chłopaki ale trzeba pamiętać ,ze to pies merda ogonem a nie na odwrót" ...
Kot72 - Pią 08 Mar, 2024 Wracając do APM MS 6,5 X 32 .... Na CN piszą że średnica muszli ocznych ma aż 46 mm . Ja tego absolutnie w moje oczodoły nie wcisnę i światełko boczne będzie hasać . Dodatkowo gość co kupił pisze o dość małej głębi ostrości więc IF raczej będzie mało uniwersalny . Chyba odpuszczę zainteresowanie tym sprzętem . Binokularnik - Sob 09 Mar, 2024
Polecam lekturę: Daniel Defoe - "Dziennik roku zarazy". binocullection - Sob 09 Mar, 2024
Recenzja na Cloudy tego sprzetu to taki typowy przyklad: jak tu nie chciec byc podejrzliwym? Tak oto bowiem 5 marca tego roku, w dniu premiery sprzedazy przez APM, na forum pojawia sie nowy uzytkownik, ktory wzorowa angielszczyzna wystawia laurke recenzowanej lornetce. Watki poruszone w recenzji pokazuja, ze nie jest laikiem, opisuje wszystkie aspekty, ktore potencjalnym nabywcom moga spedzac sen z powiek przed zakupem. Z relacji wynika, ze szklo jest praktycznie pozbawione wad i tak samo dobre, a w niektorych aspektach lepsze, niz porownywany zen Fujinon 7x50. W sasiednim watku dotyczacym astrolektur mozna wywnioskowac, lubi czytac ksiazki po niemiecku. Na forum przechodzil ot tak, z tragarzami
binocullection - Sob 09 Mar, 2024
Chinski konfucjanizm jest tak samo szczytny i sluszny w zamysle oraz jednoczenie pozywka do manipulacji spoleczenstwa przez elity, co republikanizm, socjalizm, chrzescijanizm czy wielmoznie nam panujacy demokratyzm. Z punktu widzenia efektywnosci gospodarczej, czyli to o czym tutaj w istocie mowimy, liczy sie tylko porzadek spoleczny i gospodarczy. Wspolna wizja celu i dazenie do niego PRACA. Konfucjanizm w mysl porzadku naturalnego (czy tam niebianskiego) stawia prace jako nadrzedny cel i dobro czlowieka. Jesli jako wladca dysponujesz miliardowym narodem konsekwentnie kierujacym sie taka filozofia, to nie ma dla Ciebie rzeczy niemozliwych. Lacznie w produkcja dobrych lornetek, O ILE prowadza one do dobra nadrzednego. Tu juz zdania moga byc podzielone (przynajmniej poza tym forum). Kot72 - Sob 09 Mar, 2024 Na razie pozostawiam aspekty optyczne . Tak wielka średnica muszli ocznych dla mnie skreśla tą lornetkę . Swoją drogą , ciekawe jaka nacja ma tak gigantyczne oczodoły ? binocullection - Sob 09 Mar, 2024 Tu akurat mnie dziwisz, duza srednica okularow i soczewek okularowych jest dla mnie od zawsze wyznacznikiem komfortu patrzenia i swobody manipulowania polozeniem oczu. Jak mi przeszkadza swiatlo boczne, to kupuje sobie wingcupsy. Kot72 - Sob 09 Mar, 2024 Czytasz ze zrozumieniem ? Pisałem o muszlach ocznych . Jakim problemem było zrobienie przewężenia gumy na np 40 mm dla lepszego dopasowania ? binocullection - Sob 09 Mar, 2024 Zmusiles mnie do powyciagania sprzetow z szafy. Kolejno: - Fujinon 10x50 i 16x70: 45 mm - NL 8 i 12x42: 44 mm - SF 10x42: 44 mm - APM 20x70: 48 mm - EDG 7 i 10x42: 45 mm Kazdy z nich perfekcyjnie mi lezy, ale jest bardzo mozliwe, ze srednica oczodolow jest odwrotnie proporcjonalna do zdolnosci rozumnego czytania. Wojtas_B - Sob 09 Mar, 2024 Może najpierw poczekajmy na mozliwość sprawdzenia lornetki w praktyce, co? Ogromne okulary to raczej nie jest fanaberia projektanta tej lornetki zorientowana na zrobienie na złość babci dużą średnicą. Wielkie okulary mogą służyć tylko jednemu: zapewnieniu komfortu, wydatnemu odstępowi źrenicy itp. Wynikająca z tych założeń duża średnica nie musi oznaczać niewygody, ponieważ duży odstęp źrenicy może pozwalać na inny sposób przyłożenia muszli do oczodołów - taki, który nie wymaga dociskania lornetki do oczu. Jan55 - Sob 09 Mar, 2024 Kot72, pytaniem pozostaje, jakiej średnicy są soczewki okularów w tych lornetkach, co nie zmienia faktu, że muszle okularów o średnicy 46mm to jakiś kosmos. Już w lornetkach Oberwerk SE 8x32, muszle mają 44 mm i pisali, że są wielkie. Może projektantom tych lornetek, do ich oczodołów, taka wielkość pasuje Jak na lornetki 6,5x32 czy 8x32 to taka wielkość muszli jest "przegięciem".
Kowa BD II 6,5x32 ma muszle 43mm i to jest już dużo dla wielu osób, które mają problem, z dopasowaniem tych muszli do swoich oczodołów. APM MS 6x30 ma muszle 40mm i to jest, MZ, w sam raz jak na takiej wielkości lornetkę, ale może mi się tylko tak wydaje?
Kot72 - Sob 09 Mar, 2024 Jan55, no właśnie . APM MS 6X30 miał dla mnie muszle o odpowiedniej średnicy . Były twarde i średnio wygodne ale rozmiarowo o.k. Tutaj poszerzyli sporo . Dla mnie max to 43 mm . Poza tym spotkałem się ze stwierdzeniem ( C.N, ) że z tymi muszlami , pomimo dużego ER nie widać całego pola . Coś w tym musi być . Z ciekawości , jakiej średnicy są muszle oczne w EII ? Ktoś mógłby zmierzyć ? Kot72 - Sob 09 Mar, 2024 Z tego co podają , średnica soczewki oka w APM 6,5 X32 wynosi 29 mm . browar - Sob 09 Mar, 2024 Może jestem nietypowy ale nie spotkałem jeszcze lornetki która by w tym temacie dla mnie stanowiła problem. Tylko wtedy gdy słońce zagląda pomiędzy muszlą a okiem to ... przysłaniam ręką 
Soniak10 - Sob 09 Mar, 2024
Binokularnik - Sob 09 Mar, 2024
Po co wyciągałeś 2 Fujinony, 2 NL i 2 EDG? Spodziewałeś się różnych średnic? _Tomek_ - Sob 09 Mar, 2024 Nie rozumiem tego problemu ze zbyt dużą średnicą muszli, ale przyjmuję do wiadomości, że taki się pojawia. Najmniejsze muszle mam w Terze 8x25, ale i tak nie wciskam ich w oczodoły, tylko opieram pod łukami brwiowymi. Największe muszle mam w Genesis 10.5x44 (ok 44.5-45 mm) i z tego powodu to jest jedyna lornetka, w której nie wysuwam maksymalnie muszli, tylko -1 stopień. Nie zauważyłem powiązania pomiędzy średnicą muszli, jej wsunięciem w oczodół i wrażliwością na tylno-boczne światło. W każdej lornetce jakiej używałem sporadycznie zdarzało się takie ustawienie słońca, że bliki/flary od strony okularów się pojawiały. Przysłałem ręką lub ignorowałem
Jan55 - Nie 10 Mar, 2024 _Tomek_... Właśnie tym się wszyscy różnimy, że jednemu pasuje to co nie pasuje drugiemu .
Ja największy problem miałem z Kową BD II 8x32, w której żadne wysunięcie muszli i odsunięcie od oka, nie powodowało dobrego komfortu patrzenia (zaciemnienia i odblaski), dopiero mocne wciśnięcie muszli w oczodoły powodowało zanik tych "wad". Nie mam tego z żadną inną lornetką, jakie mam, nawet z Kowami 10x42 i 6,5x32, których muszle mam na przedostatnim wysuwie i trzymam w połowie między źrenicą a brwiami. Natomiast, zdarza mi się załapać blika czy mgiełkę, w innych lornetkach, ale to tylko dotyczy ekstremalnych warunków słonecznych więc taką sytuację ignoruję, bo trwa to tylko moment. binocullection - Nie 10 Mar, 2024
Powody sa dwa. Pierwszy, bo bardzo lubie sobie wyciagac lornetki z szafy i na nie patrzec. Drugi, bo kazdy z nich ma inna ergonomie okularow i tym samym komfortowe polozenie oczu, ktore determinuje wrazliwosc na swiatlo boczne. Zadna z tych lornetek nie ma, w moich uwarunkowniach fizjonomicznych, powaznych problemow z pojasnieniami w nocy. Generalna prawidlowosc jest tylko taka, ze im wieksza wysokosc/wysuniecie muszli (bez wzgledu na srednice), tym mniejsze problemy ze swiatlem bocznym. Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 binocullection, jest sporo prawdy w tym co napisałeś . Ja osobiście preferuję muszle o mniejszych średnicach . Dla mnie max to 42 mm . Mam wąski rozstaw oczu i dość szeroki nos więc np. dachówki z bardzo szerokimi muszlami już nie dla mnie . Ponawiam pytanie , jaką średnicę muszli ma nikon EII 8X30 ? Wojtas_B - Nie 10 Mar, 2024 Kot72, Zmierzę Ci wieczorem muszle EII. Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 Dzięki Wojtas_B, czekam . Jan55 - Nie 10 Mar, 2024 Kot72, obstawiam, że 40mm. Miałem ją w rękach porównując w sklepie z M 7 8x30 i Olympusem PRO 8x42 i muszle w EII były dla mnie wygodniejsze niż te z PRO (44mm), a porównywalne z M7 (40mm). Kwestią pozostaje ustawienie w oczodołach, EII bliżej brwi a M7 głębiej- bliżej oka, PRO prawie wciśnięte w oczodół, podobnie jak miałem z Kową 6,5x32. Tak było u mnie a u Ciebie może być inaczej z tym, że w E II muszle są bardzo "wygodne", przykładasz w zależności jak sobie dopasujesz "na wejściu" i widzisz całe pole co np w M7 czy innych z tego typu muszlami (wykręcane) wymaga dopasowania. PS.Muszle E II lepiej mi pasowały niż muszle APM MS 6x30, mimo ,że średnica w APM to 40mm ale są głębsze, może dlatego. Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 Jan55, 40 mm byłoby dla mnie o.k. Poczekajmy na potwierdzoną informację od właściciela . Jan55 - Nie 10 Mar, 2024 Kot72, 40 do 42mm to chyba najbardziej uniwersalny rozmiar muszli ( dla mnie idealne to 41mm), od 43mm wzwyż, to już nie dla każdego są komfortowe .
Jan55 - Nie 10 Mar, 2024 Kot72, jednak trafiłem : patrz załącznik : Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 Jan55, jesteś wielki . Dzięki , to dla mnie cenna informacja . Jak widać co do rozmiaru muszli mamy podobnie . Dlatego najchętniej zerkam przez Geco 8x32 która ma chyba 41,5 mm
Jan55 - Nie 10 Mar, 2024 Kot72, tak, mnie obie GPO/GECO 8x32 i 8x42, pasują bdb ale najlepiej Viking Kestrel ED 8x42 (41mm), używany praktycznie na co dzień (parapet-balkon). Do noszenia i wyjazdy, na przemian 8x30-32 (38-40mm). Teraz już wiem dlaczego mi tak spasowały muszle E II , ale sama optyka nie wywołała jakiegoś wielkiego wow w stosunku do M7, poza, oczywiście wielkością pola i faktycznie "swobodą" widzenia obrazu. Gdyby cena oscylowała w okolicach 2200-2500 max , to może bym się skusił ale powyżej tej ceny już nie .
Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 Co prawda to prawda . Trochę drogawe to EII ... Wojtas_B - Nie 10 Mar, 2024
Tyle że dziś nie ma w sprzedaży innej ósemki porro o równie dobrym obrazie. A jakość mechaniczna jest naprawdę japońska. Jeżeli ktoś jest fanem przestrzennego obrazowania, to grzeszy, nie mając jej w kolekcji. Gdyby była w wykonaniu na trudne i mokre warunki, cena na poziomie 8 tys. byłaby dla mnie uzasadniona. Tyle że wtedy nie byłaby tak ładna. P.S. Znam ósemkę, w której efekt 3D jest jeszcze silniejszy niż w EII. To stary Zeiss Oberkochen 8x50B. Bardziej istensywne 3D zawdzięcza ona jeszcze większej głębi ostrości. Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 Wojtas_B, ja wiem że na chwilę obecną ta lornetka nie ma konkurencji . Akurat brak wodoodporności mi nie przeszkadza . Na deszcz mam inne sprzęty . Jedno co mnie zaniepokoiło to że w jednym z dużych , europejskich sklepów natknąłem się na opis ,, kraj pochodzenia Chiny " . Czy to może polegać na prawdzie ? binocullection - Nie 10 Mar, 2024 Jednym z sekretow sukcesu eII, zarowno 8 jak i 10, jest transmisja. Choc to stare powloki i przy takim np. Fujinonie wartosci nominalne nie rzucaja na kolana, to jak spojrzycie na testy przepuszczalnosc siega wysokich wartosci nawet w skrajnych zakresach dlugosci (wykres przebiegiem jest nawet lepszy niz EDG). To powoduje, ze ta lornetka pomimo skromnej apertury, tak dobrze radzi sobie w nocy, a w dzien ladnie definiuje barwy. Ostatnio pieknie dawala nam rade w bury dzien podczas spaceru w Kampinosie. A to ze lornetka jest warta tych 3k zlotych swiadczy to, jak jest wykonana, jak jest przemyslana ergonomicznie obudowa i okularami, jak pracuje focuser i mostek. Czyli to wszystko, czego przeciwienstwo definiuje "chinskosc" w innych, komentowanych na tym forum lornetkach. Czy APM jest w stanie dac to samo za 1000 zl? Juz niedlugo rynek odpowie, tylko przeczekajmy pierwsze, "spontaniczne" recenzje na forach. Wojtas_B - Nie 10 Mar, 2024
Bez jaj. Wojtas_B - Nie 10 Mar, 2024
Ostatnie EII dostały aktualizację powłok, więc zakładam, że są nowoczesne, co by zgadzało mi się z faktem, że zaskakująco dużo w niej widać o zmierzchu, no i kontrast jest na poziomie alf. Kot72 - Nie 10 Mar, 2024
To zerknij przyjacielu na ofertę Optics-Trade eu Może to faktycznie prawda że cała produkcja Nikona została przeniesiona do Chin
Wojtas_B - Nie 10 Mar, 2024 Faktycznie. Przed chwilą przeczytałem wątek na BF, w którym sprawa kraju pochodzenia nowych EII nie została rozstrzygnięta. _Tomek_ - Nie 10 Mar, 2024 I do tego gwarancja tylko 5 lat, a nie 10 Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 .... a cena nadal wysoka . Gałązka kwitnącej wiśni vs micha ryżu .....już się waham choć nadal pożądam . Wojtas_B - Nie 10 Mar, 2024 Na stronie naszego ulubionego sklepu w Łomiankach podają: Made in Japan, gwarancja 10 lat. Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 Wojtas_B, zamówiłem w Bea . Jeśli nie będzie Japan i 10 lat gwarancji to będzie podstawa do zwrotu na niezgodność z opisem . Wojtas_B - Nie 10 Mar, 2024 Kot72, No to ładnie! Teraz załóżmy, że nie masz najmniejszych zastrzeżeń do optyki, mechanika jest perfekcyjna itp., ale odkrywasz, że jest z Chin, choć sklep potwierdza, że daje Ci gwarancję 10 lat. Co robisz? Zwracasz? Kot72 - Nie 10 Mar, 2024 Wojtas_B, nie uprzedzajmy faktów . Specjalnie wziąłem wysyłkowo aby w razie czego mieć otwartą furtkę ....Jeśli gwarancja będzie 10 lat , lornetka mi spasuje , nie ujawnię wad oczywistych to być może na tą Chinę przymknę oko
Jan55 - Nie 10 Mar, 2024 Ktoś tutaj nie wierzył , jak napisałem, że Nikon przeniósł produkcję do Chin, o czym pisali na BF. Tylko patrzeć jak w sklepach pojawi się HG i EDG prod by Japan / made in China (w Optics-trade już są). Pytanie: czemu, jeżeli to produkty robione w Chinach, mają "światowe" ceny, oraz czy ich jakość będzie taka sama jak tych robionych w Japonii. Cóż, Nikon tnie koszty a z jakością się zobaczy .
Co do Beafoto, to mogą mieć jeszcze ze starej produkcji, więc Made in Japan. W USA już od dawna nie ma w sprzedaży E II, więc musieli sprowadzać indywidualnie z Japonii, co oczywiście podnosiło ceny (cena+opłaty) do wysokiego jak dla nich pułapu 800 $, a to uznali za nieopłacalne w stosunku do tych lornetek. Ciekawe jak teraz będzie, czy Nikon wróci do USA z E II i EDG a jak wróci to z jakimi cenami. TRYTON7 - Pon 11 Mar, 2024 No ale ,żeby stwierdzić na 50% czy optyka jest ok. to należało by mieć w tym samym miejscu i czasie do testu 2 lornetki :Japan I China ... Widać ,ze jedynym azymutem doboru dobrej lornetki jest cena i jej wiek
nie kupować nowych,tanich
Binokularnik - Pon 11 Mar, 2024
Czyli wskazane jest aby soczewka okularu była otoczona konkretnym (choćby kilkumilimetrowym) rantem muszli ocznej (wracamy do tematu ER?). Jeśli chodzi o średnicę muszli to faktycznie, nie ma ona większego znaczenia gdy korzystam z lornetki bez okularów korekcyjnych. Mam dwie lornetki o skrajnie różnych średnicach muszli (30mm i 43mm) i w obu przypadkach jest ok. W okularach korekcyjnych zdecydowanie przyjemniej się patrzy przykładając do nich muszle 43mm. Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 Przybyło E2 . Na pudełku jest napisane : Lornetka made in Japan , pokrowiec ( case ) made in China . Kod kreskowy 49.... wskazuje na Japonię . Numer lornetki 822.... Na razie wyrównują się temperatury
_Tomek_ - Wto 12 Mar, 2024 Ostrożnie! To nieuszczelniona lornetka. Jak za szybko wpuścisz ciepłe powietrze, to się skropli i grzyb gotowy. Trzeba w woreczku stopniowo ogrzewać przez 24 godziny
Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 Wiem wszystko , ale z tymi 24h to kolega lekko przesadził .
_Tomek_ - Wto 12 Mar, 2024
Już chyba ciepła? Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 Nie świerzbi mnie . Na razie jest zimna . Za godzinkę powinna być gotowa do oględzin . Wojtas_B - Wto 12 Mar, 2024 Kot72, Dawaj szybko wrażenia z pierwszego światła. My jesteśmy naprawdę chorzy. Dlaczego mnie to tak interesuje? Nie wkładaj jej do lodówki. Fokuser nie twardnieje na mrozie jak w innych lornetkach. Za to okulary zachodzą mgłą na zimnie jak cholera. No ale to jest urok lornetek niezagazowanych, a zagazowane też zaparowują, tyle że po dłuższej chwili. I nie wsadź paluchów w obiektywy, bo o to łatwo w tej lorneteczce. Jan55 - Wto 12 Mar, 2024 Kot72... włóż do piekarnika to będzie szybciej .
Lornetka powinna być wyprodukowana w Japonii bo produkcję przenieśli do Chin, prawdopodobnie, od nowego roku 2024. Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 Panowie . Nie nerwowo . Delektujmy się oczekiwaniem . Na razie obiad gotuję bo dziś jest mój dyżur w kuchni . E2 się ociepla .
Wojtas_B - Wto 12 Mar, 2024
Dyscyplina godna samuraja, co idzie w parze z "made in Japan". Jan55 - Wto 12 Mar, 2024 Wojtas_B napisał..."My jesteśmy naprawdę chorzy. Dlaczego mnie to tak interesuje? " Może dlatego, że jesteś nią (lornetką) zauroczony 
Zobaczymy co napisze kol Kot72, czy dozna wow czy też nie .
Wojtas_B - Wto 12 Mar, 2024
Tyle że nie muszę szukać potwierdzenia na moje "zauroczenie", bo ta lornetka to klasyk. Znam też takich, których ona nie zauroczyła, m.in. okularników i wąskooczodołowców. binocullection - Wto 12 Mar, 2024 Gratuluję zakupu. Jednak ten moment rozpakowania i pierwszego światła - jakże piękny i stresujący zarazem. Czy spełni oczekiwania? Pierwsze zachwyty, z czasem ochłodzenie (dotyczy każdej), w dłuższej perspektywie wypracowanie opinii jako wypadkowa doświadczeń w różnych warunkach. Chwile sam na sam z bryła, tu fantastyczną, dzieło sztuki użytkowej. Charakterystyczne dla Nikona subtelne zielonkawe powłowki na obiektywach i pryzmatach, zimny korpus potęgujący doznania dotykowe. Jakościowe porro, a zatem prostszy i mniej stratny układ optyczny, wrażenie bliższego obcowania z obrazem. Tego dachówką nie można kupić... To tak a propos tej choroby, o której wspomniał Wojtas. Życzę wspaniałych chwil. Jan55 - Wto 12 Mar, 2024 Wojtas... Hahaha ...jestem okularnikiem ale nie wąskooczodołowcem, przez lornetkę patrzę bez okularów a mimo to, E II, poza tym, że jest pięknie zrobionym klasykiem, nie wywołała u mnie optycznego wow w porównaniu np z HG 8x30 i CLCB, poza wielkością pola vs HG i CLCB i przejrzystością obrazu vs HG, ale to są moje odczucia, chociaż podobne miał sprzedawca. Być może, wynika to z tego, że nie jestem fanem porro o czym już kiedyś pisałem .
Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 No i kupa ... chyba poleci na zwrot . Coś mi kolimacja nie pasuje . Oddalając od oczu , obraz zbyt szybko się rozjeżdża co w porro nie powinno mieć miejsca . Już dzwoniłem do sklepu . Wieczorem dla pewności sprawdzę jeszcze na latarniach . Wojtas_B - Wto 12 Mar, 2024
Ojojoj, to bardzo niedobrze i nie powinno mieć miejsca w Japończyku. Wobec braku kolimacji trudno przejść do oceny pozostałych aspektów optyki. Jan55 - Wto 12 Mar, 2024 No i masz, niby Nikon E II, niby japoński, a tu zonk za niemałe pieniądze. To dowodzi, że dzisiaj nie można liczyć na to, że się trafi od razu dobrze, jak w lotto .
Swoją drogą, to szkoda, że kol Kot trafił na "wejściu" źle. Byłoby dziwne gdyby się okazało, że w dzień obraz się rozjeżdża a w nocy na latarniach nie. Zła kolimacja to zła kolimacja, bez względu na porę dnia. Kol Kocie, przed wysyłką "nowego" egzemplarza, przez sklep, poproś o sprawdzenie, przynajmniej kolimacji, bo może się okazać, że mają jakąś serię z taką wadą. Jak odsyłałem M7 8x30 to poprosiłem, więc sprawdzili i okazało się, że wszystkie (5szt) które mieli w sklepie miały podobną wadę, estetyczną, ale wadę. Dostałem zwrot kasy i kupiłem w innym sklepie. Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 No niestety . Sprawdziłem raz jeszcze . Po lekkim oddaleniu od oczu obraz się rozdwaja i ten z prawego tubusa jest wyraźnie wyżej niż ten z lewego . Takich cudów to nie mam nawet w BPC5 . Dla potwierdzenia zerknę jeszcze na latarnię . Na plus to ładna kolorystyka , jasność i dobry kontrast . Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 ... i to tyle jeśli chodzi o japońską technikę . Z chińskimi lornetami , nawet tanim forestem nie było problemów . binocullection - Wto 12 Mar, 2024 Teraz tak... Pisząc rozdwaja masz na myśli ucieczkę jednego krążka obrazu od drugiego? Czy ucieczkę obrazów w ramach jednego krążka? To pierwsze nie jest brakiem kolimacji tylko złym IPD. To drugie jest brakiem kolimacji. Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 Tak , krążki się rozdwajają . Trochę zbyt szybko jak na porro i przy moim rozstawie ok 61 . Po odsunięciu i przy widzeniu dwuocznym obrazy są przesunięte wobec siebie . Sprawdzę na punktowym źródle światła . Miałem takie objawy przy rozkolimowanych lornetkach a test z gwiazdami tylko to potwierdzał . Wojtas_B - Wto 12 Mar, 2024
I co? Kończy Ci się dostępny rozstaw (IPD) w lornecinie? Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 Nic się nie kończy tylko taki jest mój rozstaw . Mam wymuszać większy/mniejszy ? Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 ... poza tym skąd nagły bul w prawym oku przy obserwacji ? Wojtas_B - Wto 12 Mar, 2024
Pytałem, czy brakuje Ci zakresu rozstawu w lornetce. Dobrze rozumiem? binocullection - Wto 12 Mar, 2024
No to ja bym był ostrożny z diagnozą, tym bardziej, jeśli odpowiadając na rozjazd krązków obrotem głowy te znowu się zjeżdżają i widzisz pojedynczy obraz. Jan55 - Wto 12 Mar, 2024 Kot72, jeżeli obrazy są przesunięte wobec siebie, góra/dól, w poziomie i po odsunięciu lornetki od oczu, tak z 10-15 cm, to jest brak kolimacji. Miałem tak, dawno temu, z Zeissem Deltrintemem 8x30 i lornetka musiała iść do kolimacji. Swoją drogą, to masz wąski rozstaw źrenic, ale tak już mamy, że każdy ma inny, węższy albo szerszy. i MZ, nie ma to wpływu na rozjeżdżanie się obrazu w lornetce. Sprawdziłem to (mniejszy/większy IPD) przed chwilą na swojej M7 i GPO, oba obrazy są na jednym poziomie .
Jan55 - Wto 12 Mar, 2024 binocullection, chodzi o to, że przy dobrej kolimacji, jak odsuwasz lornetkę od oczu to widzisz najpierw jeden krążek obrazu z obu "luf", a odsuwając bardziej pokazują się dwa krążki obok siebie na jednym poziomie, to jest dobra kolimacja, jeżeli te dwa krążki są względem siebie jeden niżej od drugiego (nie w poziomie) to jest zła kolimacja. Tak mi wytłumaczyli to, jak oddawałem Deltrintema do kolimacji. Nawet mówili mi ile może być tolerancji na tym przesuwie, żeby było w normie , ale już zapomniałem czy to były mm czy stopnie. Prawdopodobnie o to chodzi kol Kot72, chyba, że się mylę i chodzi mu jeszcze o coś innego, ale ja to tak rozumię. Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 Latarnie się zaświeciły i wszystko jasne . Tak jak podejrzewałem kolimacja nie jest w tzw punkt . Ostry obraz z lewego okularu jest na obwodzie rozogniskowanego obrazu a nie w centrum . Na gwiazdach wyszło by to jeszcze wyraźniej . Lornetka idzie do zwrotu . Znaczy będę chciał wymienić na inną sztukę . Jan55 - Wto 12 Mar, 2024 Kot72... tylko załatw sobie tak jak napisałem, żeby Ci sprawdzili lornetkę przed wysłaniem, unikniesz następnego stresu, gdyby coś było nie tak z drugim egzemplarzem. Nie potrzeba do tego gwiazd, wystarczy krawędź dachu lub druty linii energetycznej. Jeżeli kupiłeś w Beafoto to Pan Norbert zrobi to bez problemów. Powodzenia. binocullection - Wto 12 Mar, 2024 Obwod nie jest jeszcze problemem, pytanie jak sa wzgledem siebie w pionie? Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 Jan55, już przy zakupie prosiłem w mailu aby sprawdzili . Jak widać olewka . Z p. Norbertem dziś już rozmawiałem telefonicznie . Myślę że Bea handluje pozwrotowym złomem który po niższej cenie dostaje od dystrybutora Nikon Polska . Jeszcze się nie zdarzyło żebym nową lornetkę dostał z rozjechaną kolimacją . Ze złomkami z OLX to już inna bajka ale kasa też inna . Kot72 - Wto 12 Mar, 2024 binocullection, jest rozjazd tak jak pisałem . Prawa wyżej niż lewa oraz rozjazd prawo-lewo . Jan55 - Wto 12 Mar, 2024 Kot72 napisał... 1."już przy zakupie prosiłem w mailu aby sprawdzili . Jak widać olewka." 1.Tego bym się po nich nie spodziewał, ale może tak być .
2."Myślę że Bea handluje pozwrotowym złomem który po niższej cenie dostaje od dystrybutora Nikon Polska. " 2.Tak też może być, bo Nikon-Europa, już nie naprawia lornetek E II z powodu braku części, o czym już kiedyś pisałem, na podstawie opisanej przygody z E II 8x30 na gwarancji (rozkolimowanie), jednego z użytkowników BF, a którego E II po 3 miesiącach leżenia w serwisie Nikon Europa, wylądowała w serwisie w Japonii i już nie wróciła, a Nikon Europa zaoferował, w zamian za nią, jak dobrze pamiętam, model HG 8x30, tłumacząc się brakiem części do E II i nie wymieniając na nowy egzemplarz. Cała operacja trwała coś około pół roku. Najdziwniejsze jest to, że E II są do kupienia w Europie zach, prawdopodobnie tylko w kilku sklepach i w Polsce oraz w Japonii . W USA i Kanadzie, Nikon już nie sprzedaje E II od 2 lat.
binocullection - Sro 13 Mar, 2024 Uwaga ogolna. Poniewaz dobra kolimacja jest pojeciem niedefiniowalnym, niecertyfikowanym, takze na swoj sposob osobniczym, a co wiecej moga byl kolimacje dobre lepsze i dobre gorsze, korzystaja na tym producenci lornetek. To ich dobra wola (mierzona cena sprzetu) i nie obowiazkiem niestety jest zapewnienie lepszej kolimacji, czyli wiekszej przyjemnosci patrzenia, szczegolnie gdy lornetka przeznaczona jest do obserwacji z plynna zmiana zbieznosci od zera do nieskonczonosci. Ogolnie przyjetym standardem, o ktorym kiedys pisal mi Ludes, jest ustawienie konwergencji, w ktorej zogniskowana gwiazda lezy w polu rozogniskowanej, w tym takze stycznie wewnetrznie na obwodzie. Wiecej, sytuacja w ktorej zogniskowana gwiazda lezy w srodku rozogniskowanej najczesciej prowadzi do zeza zbieznego w przypadku obserwacji w okolicach granicy minimalnego ogniskowania lub gdy robisz test oddalenia oczu od lornetki. Najlepsze ustawienie jest takie, w ktorym wystepuje lekka rozbieznosc L-P, ale nie moze byc rozbieznosci G-D. Tu male nietolerancje ciagle przejda, ale im blizej srodka, tym wiecej pracy wlozyl producent lornetki. A jak to wyglada w praktyce i produktach "markowych"? APM - nie widzialem jeszcze idealnie skolimowanej, co najwyzej poprawnie (sorry, moja 34x80 taka jest, bo sam ustawialem )
Swarki - jak jeden maz, moga sie rozklejac biodegradowalne obudowy i rozpadac focusery, kolimacja idealna we wszystkich, ktore testowalem SF - perfekcja, tu z uwagi na ptactwo pomyslane jest tak, ze uzytkownik bedzie szybko skakal z planu na plan i oczy maja mu sie nie meczyc. W praktyce dziala. Nikony - kolimacje od poprawnych do swietnych. Low level ma duzy rozrzut. Fujinony FMT - bardzo duzy rozrzut z tendencja do pogarszania z nowszymi rocznikami (ostatnio widzialem nowe 10x70 z dystrybucji Fujifilm Polska, ktorego powstydzilby sie nawet Ludes...) Idealna kolimacja kosztuje, szczegolnie gdy ma byc wypadkowa skomplikowanego ukladu optycznego, ktory nie tylko ma dawac pojedynczy i pozbawiony naprezen wzroku obraz, ale takze niwelowac centralna kome i astygmatyzm. Miedzy innymi dlatego topowe lornetki sa takie drogie. Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 Posiadam tanie lornetki gdzie kolimacja jest w punkt . To co ? W taniej można a w drogiej to już nie łaska ? Moje oczy i mózg są wrażliwe na brak kolimacji . To mam niby zapłacić większą kasę i potem nie używać bo odczuwam dyskomfort ? Pada następny mit o japońskiej solidności . Lornetka za ponad 3 K a kolimacja jak w bazarówie za 100 zł . Widzę że Nikon wymyślił doskonały sposób na rąbanie na kasę troszkę bogatszych frajerów . binocullection - Sro 13 Mar, 2024 Przy eII aspirujacej do lornetki kultowej i obiektywnie drogiej - kazdy stan kolimacji inny niz bardzo dobry jest niedopuszczalny. Czy lornetka na Twoje oko nosi slady uzytkowania? Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 binocullection, na pewno była już wcześniej rozpakowywana . Jakiś widocznych śladów nie zauważyłem . Sam do oględzin założyłem gumowe rękawiczki . Co by śladów nie zostawiać . Tu do kolimacji w punkt dużo nie brakuję . O ile w obiektywach są mimośrody to jest to do wyregulowania . Żadnych części nie potrzeba . Gdyby zwrócili kasę za usługę wysłał bym do Delty w Mińsku . Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 Druga sprawa , to już nawet nie jest lornetka z testu . źrenice wyjściowe są wyraźnie jajkowate a nie takie piękne , okrągłe jak na teście . Takie coś mam CZJ 8X30 . To co ? W nowszych dali jeszcze mniejsze pryzmaty ? Jan55 - Sro 13 Mar, 2024 binocullection napisał..."Czy lornetka na Twoje oko nosi slady uzytkowania?" Nie musi nosić śladów użytkowania ale może to być lornetka po tzw refreshingu, co u Nikona jest praktyką stosowaną od lat w USA, i lornetki są sprzedawane po obniżonej cenie, nawet o 30%. Są to lornetki od EX po EDG, pozwrotowe lub odrzucone po produkcji, jako posiadające jakąś wadę. Trzeba pamiętać też o tym, że np Amazon dostaje od producentów (min Nikona) dodatkowe, nowe fabryczne opakowania w które przepakowuje zwrotowe lornetki i sprzedaje je powtórnie jako nowe, nie sprawdzając czy zwracana lornetka jest sprawna czy uszkodzona a zdarza się i tak, że nawet nie przepakowują tylko sprzedają powtórnie, nawet w uszkodzonym opakowaniu .
Nie dotyczy to tylko lornetek, ale wielu innych sprzętów np obiektywów, aparatów czy sprzętu AGD. Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 Już dzwoniłem do Bea . W ciągu ok tygodnia ma przyjść z Holandii nowa partia E2 . Mają wymienić . Jeszcze raz prosiłem o dokładne sprawdzenie tych nowych przed wysyłką . Zrobię drugie podejście . Jeśli nadal nie będę zadowolony to odpuszczę ten model . binocullection - Sro 13 Mar, 2024 O tempora, o mores... binocullection - Sro 13 Mar, 2024 Dobry model, ktory sprawdzalem osobiscie, maja teleskopy.pl. A przynajmniej mialy do niedawna. _Tomek_ - Sro 13 Mar, 2024 Kot72, jak już odeślesz to ustal z Bea czy podobnie widzicie tą wadę. Bo jak nie, to sprawdzenie przez nich przed wysyłką kolejnego egzemplarza nic nie da. W razie czego w Teleskopach jest w tej samej cenie i też 10 lat gwarancji. To, że wczesniej odpakowywana to chyba norma, moja Terra kupiona w Bea też była odpakowywana, choć nie prosiłem. A odpadniete pokrętło dioptrii to akurat wina fabryki. Ciekawe, ostatnio kupowałem wagę szalkowa, mniejsza po co, i na stronie pewnego sklepu była informacja: Outlet, towar po zwrocie, uszkodzone opakowanie. Cena minus 10%, wszystko sprawne. Da się. Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 Teleskopy mają na stanie tylko 1 szt . binocullection, sprawdzałeś na gwiazdach ?
Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 _Tomek_, jeśli 7 moich lornetek ma prawidłową kolimację a przybyły wczoraj nikon nie ma to ja już innej weryfikacji nie potrzebuję . Sklep wiadomo , będą chcieli wcisnąć towar bo z tego żyją . Na razie czekam spokojnie na wymianę . Generalnie nr 822159 radzę unikać bo jest trefny . Jan55 - Sro 13 Mar, 2024 Kot72 napisał..."Gdyby zwrócili kasę za usługę wysłał bym do Delty w Mińsku " Bez urazy, ale chyba Cię "pogięło" aby pomyśleć o takiej akcji. Płacisz za lornetkę pełnoprawną cenę ponad 3000 zł ( ponad 740 eu) i chciałbyś usuwać w niej usterkę na własny rachunek, nawet jak mieli by Ci zwrócić za to pieniądze
Przez takie postępowanie doprowadza się do tego, że nawet markowi top producenci zaczynają produkować coraz większy chłam, za coraz większe pieniądze, bo wiedzą, że klient i tak kupi, bo to marka. To nie jest lornetka no name za 300 zł tylko lornetka uważana za wysoką półkę wśród lornetek porro, więc takie coś jak brak kolimacji to jest nie wybaczalna wada i plama dla firmy. Co innego jakbyś ją kupił po tzw przecenie np o 50% z zaznaczeniem, że posiada taką usterkę, to wtedy można by zrozumieć taki pomysł, ale za normalną cenę i jeszcze się "kolibać" po serwisach? Jeszcze raz, bez urazy, ale musiałem to napisać, bo już któryś raz spotykam się z podobnym podejściem do sprawy, co prawda nie lornetki ale np laptopa, obiektywu i aparatu, zakupionych za normalną cenę, jako nowe ale uszkodzone. Oczywiście Twoje podejście do sprawy może być inne, bo każdy robi to co uważa, w/g siebie, za słuszne .
Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 Jan55, to tylko jeden z wariantów załatwienia sprawy . I tak sklep nie wyraziłby na to zgody . Ogólnie lornetka mi się podoba . Moja pierwsza własna lornetka BCP5 A.D. 91 , kupiona na koronie stadionu X-lecia nadal ma idealną kolimację ... binocullection - Sro 13 Mar, 2024 Jajowate zrenice (najczesciej tylko w jednej osi) i rozjazd w pionie jednoznacznie mowi, ze ktos walczyl w tej lornetce o kolimacje. Ja to przerobilem na rozne sposoby z 34x80 - krecenie srubkami kolimacyjnymi pryzmatow wplywa na wyglad zrenicy w korygowanej osi. Jesli mimosrod (odksztalcenie od okregu) jest wysoki, oznacza to "naciaganie" obrazu w kierunku ustawienia drugiej osi, ktora najczesciej tez jest rozjechana, tzn niezgodna z osia mechaniczna lornetki. To prowadzi do tzw kolimacji warunkowej (conditional alignment), ktorej przewalczebie jest swietym grallem kolimacji. Ech, o tym by mozna ksiazke napisac, jest zreszta dobre opracowanie Zelenskyego na Cloudy. Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 binocullection, więc sam widzisz że z moją sztuką jest wybitnie coś nie tak . Nawet w teście Neila Englsha źrenice na foto są raczej okrągłe . On już testował nową serię 82.... Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 Miałem ostatnio w rękach Adubona HR . Zwróciłem z uwagi na brak kolimacji i zagrzybioną optykę . Pomimo braku kolimacji , źrenice były okrągłe . Ale tam też siedziały duże pryzmaty ... binocullection - Sro 13 Mar, 2024 Zwrot i oczekiwanie na dobry egzemplarz. Nikon 8x30 EII to fenomenalny sprzęt, który w praktyce spacerowej stoi jak równy z równym z alfami, nie można pod wpływem takiego incydentu się do niego zniechęcać. binocullection - Sro 13 Mar, 2024
Duże pryzmaty (i małe pola własne okularów) daja większą tolerancje na ich poruszanie z zachowaniem okrągłych źrenic. 34x80 ma spore pryzmaty charakterystyczne dla dużych BA8, ale jednocześnie okulary o prawie 68 st pola własnego. A eII-jeczka ma niewielkie pryzmaty i ponad 70 st pola. Proste... Wojtas_B - Sro 13 Mar, 2024 Gdy kupowałem EII na miejscu w Bea, patrzyłem jednocześnie przez inne lornetki, z których każda wydawała się dobrze skolimowana. Po przyłożeniu do oka EII poczułem od razu ten relaks, łatwość patrzenia, brak wysiłku oka i mózgu. Poprosiłem jeszcze o drugi egzemplarz EII, tak na wszelki wypadek, dla uspokojenia psychiki, że miałem możliwość wybrania najlepszego. No ale oba egzemplarze były bez zarzutu, nie widziałem różnic, więc wziąłem ten dziewiczy, czyli pierwszy raz wyjęty z pudełka, bo drugi był ewidentnie macany przez zakupowiczów. Do głowy mi nawet nie przyszło, żeby dodatkowo sprawdzać kolimację na gwiazdach. Jan55 - Sro 13 Mar, 2024 Kot72, a wyobraź sobie, że kupiłeś taką lornetkę w sklepie stacjonarnym, gdzie gdzie nie ma zwrotów, a Ty wady nie zauważyłeś, dopiero w domu zwróciłeś na nią uwagę, i co ? pozostaje Ci tylko reklamacja i czekanie na rozstrzygnięcie sprawy przez serwis, co potrwa min miesiąc a może i dwa, a po tym czasie okaże się, że lornetka poleciała do następnego serwisu u producenta i następnie czekasz na następną diagnozę, bo tylko po ostatecznej diagnozie sklep ewentualnie da Ci inny egz albo zwróci pieniądze, jeżeli okaże się, że lorneta nie zostanie naprawiona. Trwa to kilka miesięcy a Ty jesteś bez lornetki i pieniędzy. Ja reklamowałem w życiu 3 lornetki, z czego na 2, za każdym razem czekałem 30 dni na odpowiedź, co dalej a za jedną ( Bushnell Nitro) otrzymałem od razu (w 3 dni) zwrot pieniędzy.
To co napisał ten Amerykanin na BF, o swoich perypetiach, to jeszcze trzeba dodać, że po odpowiedzi z Nikon Europa o braku części, wystąpił on o zwrot lornetki i chęci naprawy (kolimacja) w USA na własny koszt. Serwis nie zwrócił lornetki tylko powiadomił go o wysłaniu do serwisu w Japonii a Ci, chyba po 3 miesiącach, powiadomili go, że mogą mu wysłać w zamian HG 8x30, bez żadnych dopłat w różnicy ceny. Pytanie, co było nie tak z tą kolimacją, że nie mieli do naprawy części, ani w serwisie w Europie ani w serwisie fabrycznym .
Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 Dla tego takich zakupów nie lubię robić w sklepach stacjonarnych . Są emocje , pewien stres i sprzedawca sapiący za plecami . W domu można sprawdzić na spokojnie . Wojtas_B, czy Twoje E2 ma okrągłe źrenice ( patrz zdjęcia z testu ) czy raczej jajkowate ? Wojtas_B - Sro 13 Mar, 2024
Po prowrocie do domu sprawdzę, bo nie pamiętam. Zawsze wystarczyło mi, że obraz jest piękny, więc nie szukałem dziury w całym. Niech świadczy o tym fakt, że gdy w zeszłym roku leciałem na tydzień do Estonii (również z zamiarem odwiedzenia największego parku narodowego), postanowiłem dla wygody zabrać jedną lornetkę i bez obaw wybrałem EII. Wojtas_B - Sro 13 Mar, 2024 Kot72, Na szczęście w Bea nikt nie sapie za plecami, wręcz przeciwnie. binocullection - Sro 13 Mar, 2024
Sapie en face
Jan55 - Sro 13 Mar, 2024 Wojtas_B... Ja też, będąc w sklepie, gdzie miałem możliwość porównać E II z HG i moją CLCB, nie stwierdziłem (sprawdzałem) problemu z kolimacją, więc dowodzi to, że kol Kot trafił na felerny egz, co jak widać, u Nikona staje się normą, nawet w lornetkach z wyższej półki. A propos, W HG prawa muszla wykręcała się zdecydowanie luźniej od lewej, robiąc wrażenie że zaraz zacznie się obsuwać w dół, co nie powinno mieć miejsca w lornetce za 4000zł, a jednak miało. To dowodzi jednego, Nikon "obniżył loty" w kontroli produkowanej optyki, a co najdziwniejsze, to to, że nagle ceny lornetek Nikona spadły w dół, w stosunku do cen z przed kilku miesięcy., czego ja nie pamiętam od dawna, wręcz przeciwnie, pamiętam coraz wyższe ceny a niższą jakość .
binocullection - Sro 13 Mar, 2024 Ceny lornetek w ostatnich tygodniach generalnie zanurkowały, ale też widzę, że zalegają na stokach. Przede wszystkim w wyższych klasach. 8-10x42 EL zeszło po raz pierwszy od kilku lat poniżej 9k zł. Ciągle nominalnie to abstrakcja, ale biorąc pod uwagę, że słabsze od nich 40tki cały czas penetrują 10k wzwyż, to jest okazja. Jan55 - Sro 13 Mar, 2024 Ceny jednych zanurkowały a innych poszły do góry .
Cóż, ile może być w Polsce ludzi, którzy znają się na rzeczy i których stać na kupno lornetki za 5000 czy 10000-13000 zł. Nikły promil. Polska to kraj oparty na ruskiej optyce, antykach optycznych i chińskim chłamie, co widać po portalach sprzedażowych, na których te używane współczesne, lepsze i najlepsze, to nawet nie rodzynki, to unikaty .
Wojtas_B - Sro 13 Mar, 2024 Kot72, Sprawdziłem źrenice w mojej EII. Są okrągłe. Nr seryjny: 822036. Kot72 - Sro 13 Mar, 2024 Wojtas_B, wielkie dzięki . Moja sztuka na pewno była trefna . Już odesłałem . Czekam na nr 2 To pewnie trochę potrwa . Jan55 - Sro 13 Mar, 2024 Kot72...W najlepszym przypadku, nr2 powinieneś dostać w poniedziałek lub wtorek, chyba, że inne egzemplarz mają też wadę (jak sprawdzą) i zwrócą Ci pieniądze . Oby nie.
Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 Jan55, następna partia idzie dopiero z Holandii więc nie wcześniej niż 7-10 dni
Jan55 - Czw 14 Mar, 2024 Kot72, czyżbyś "nr1" kupił jako ostatni egz ? Ciekawe czy ta następna partia będzie bez wad. Ja jak zwracałem M7, to czas oczekiwania na następną partię wydłużył się do30 dni, więc w Twoim przypadku te 7-10 dni to nie jest źle Trzeba czekać .
. Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 Jan55, tak mi przekazano w sklepie . Gdyby jednak termin miał się wydłużyć to alternatywnie poprosiłem o zwrot kasy . Najwyżej kupię w innym sklepie . Jak kupowałem to na stanie , niby mieli 2 szt . Pewnie same szroty zostały
_Tomek_ - Czw 14 Mar, 2024 Kot72, a patrzyłeś przez E II 10x35? Miałem kiedyś oba E II jednocześnie w rękach i bardziej spodobał mi się ten większy. Sam się zdziwiłem, bo AC w centrum była wyraźniejsza. Ale ogromne pole i większe powiększenie dawały świetny efekt. No i małe palce nie wpadały na obiektywy. Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 _Tomek_, nie patrzyłem . Lubię format 8 . Obrazek z EII 8X30 był dla mnie bardzo dobry , ( oceniam , kolor , kontrast , przejrzystość i wielkość ostrego pola ) . Z resztą mam już 10 tki do obserwacji dziennych. Jedynie gdyby trafiło się coś fajnego w dobrych pieniądzach 10x50 lub 10x56 to był bym zainteresowany . Wojtas_B - Czw 14 Mar, 2024 Kot72, Jeżeli chcesz, to w sobotę mogę skoczyć do warszawskiego sklepu teleskopy.pl i sprawdzić dla Ciebie egzemplarz, który wg strony mają. Mieszkam blisko sklepu. Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 Wojtas_B, jeśli mas na prawdę blisko to obadaj . Tylko nie jestem pewien czy to ma sens bo kasę mam zablokowaną i drugiej sztuki nie kupię . Muszę wpierw zakończyć sprawę z Bea . Wojtas_B - Czw 14 Mar, 2024
No ale przecież możesz zwrócić do Bea, czy nie? Cena w teleskopy Ci odpowiada? Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 Wojtas_B, Ja już zwróciłem tylko umówiłem się że przyślą mi drugą z nowej partii która ma przyjść w przeciągu ok tygodnia . Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 Ceny w tych sklepach są prawie identyczne więc to akurat nie problem . Wojtas_B - Czw 14 Mar, 2024
Dobra, w sobotę sprawdzę sztukę w teleskopach, jeśli z Bea zwów przyślą psa, to będzie wiadomo, co robić. Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 Wojtas_B, najlepiej gdybyś bezpośrednio porównał ze swoją . Masz ją od dłuższego szasu więc wiesz na co zwrócić uwagę . Zobacz czy źrenice są okrągłe i czy po wyostrzeniu na jakiś odległy przedmiot , np komin czy druty i oddalając lornetkę od oczu na ok 15 cm obraz się nie rozdwaja . Więcej w dzień nic nie sprawdzisz . Jeśli wszystko będzie ok to zapisz dyskretnie numer egzemplarza . Wojtas_B - Czw 14 Mar, 2024
Taki też mam plan. Jan55 - Czw 14 Mar, 2024 Kot72, do sprawdzenia kolimacji wystarczy sposób o jakim pisałem ja i piszesz Ty. Jeżeli obraz między obiektywami, odsuniętymi od oczu, nie jest na jednym poziomie, to jest dowodem na złą kolimację a na gwiazdach tylko to potwierdzasz. Ten sposób (w dzień) zupełnie wystarcza do sprawdzenia, Oczywiście jest jakaś dopuszczalna granica (norma) w różnicy, o czym byłem poinformowany przy kolimacji Deltrintema, ale nie pamiętam jaka, bo było to lata do tyłu. Różnica ta, musi mieścić się w tej normie i nie powodować dyskomfortu naszego wzroku ( zaburzenia, zawroty głowy ) przy dłuższym patrzeniu przez lornetkę. Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 Jan55, trzeba wyostrzyć i skupić wzrok na odległym obiekcie . Następnie cały czas mając na tym obiekcie skupiony wzrok , odsuwasz lornetkę od oczu . Do ok 20 cm powinieneś cały czas jeden okrąg z obiektem tak jakbyś miał lornetkę nie odsuniętą . Jeśli zaraz po nawet niewielkim osunięciu lornetki od oczu , obraz się rozdwaja na dwa okręgi to jest niestety źle . Zachowany musi być pion i poziom . Na punktowych źródłach światła jest to prostsze . Można odsuwać ( tak testują lornetki Optyczne ) lub po wyostrzeniu , rozogniskować prawy okular . Wtedy ostry punkt światła z lewego tubusa ma być w środku rozogniskowanego okręgu z prawego tubusa . Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 W e2 który zwróciłem , miałem jedynie warunki na przetestowanie na odległej latarni . Ostry punk z lewego tubusa znalazł się na samym obwodzie okręgu z prawego tubusa . Tak na godzinie 19:30 . Czyli rozjazd był prawo-lewo oraz góra- dół . Gdyby świeciły gwiazdy to punkt świetlny nie byłby nawet styczny z rozogniskowanym okręgiem . Jan55 - Czw 14 Mar, 2024 To faktycznie, rozjechana na maxa .
Wojtas_B - Czw 14 Mar, 2024 Widziałem kiedyś, jak kurier rzuca paczkami, więc wszystko jest możliwe, choć tak solidna i zwarta EII nie powinna się rozjechać przy byle p..nięciu. binocullection - Czw 14 Mar, 2024 Gdyby nie bylo rozjazdu w pionie, tylko na obwodzie w srodku, najprawdopodobniej bys nie zauwazyl rozkolimowania. A przynajmniej jesli nie masz wad konwergencji, tak jak ja (tzw. zez ukryty, u mnie rozbiezny). Ja ze swoja wada jestem doslownie jak pies tropiacy - lekkie rozkolimowanie i rozsadza mi leb. Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 Jan55, jeszcze nie na maxa ale w głowie i oku już łupnęło . Wojtas_B, paczka była solidnie zabezpieczona nie było śladów gwałtownych zajść na zewnętrznym opakowaniu więc ten wariant raczej wykluczam . Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 binocullection, jeśli , sprawdzając na gwiazdach , ostry obrazek przynajmniej zawiera się krążku rozproszenia ( nie jest idealnie w centrum ) to żadnego dyskomfortu nie odczuwam . Jeśli obrazy się nie nakładają to już niestety główka boli . A w lornetce za 3 koła to jeszcze bardziej boli
_Tomek_ - Czw 14 Mar, 2024 Nie znałem tego sposobu z rozogniskowaniem obrazu gwiazdy w prawym okularze, tak że dzięki Panowie. Do tej pory sprawdzałem tylko odsuwając od oczu, a to chyba mniej dokładne? Dziś przy okazji szukania komety sprawdziłem nowym sposobem Kowy BD II i Genesis. Obie mają ostrą gwiazdę wewnątrz rozmytej, ale w żadnej nie jest idealnie w środku. Problemów przy normalnych obserwacjach żadnych, więc rozumiem, że tak ma być. Kot72 - Czw 14 Mar, 2024 _Tomek_, idealnie w środku to mam tylko w trzech lornetkach O dziwo , najlepiej jest we Foreście II , w starej BPC 5 jak również w Geco 10x42 . Ważne żeby było mniej / więcej w środku i ostry obraz zawierał się w rozproszonym kręgu . _Tomek_, kręciłeś max na plus czy na minus ? _Tomek_ - Czw 14 Mar, 2024 Kręciłem na maksa w obie strony, rozogniskowany obraz był inny na plus niż na minus i w obu wypadkach ostry punkt był wewnątrz rozmytego koła. Ale nie w środku. binocullection - Pią 15 Mar, 2024 Wlasnie podaliscie definicje astygmatyzmu Im bardziej afokalne obrazy gwiazd roznia sie od siebie i od okregow, tym astygmatyzm wiekszy.
Ja z idealnym srodkiem w pionie (w poziomie jak wspominalem jest niewskazane) spotykam sie takze nieczesto, zwykle sa to drobne rozjazdy, choc nigdy niewykrywalne metoda oddalania oczu od okularow. Mam tylko jedna lornetke, w ktorej metoda oddalania rozdwaja obraz, ale wymaga to naprawde solidnego oddalenia i nie wplywa na odczucia w nirmalnych obserwacjach. To jest cos l, co w osobistej nomenklaturze nazywam kolimacja poprawna. _Tomek_ - Pią 15 Mar, 2024 Ciekawe to co mówisz. Sprawdzę w ten sposób wszystkie moje lornetki, tylko poczekam na lepszy seeing. Wczoraj powietrze falowało mocno i te obrazy trochę pływały. Ale ostra gwiazda była na pewno wewnątrz, lekko w lewo (czyli tak jak trzeba) I lekko w dół. binocullection - Pią 15 Mar, 2024 Lekko w lewo dobrze, szczególnie gdy masz zamiar obserować przy odległości minimalnego ostrzenia. Lekko w dół nie szkodzi. Ważne, aby obie źrenice były okrągłe i astygmatyzm (krągłość rozogniskowanej gwiazdy) przyzwoicie kontrolowany. Najlepiej skolimowaną lornetką, jaką kiedykolwiek widziałem na podstawie testów gwiazdowych, jest NL 12x42 i delikatnie po niej SF 10x42. Tam ewidentnie widać, że ktoś przy tym siedział i precyzyjnie rzeźbił, bo wszystkie ww parametry są perfekcyjne. To szczególnie cenne, bo zauważcie, że żaden producent nie chwali się kolimacją. Chwali się jakąś bzudrną w tym przypadku ekologią i szkłami bez ołowiu, a nie pochwali się tym, że w turbo skomplikowanym układzie optycznym jakim jest lornetka dachowa, udało mu się osiągnąć równowagę. Wojtas_B - Sob 16 Mar, 2024 Kot72, Sprawdziłem dziś w warszawskich teleskopach jedyny tam egzemplarz EII 8x30. Lornetka z Japonii, w niczym nie odbiega od mojego egzemplarza, nie zauważyłem żadnych różnic w jakości obrazu. Źrenice okrągłe, przy odsuwaniu od oczu obraz punktowego obiektu nie rozdwaja się, przy dużym odsunięciu od oczu kółka obu obrazów zaczynają lekko rozchodzić się na boki tylko w poziomie, ale mój egzemplarz ma tak samo. Mechanika perfekcyjna, fokuser chodzi bardzo przyjemnie, chyba nawet ciut lżej (lepiej) niż w mojej - opór idealny. Powłoki na obiektywach jakby minimalne inne niż w mojej - może więcej niebieskiego, fioletu, ale różnice w powłokach między egzemplarzami z różnych roczników to zjawisko znane. Numer seryjny 822344. Kot72 - Sob 16 Mar, 2024 Wojtas_B, wielkie dzięki . Wiedziałem że na Ciebie można liczyć . Pierwotnie miałem zamówić w Teleskopach ale tam kurier był tylko z Pocztex-u . U mnie Edzio Listonosz działa bardzo nie przewidywalnie więc z usług Poczty staram się nie korzystać . Co ciekawe różnica w numeracji to tylko ok 150 numerów . Wygląda na produkcję max 2 tygodnie . Dobra , jeśli Bea nie załatwi sprawy to jest jakaś alternatywa . Jeszcze raz wielkie dzięki .
Wojtas_B - Sob 16 Mar, 2024 Kot72, Do usług. binocullection - Sob 16 Mar, 2024 Prawdopodobnie ogladalem ten sam egzemplarz. Bylem o krok od zakupu, ale finalnie wybralem cos zupelnie innego. Kot72 - Sob 16 Mar, 2024 Heh , to kto jeszcze oglądał ten egzemplarz ? Pewnie stąd focuser chodzi lekko bo cały czas w robocie
Kot72 - Sob 16 Mar, 2024 Jeszcze jedno , co rzuciło się w oczy to dość mała głębia ostrości . Zmieniając plany trzeba często korygować . CZJ 8X30 czy BPC5 tego nie widać aż tak bardzo . Na przykład , ustawiając ostrość na plan odległy ok 1 km i następnie zmieniając odległość na np 200 metrów nadal mam stosunkowo ostry obraz . W EII tak nie ma . I teraz pytanie . Czy ten typ tak ma ? Jan55 - Sob 16 Mar, 2024 Kot72...W dachówkach 6,5x32, 8x30-32 mam większą głębię bo od 80m do prawie 1500m, taki mam zasięg z okna. Czy patrzę na odległy plan o 1500m czy na 80 m nic nie muszę korygować w ostrości. Dopiero powyżej 1500 lub poniżej 80 muszę skorygować ciut ostrość. To co piszesz to trochę dziwne jak na tej klasy porro 8x30 . Chyba, że ten typ tak ma.
Kot72 - Sob 16 Mar, 2024 Jan55, to mogła być suma wad tej odesłanej sztuki lub cecha tego modelu . Jedynie kol.Wojtas_B, może rozwiać wątpliwości
Wojtas_B - Nie 17 Mar, 2024 GO w EII jest normalna - ani szczególnie duża, ani mała. Są lornetki, które mają mniejszą i większą, wszystko zależy od konstrukcji optycznej. Między planami odległymi o kilometr i 50 m muszę wykonać bardzo drobny ruch fokuserem. Aspektu GO w tej lornetce nie ma sensu dyskutować w kategorii wad. Kot72 - Nie 17 Mar, 2024 Pomiędzy 1000 a 50 metrów to chyba w każdej lornetce trzeba wykonać ruch focuserem . Mnie bardziej chodziło o skanowanie dalekich planów w zakresie 1000 m - 200 metrów . Kot72 - Wto 19 Mar, 2024 Dziś dostałem informację ze sklepu że druga lornetka , którą mieli mi przysłać na zamianę , po sprawdzeniu ujawniła , chmmm , pewien defekt . Mają mi zwrócić kasę . Niby sprzedawca twierdzi że ta co odesłałem ma dobrą kolimację . W tej sytuacji mogę wyciągnąć wniosek żę moje oczy już są całkiem kaput i dla mnie pozostaje jedynie chińska , podła optyka . Może japońska jest zbyt szlachetna ?
binocullection - Wto 19 Mar, 2024 Bo to lornetka Schrodingera byla... Ciekaw jestem, czy egzemplarz w Teleskopach uznasz za skolimowany. Wojtas_B - Wto 19 Mar, 2024
Taki eksperyment należy wykonać jako ostateczny. Brak akceptacji oznacza niedopasowanie modelu lornetki do pacjenta. Kot72 - Wto 19 Mar, 2024 To jest interesująca sprawa . Gość niby sprawdził . Uważa że kolimacja jest o.k. ale mają wysłać do serwisu Nikona . Pojawia się pytanie , po co ? Skoro jest dobrze Odnoszę wrażenie że kolimacja to sprawa czysto techniczna . Albo jest albo jej nie ma . Nie jest to sprawa osobnicza ( nie wiem tylko jak jest u ludzi zezowatych ... )
binocullection - Sro 20 Mar, 2024 No właśnie tak nie jest. Lornetki są albo lepiej albo gorzej skolimowane. Szczególnym przypadkiem tej drugiej kategorii są lornetki rozkolimowane, czyli takie, które nie dają mozliwości uzyskania pojedynczego obrazu w normalnych warunkach użytkowania. W każdym przypadku innym niż ostatni producent/sprzedawca uzna lornetkę za skolimowaną, bo widzi pojedynczo. Ponieważ zdolność konwergencji u ludzi jest różna (są na to ćwiczenia), lornetka dla jednego może być rokolimowana, dla drugiego skolimowana, czyli właśnie Schrodingera. Test oddalenia oczu od okularów, będąc czynnością niestandardową z punktu widzenia użyteczności produktu, również nigdy nie zostanie uznany jako miarodajny = podstawa do reklamacji*. Sprzedawcy najczęściej to akceptują, bo prawo tego od nich wymaga w ustawowym terminie, a nie dlatego, że zgadzają się z opinią klienta. *Ostatnio dowiedziałem się od Zeissa, że test świecenia żarówką ledową wewnątrz optyki i wyszukiwanie pyłków wewnątrz jest irrelewantny z punktu widzenia sprawności optyki i nie może stanowić tytułu do reklamacji, co najwyżej goodwillu. Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 binocullection, tak jak napisałeś . jeden widzi a drugi uznaje że jest o.k. Wiadomo że pewne wady u jednego mózg skoryguje szybciej a drugi odczuje dyskomfort . Mnie interesuje test na źródłach światła . Ja nie miałem możliwości sprawdzenia na gwiazdach a jedynie na odległej latarni gdzie ostry punkt z lewego okularu znalazł się na godz 19:30 skrajnego obwodu krążka rozogniskowania . Podkreślam dużego krążka . Przy czym gość / sprzedawca twierdzi żę sprawdzał w nocy na gwiazdach i jemu punkt pokrył się z krążkiem . Niby nie było w środku ale jednak . Dodaję że w drugiej sztuce , tej niby co przyszła z Holandii , ujawniono paproch w polu widzenia . Chyba jednak potwierdza się teoria Jana że to są sprzęty refresch , po zwrotach z krajów bogatych . binocullection - Sro 20 Mar, 2024
Również jestem najbliższy tej teorii. Nie podoba mi się, ale to w końcu tylko biznes... Jeden rynek liczy się bardziej, drugi mniej. Gdybyśmy konsumowali więcej optyki sportowej, sytuacja może by się odwróciła. A że CEE liczy się mało albo w ogóle pokazują chociażby Cloudy Nights czy Bird Forum. Oba niezwykle opiniotwórcze media, z którym realnie liczą się producenci i nawet aktywnie reagują na opinie tam zamieszczane. Ilu jest tam ludzi z naszego regionu? _Tomek_ - Sro 20 Mar, 2024 To mogą też być "nasze" zwroty, bo skoro mamy takie prawo, że w ciągu 14 dni można zwrócić towar nawet jak nie ma podstaw do reklamacji, to potem w obiegu zostają przebrane sztuki. Tym gorsze, im dłużej dany model lornetki jest na rynku... Co do pyłków - jeśli dobrze poświecę, to dokładnie każda lornetka jaką miałem lub mam przynajmniej pojedyncze pyłki pokazuje. To samo w testach na Optyczne. Widocznego wpływu na obraz to nie ma, choć na pewno też jest jakaś tolerancja czystości. Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 Zamówiłem tą sztukę co kol. Wojtas_B, oglądał w Teleskopach . binocullection - Sro 20 Mar, 2024 Popcorn już gotowy. Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 Dobre . Aż sam jestem ciekawy mając już pewien punkt odniesienia .
_Tomek_ - Sro 20 Mar, 2024 Jak ostra gwiazda będzie wewnątrz rozogniskowanej, ale nie w środku to zatrzymasz ?
Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 _Tomek_, już skorzystam z prawa łaski . . Aby się zawierała .
Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 W miedzy czasie , z czystej ciekawości , zamówiłem na znanym portalu aukcyjnym Optolytha 7x42 . Kurcze , jaka tam jest piękna optyka Pole w prawdzie dość małe ale szerokokątne okulary nie powodują wrażenia dziurki od klucza . Kolory i kontrast miodzio .
Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 .... kolimacja w/w wygląda nad wyraz dobrze jak na takiego dziadka z demobilu . Nikonie wstydź się . Jan55 - Sro 20 Mar, 2024 Kot72...Jeżeli to Alpin to ma pole okularu 42* , czyli totalna dziurka od klucza, więc nie jest to szerokokątny okular, jak piszesz, chyba, że się mylę.
Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 Jan55, pole pozorne ma na pewno powyżej 60 stopni . Nie ma efektu ,, dziurki od klucza " . Efekt ten widziałem w APM 6X30 . Jan55 - Sro 20 Mar, 2024 Kot72napisał..." Chyba jednak potwierdza się teoria Jana że to są sprzęty refresch , po zwrotach z krajów bogatych ." binocullectionnapisał..."Również jestem najbliższy tej teorii." To nie teoria tylko najprawdziwsza praktyka Nikona, tyle że np do w USA Nikon oferuje lornetki po refreschu w idealnym stanie, a prawdopodobnie te, które nie opłaca się odnawiać, wysyłają do krajów pokroju Polska. Trzeba wziąć pod uwagę, że serwisy Nikona w USA i Europie nie serwisują już lornetek pokroju E II i podobno EDG (brak podzespołów), tylko wysyłają do Japonii, o czym pisali na BF. W świetle tego, że teraz produkcja Nikona została przeniesiona do Chin, można się spodziewać lornetek o poziomie jakości tych, które są produkowane, od jakiegoś czasu, w Chinach .
Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 Jan55, najbardziej boli to że ceny tych ,, refreszów " są na poziomie takich jak nowa , sprawna , z fabryki . Ciekawe jaki zarobeczek na tym mają sprzedawcy ? Jaka jest marża na lornetki ? binocullection - Sro 20 Mar, 2024 Chyba szkoda analizować dalej... To że produkcja schodzi na psy i lepiej już nie będzie, wiemy nie od dzisiaj. Trzeba szukać i trzymać dobrze egzemplarze. Trzymam kciuki, aby ten teleskopowy zakończył poszukiwania i zostały już tylko rozważania nad pięknem przyrody w powiększeniu. Nie kolimacji. Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 binocullection, zaprawdę powiadam , jeśli będzie dobra to zostanie . Jeśli coś mi się nie spodoba bez wahania zwrócę . To nie jest lornetka za cztery stówki gdzie na pewne aspekty można przymknąć oko . binocullection - Sro 20 Mar, 2024
Amen! Jan55 - Sro 20 Mar, 2024 Kot72 napisał..."najbardziej boli to że ceny tych ,, refreszów " są na poziomie takich jak nowa , sprawna , z fabryki . Ciekawe jaki zarobeczek na tym mają sprzedawcy ? Jaka jest marża na lornetki ?" Co do cen to trzeba powiedzieć,że w ostatnim czasie lornetki Nikona potaniały jak nigdy, E II kosztował prawie 3800-4000 a ostatnio już był (jest) po 3100-3200 , więc prawie o 20% mniej, pozostałe serie jak HG, M7, też potaniały , nawet więcej niż 20%. Jeżeli to były (są) jakieś odrzuty to cena była obniżona od ceny nowej lornetki a nie na poziomie nowej. Te obniżki cen są dziwne, bo nigdy dotąd nie było takich obniżek cen na Nikona. Stąd, może tyle trefnych egzemplarzy.
Tak jest w Polsce, natomiast w USA, lornetki po refreschu są tańsze o 25-30%, i są jak nowe, czyli obniżki cen większe, lornetki po refreschu lepsze, ale też jest to rynek, z którym wszyscy producenci się liczą, a przy sprzedaży, klient jest informowany, że lornetka jest po refreschu (naklejka na opakowaniu), jest pełnowartościowa i dlatego ma obniżoną cenę. Do nas prawdopodobnie, woleli wysłać w takim stanie w jakim zostały wyprodukowane .
Kot72 - Sro 20 Mar, 2024 Wniosek z tego płynie taki że lepiej i bezpieczniej kupować u naszych zachodnich sąsiadów . binocullection - Czw 21 Mar, 2024 APM atakuje kolejne bastiony japonsko-niemieckie i tym sposobem w niedlugim czasie spodziewamy sie: - 8x30 ED https://www.apm-telescope...kussierung-if-2 - 40x80 ED https://www.apm-telescope...winkel-fernglas (po roku pisania na CN o odpowiedniku Doctera Aspectem... juz jest w ofercie) Od jakiegos czasu w ofercie jest takze 34x100: https://www.apm-telescope...-fully-nitrogen Zreszta na Cloudy pojawil sie jakis kolega z Polski, ktory opisuje pierwsze wrazenia z tej (rozkolimowanej) lornetki. Wielkie brawa dla Ludesa za inicjatywe i aktywnosc na chinskim froncie, ale kurcze cos za szybko sie to wszystko dzieje, tak na hurra powstaja nowe modele lornetek. Wystarczy haslo na forum i pstryk - powstaje kolejna iteracja znanych z przeszlosci lornetek. Co nagle, to... Jan55 - Czw 21 Mar, 2024 Wynika z tego, że APM wrócił do swojego pierwotnego projektu 8x32 ED, tyle że z IF a nie CF, który to projekt odstąpili kiedyś Orionowi, a zostawili sobie tylko 6x30. Faktycznie, dzieje się szybko, ale lornetki APM są w miarę dostępne, choćby w Europie, natomiast innych firm jak Orion, Sky itp raczej nie, i dlatego, może, doszli do wniosku, że można na tym coś ugrać i zarobić. To, że wschłuchują się w głos forumowego ludu to chyba dobrze, byle tylko nie odbijało się to na słabej jakości optyki .
Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Panowie , to jest Moonstar 8x32 IF z brandem APM . Zresztą już dostępny na stronie . Jan55 - Czw 21 Mar, 2024 Kot72...Projekt 8x32 z CF, został odsprzedany Orionowi a od tego projektu powstają klony brendowane przez inne firmy. Wynikiem odsprzedaży projektu APM-a, była słaba jakość w optyki w 8x32, słabsza niż w 6x30, robionej przez Chińczyków, nie spełniająca wymogów APM-a i dlatego projekt został odstąpiony Orionowi, a APM został tylko przy 6x30. 8x32 poszło na inne firmy jak napisałem powyżej . Teraz, prawdopodobnie APM powrócił do 8x32, bo może Chińczyki poprawili jakość produkcji . Okaże się wszystko, jak APM 8x32 pojawi się na rynku. Cena bardzo zachęcająca a gdy optyka będzie na bdb poziomie, to może się okazać, że będzie to konkurent dla E II .
Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Jan55, mylisz modele . Wstępnym projektem , niby APM były 6x30 CF i 8x30 CF . Z czego Orion kupił projekt 8x30 i KUO robiło te lornetki pod ich brandem . Niby dodano szkło ED i zmieniono powłoki . Niektórzy ( czytając CN ) są zadowoleni z tego Oriona . 8x 32 to nie jest ich projekt tylko to co napisałem powyżej . Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Niniejszym informuję że zakupiony w Teleskopach Nikon EII 8X30 , przybył dzisiaj i wstępne oględziny wykazały że optyka jest idealna , obraz nie rozdwaja się , lornetka nie powoduje żadnego dyskomfortu . Pana Wojtka tylko na zakupy wysyłać ....
Binokularnik - Czw 21 Mar, 2024
No to teraz pozostaje cieszyć się nowym sprzętem i szanować go żeby służył jak najdłużej.
Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Binokularnik, ja się bardzo cieszę . Wrażenia wizualne bez porównania z tym szrotem z Bea . To piękna lornetka . I te napisy .... Złote a skromne
binocullection - Czw 21 Mar, 2024 To teraz zapraszamy na warszawskie spotkanie lornetkowe celem kontestacji japońskiej myśli optycznej. Nie ważne jak dobry egzemplarz, zawsze do czegoś można się doczepić. A jak nie ma do czego, tzn. że coś jest nie w porządku
Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 binocullection, dzięki . Pewnie kiedyś się wybiorę . Z chęcią zerknę na inne ,, perełki " . Wojtas_B - Czw 21 Mar, 2024
No to otwieramy szampana. Gratuluję. Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Wojtas_B, dzięki raz jeszcze . Dobre testy zrobiłeś . Tutaj efekt wow był od razu . Gdy pierwszy raz spojrzałem przez tą pierwszą to wrażenie było ,, O k .... coś tu jest nie tak . W tej nowej z Teleskopów głębia ostrości jest bardzo dobra . Jan55 - Czw 21 Mar, 2024 Kot72 napisał..." mylisz modele . Wstępnym projektem , niby APM były 6x30 CF i 8x30 CF . Z czego Orion kupił projekt 8x30 i KUO robiło te lornetki pod ich brandem . Niby dodano szkło ED i zmieniono powłoki ." Masz rację, pomyliłem te modele. Niemniej jednak APM też miał w projekcie 8x32 ale go nie wprowadził. Gdzieś było pisane o tym na CN, stąd moja pomyłka . Tyle tego zaczyna się pojawiać na rynku chińskim, że zaczyna się człowiekowi mylić co kiedy i dlaczego
Co do APM 6x30 i 8x30 to był to projekt od "zera"zrobiony przez APM-a a skierowany do produkcji w KUO. Pisał o tym sam właściciel APM-a. Natomist 8x30 nie sprostał wymaganiom APM-a i został odsprzedany Orionowi, to tak w ramach sprostowania mojej pomyłki .
Wojtas_B - Czw 21 Mar, 2024
Ja doznałem efektu wow, gdy pierwszy raz spojrzałem przez EII, mimo że już od miesięcy miałem NL. Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Jednak cieszę się że z moimi oczami jest jednak w miarę o.k. Już mi chodziły po głowie myśli aby jednak odpuścić ten model .... Jan55, kto robił ten projekt ,, fizycznie " to ja już nie wiem . Szum na forach był spory . Ja uważam że ten 6x30 był mocno nie dopracowany i na dobrą sprawę już na forach o tym APM ucichło . Niby ten 6,5x32 zapowiada się ciekawiej . Zobaczymy co czas pokarze . Binokularnik - Czw 21 Mar, 2024
Mnie dziwi to, że w przypadku pierwszego egzemplarza, subiekt (a może to nie był subiekt tylko zwykły handlarz?) uznał, że z kolimacją jest wszystko ok. Ja rozumiem, że każdy widzi inaczej, ale są pewne granice. Jednemu łupie w głowie i w oku, a drugi napawa się efektem WOW i bardzo dobrą głębią ostrości? Coś tu faktycznie jest nie tak… Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Binokularnik, ja powiem tak : Jak jest dobrze to jest dobrze . Ja tam bardzo wybredny nie jestem . O ile ktoś mi nie wciska rozkolimowanej lornetki za grubą kasę . _Tomek_ - Czw 21 Mar, 2024 Skoro wstępnie wszystko okej i cena jak za EII świetna, to nic tylko się cieszyć. Nawet gdyby kiedyś na gwiazdach okazało się, że kolimacja nie jest idealna. Zastanawiam się czy gdyby powstała baza lornetek ze zwrotów (każdy kto zwraca dodaje model, numer seryjny i powód zwrotu) to ucięłoby to praktyki sprzedawania ludziom pozwrotowych sztuk z defektami? Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Ideę takiej bazy całkowicie popieram . To by wyeliminowało z rynku wadliwe sztuki . _Tomek_, jeśli po oddaleniu od oczu na prawie 25 cm widzę jeden obraz to test gwiazdowy tylko potwierdzi że jest o.k. binocullection - Czw 21 Mar, 2024 25 cm ze statywu czy z reki? Pytam, bo ruch krazka ma duze znaczenie w zdolnosci oczu do zbornosci obrazu - w sensie ruchomy latwiej itrzymac jako pojedynczy. A pytam, bo spotkalem sie z lornetkami, ktore bez statywu pokazuja ladne pojedyncze obrazy, a dopiero na statywie sie rozjezdzaja. Niemniej juz test z reki pozwala juz stwierdzic, czy kolimacja jest wystarczajaca, aby standardowe obserwacje w terenie byly komfortowe. browar - Czw 21 Mar, 2024
Odkąd spojrzałem w Steinera mojego kolegi upierającego się ze lornetka jest ok to mnie już nic nie zdziwi. Był tak rozkolimowany że nie wiedziałem nawet na co patrzę, możliwe że spoglądałem w 5-cio wymiarową przestrzeń
Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 binocullection, z obu rąk . W tamtej z Bea obraz rozłaził się z odległości 4-5 cm . Wojtas_B - Czw 21 Mar, 2024 Ludzie nieinteresujący się lornetkami, czyli z naszej perspektywy ludzie z innej bajki mogą często uznawać lornetkę rozkolimowaną i roz... ną za po prostu normalną lornetkę.
A dwa obrazy mogą siedzieć w ich mentalności z pomocą wizualnej propagandy filmowców. Bo kto widział obraz z lornetki w filmie, który byłby jednym kółkiem, a nie dwoma? Świadomość ludzi spoza naszego klubu pozwala czasem obserwować ich znamienne reakcje po spojrzeniu przez lornetkę klasy alfa, przy czym te reakcje mogą być zachwytem lub obojętnością, zależnie od poziomu wrażliwości osobnika na obraz lub właśnie utrwalonego w jego mózgu wzorca statystycznej lornetki. I tak na przykład, gdy w ostatnią sobotę prowadziliśmy z kolegą binocullection przy kawiarnianym stoliku lornetkowe rozmowy istotne, podszedł do nas zainteresowany inteligentny młody człowiek i poprosił o spojrzenie. Gdy przyłożył do oczu Swarka, usłyszeliśmy "O ja cię!". Ale innym razem dałem lornetkę pewnemu koledze nad morzem, a ten popatrzył 2 sekundy i powiedział "E, słabo zbliża". binocullection - Czw 21 Mar, 2024 On uzyl bardziej kategorycznego: "nigdy czegos takiego nie widzialem". Gdy wezmiesz laika na prawy fotel sportowego samochodu, najczesciej powie: wow, to niesamowite. Gdy pokazesz laikowi topowa lornetke, skwituje: "fajne" lub "dobrze sciaga". I to dla kurtuazji. Sek w tym, ze ludzie maja do czynienia ze zwykla motoryzacja i maja punkt odniesienia zwyklego samochodu, tym samym mogac docenic niezwykly. Z loretkami nie maja w ogole lub sporadycznie do czynienia i nie wiedza, ze wiernosc odwzorowania jest szczytem zaawansowania, nie podstawa. Bez odpowiednio zdefiniowanej tary, nie da sie mierzyc ciezaru. A jesli wiedza delikwenta jest troche wieksza, to wtedy nic nie robi takiego wrazenia, jak pozorne pole widzenia. Lornetki z malym polem, chocby mialy je idealne jak Fuji 7x50 czy Nikon 10x70, nie zrobia juz takiego wow. _Tomek_ - Czw 21 Mar, 2024
Ha! I to już od dziecka W kreskówkach zawsze jak jest lornetka, to dwa koła... Chociaż w sumie dobrze, że w ogóle lornetki się pojawiają.
Tak, ale nawet ludzie zaznajomieni z optyką - fotografowie (amatorzy lub zawodowcy, nie ważne) - też mają z tym kłopot. Pytają, jak to może być, że lornetka za 2 tys. zł pokazuje różne wady optyczne, a i dużo droższe lornetki nie są idealne? A jednak, wady obiektywów foto koryguje się w obróbce zdjęć. Gorszą transmisję zniweluje większa ekspozycja, aberrację chromatyczną można usunąć (albo zrobić cz-b), winietę i dystorsję też. Nie bezkosztowo, ale do typowych wydruków nawet przeciętne obiektywy dają zapas. Lornetka musi wszystko korygować sama. Co tam korygować.... Zacznijmy od tego, że musi odwrócić obraz bez jego elektronicznego przetwarzania, bez nadmiernej straty jasności, a przy tym być przenośna i odporna. Do tego mniejsza jest skala produkcji, więc koszty na sztukę będą większe. Lornetka to jednak pewnie jest wybitnie trudny do sprzedaży produkt... Kot72 - Czw 21 Mar, 2024 Nawet używaną sprzedać nie łatwo . Niektóre oferty na All ... czy OLX wiszą latami . binocullection - Pią 22 Mar, 2024
Trudny, ale jakże prestiżowy dla producenta. Umieć (technologicznie) i móc (ekonomicznie) tworzyć niszowe i zaawansowane produkty, jakimi są topowe lornetki, to przywiliej tylko tych najlepszych. Za kulisami mówi się, że taki Carl Zeiss AG (wejdź sobie na oficjalną stronę firmy i poszukaj w ofercie produktowej lornetek) produkcję lornetek utrzymuje wyłącznie wizerunkowo, budżetowo traktując bardziej jako marketing niż główną działalność operacyjną. Chcieć, nie musieć. To powoduje, że tym bardziej kręci mnie binoholizm. Kot72 - Pią 22 Mar, 2024 Wielcy produkują też inną zaawansowaną optykę . Być może lornetki to bardziej przy okazji . Jan55 - Pią 22 Mar, 2024 Dla Swarovskiego, produkcja lornetek też nie jest na 1 miejscu. Na BF było pisane dokładnie, jaki procent dochodu przynosi im produkcja optyki i jak pamiętam, ale pamięć jest zawodna, to jest chyba, około 20% całości dochodu Swarovskiego, czyli jak u Zeissa, produkcja lornetek też nie jest główną działalnością operacyjną, ale prestiżem, bo są uznani za najlepszą markę optyczną, zwłaszcza na największym rynku bino czyli w USA. Maciek - Pią 22 Mar, 2024
Tak z ciekawości - trzonem ich działalności jest produkcja mikro - kulek szklanych stanowiących dodatek do farb, którymi maluje się odblaskowe pasy i znaki na jezdni. Nie znalazłem jednak informacji czy większe dochody przynosi optyka sportowa czy produkcja galanterii i biżuterii szklanej. Jan55 - Pią 22 Mar, 2024 Maciek, Było o tym pisane na BF , ale tylko o optyce, bez porównań z innymi produktami. Dokładnie nie pamiętam, ale chyba w 2021-22 r ktoś zamieścił jakiś raport na forum. _Tomek_ - Pią 22 Mar, 2024 Leica i Nikon - podobnie. Optyka obserwacyjna to jakaś drobna część, patrząc na to czym się zajmują. mankuso - Pią 22 Mar, 2024 Nie wspominając o Olympusie. kimek27 - Sob 23 Mar, 2024 Niektore z tych firm niekoniecznie tez produkuja swoje lornetki, zlecaja je innym albo skladaja z czesci OEM. O serwisie nie wspominajac, gdzie jest bardzo krotka gwarancja lub tez nie ma mozliwosci naprawy produktu tylko wymiana na inny. binocullection - Sro 27 Mar, 2024
Jakieś nowe odkrycia? Wraz z dobrą EII dostałeś w gratisie dobrą pogodę. Kot72 - Sro 27 Mar, 2024 binocullection, wszystko jest w porządku . Oczywiście sprawdziłem kolimację na gwiazdach. Obraz z lewego jest prawie w centrum ogniska . Lornetka wzroku nie męczy . Innych wad się nie doszukiwałem . Cieszę się i z przyjemnością korzystam . Szukam jakiegoś pokrowca na wyjścia bo przecież z tą skajową torebką nie będę chodził . Może jakieś propozycje ? Kot72 - Sro 27 Mar, 2024
Wydaje mi się że dziś widziałem bociana . Nie mam pewności na 100 % bo było daleko ale sylwetka i rozmiar by pasowały . Czy to możliwe że już się zlatują ? EII to jednak fajny sprzęt . Długie obserwacje są wręcz relaksujące . Wojtas_B - Sro 27 Mar, 2024
No przecież mamy wiosnę. Czas na bociany i kupno kolejnej lornetki - tylko jakiej??? Kot72 - Sro 27 Mar, 2024 Mnie by się jeszcze x12 przydało . Mam w prawdzie KOMZ-a 12x45 ale coś bardziej nowoczesnego bym przygarnął
mzksiak - Sro 27 Mar, 2024 Zobacz na wątek niżej i kupuj choćby meopte😃 Wojtas_B - Sro 27 Mar, 2024 mzksiak, Ta Meopta Adama jest HD czy bez HD, bo gubię się w tych czeskich lornetkach? Obecnie B1 HD powyżej 6 tys. adaher - Sro 27 Mar, 2024 Meopta Meostar B1 HD 12x50
Kot72 - Sro 03 Kwi, 2024 Tytułową lornetkę , czyli APM 6,5X32 ED Apo jednak zamówiłem . Dziś dotarła . Wstępnie , w porównaniu z APM MS 6x30 jest przepaść na plus . Na chwilę obecną aberracji nie wykryłem
Ostrość i jej rozkład ( ok 75% ) jest mniej więcej na poziomie EII . Generalnie obraz jest bardzo czysty i klarowny z naturalną kolorystyką . Muszle oczne gigantyczne ale z mięciutkiej gumy tak że jest o.k. Dobrze leży przy oku . binocullection - Sro 03 Kwi, 2024 Wrzuć jakieś fotki Kot72 - Sro 03 Kwi, 2024 Mój host padł a tu chyba nie ma opcji wstawiania zdjęć z komputera ... No wygląda jak na stronie To jest spora lornetka . Waga pokazuje 729 g z dekielkami i deszczochronem . Lornetka jest dobrze wyważona , wygodna pomimo sporej wagi .
Wojtas_B - Sro 03 Kwi, 2024 Kot72, No to musisz z nią przyjść do "naszej" kawiarni na bulwarach. Nie odpuścimy Ci tego. Jak wygląda potrzeba ogniskowania w porównaniu z EII 8x30? Kot72 - Sro 03 Kwi, 2024 Wojtas_B, głębia ostrości jest bardzo duża . W typowych obserwacjach w warunkach balkonowo okiennych raz ustawiona pozwala na skanowanie obiektów od ok 40 metrów do nieskończoności . Głębia ostrości jest bardzo dobra , porównywalna z EII lub nawet troszkę lepsza . Jeszcze to zweryfikuję bo mam ją w posiadaniu zaledwie 2 godziny . Różnica w cenie vis 6x30 co zapłaciłem rok temu to wyszło raptem ok 100 zł dopłaty . Z przewalutowaniem i przesyłką wyszło 1123 pln. binocullection - Sro 03 Kwi, 2024
Nie chcę tu użyć wyświechtanego a nie mówiłem, ale dokładnie tego się spodziewałem po tej lornetce. Nie będzie to w 100% optyka/ostrość nikonowego szkła, ale czystszy obraz ze względu na brak AC, super komfort obserwacji jak we wszystkich MSach. Pewnie też rzadsze problemy z kolimacją, bo powiększenie mniej wymagające pod tym względem. No i tak jak Wojtas napisał, spróbuj nie pojawić się na binoholicznej kawce, to ban murowany... Kot72 - Sro 03 Kwi, 2024 binocullection, tą lornetkę robi inna fabryka niż ta co robiła APM MS 6X30 . Jest lepsza jakość wykonania . Wszystko jest równo ustawione , okładzina nie odstaje . Kolimacja wstępnie wydaje się o.k. Podobno tą lornetkę produkuje zakład który robi sprzęty dla Oberwerka i Buschnella . Kot72 - Sro 03 Kwi, 2024 Jeszcze tylko napiszę w porównaniu z EII , zdecydowanie mniejsza dystorsja , brak widocznych przy dzisiejszej pogodzie widocznych aberracji . Zniekształcenia kątowe też są na małym poziomie bo nie obserwuję efektu ,, toczącej się kuli " przy panoramowaniu . Ogólnie całkiem poprawna lornetka . Wojtas_B - Sro 03 Kwi, 2024 Panowie, to co, robimy spotkanie w najbliższą sobotę na bulwarach? binocullection - Sro 03 Kwi, 2024 Mnie nie bedzie, ale koniecznie zrobcie. Ciekaw jestem wnioskow. Moja 80tke, jak i nowa 110tke rowniez robi ta sama fabryka. Czuc, ze to nie ta sama masowka co poprzednie TSy i APMy. Wlasnie w chinska optyke zaswiecil wieszczony tu juz promyk nadziei 0
Wojtas_B - Sro 03 Kwi, 2024 To wyznaczmy inny termin. Kot72 - Sro 03 Kwi, 2024 Trochę się przetarło i zerknąłem na gwiazdy . Jest pięknie Tomek swojego czasu szukał szerokiej siódemki do nocnego nieba . Tu jest 6.7 więc prawie się mieści Na zanieczyszczonym światłem niebie pięknie gwiazdy wyciąga .
_Tomek_ - Sro 03 Kwi, 2024
I dalej szukam Przerzucam oferty starych, ale jarych klasyków 7x42, mam już ogląd cen, ale ciągle nie trafia się TA okazja.
Tutaj trochę małe obiektywy... Czasami zerkam na oferty 7x35, kilka fajnych okazji było-minęło. Kot72 - Sro 03 Kwi, 2024 Przy dobrym szkle 35 vis 32 to mała różnica . Wątpię aby w tych klasykach był aż tak duży słodki punkt i tak mały astygmatyzm . _Tomek_ - Czw 04 Kwi, 2024 Ciekaw jestem jak wypadł ten APM na gwiazdach. Kot72, jak przesuwasz gwiazdę na bok pola widzenia, to jak daleko od środka zaczyna się ona zniekształcać? Da się to doostrzyć? I jeszcze trzecie pytanie, jak rozogniskowujesz gwiazdę w centrum to rozmywa się do ładnego kółka czy czegoś innego? Tak samo przy kręceniu lewo-prawo? Co do tych 32 vs 35 to prawda, ale ja na 35 mm zerkałem wyłącznie dlatego, że czasem pojawiają się ciekawe oferty Trinovidów i trudno się oprzeć . Ale to już jest odejście od mojej koncepcji nocnej 7x42 na rzecz uniwersalnej 7x35. Jedną uniwersalną już mam (8x42).
Kot72 - Czw 04 Kwi, 2024 _Tomek_, Krótko wczoraj patrzyłem ale to co widziałem wyglądało obiecująco . Tak jak napisałem odnośnie obserwacji dziennych to podobnie jest na gwiazdach . Około 75 % jest bardzo ostrych . Poniżej , ostrość spada powoli . Nawet blisko krawędzi gwiazdy miękną ale nie deformują się w kreseczki . Jak patrzysz to pierwsze wrażenie jest takie że całe pole jest ostre . Krzywizny pola jeszcze nie sprawdzałem ale jeśli nawet jest to minimalna . Nie robiłem jeszcze testów z rozogniskowaniem . Zrobię to przy najbliższym czystym niebie . Niesamowite jest to że przy stosunkowo małych obiektywach ta lornetka wyciąga pięknie nie widoczne gołym okiem gwiazdy . Na CN pisali że to to przebija Vixena astro . Jan55 - Czw 04 Kwi, 2024 Kot72...Czy ta APM to IF ? bo CF nie ma chyba jeszcze na rynku, ale może się mylę ? Kot72 - Czw 04 Kwi, 2024 Jan55, tak IF . Ruchome mostki zawsze jakieś wady mogą wprowadzać . Poza tym nie chciało mi się walczyć zapewne z twardym focuserem ( złe doświadczenia z APM 6X30 ) Zasadniczo w tej lornetce ustawienia są dość intuicyjne 0 - niebo , 1- bliższa nieskończoność 2- bliższe plany . _Tomek_, coś mi się kołacze że ósemki się wyzbyłeś . Jakiś nowy nabytek ? Jan55 - Czw 04 Kwi, 2024 Kot72...Dzięki za odpowiedź. Szkoda, że IF nie każdemu pasuje ze względu na wady wzroku. Najważniejsze, że wszystko jest OK i jesteś zadowolony, bo o to zawsze w tym interesie chodzi .
_Tomek_ - Czw 04 Kwi, 2024
Ósemki i dwunastki. Na razie porządki - robię miejsce
Kot72 - Czw 04 Kwi, 2024 Jan55, zakres regulacji jest dość szeroki -5 do + 15D . Ostatecznie ER 21mm pozwala na używanie w okularach . Wiadomo że IF jest dość specyficzne i pewne nastawy trwają dłużej . Ja kupiłem głównie do nocnego nieba . Lornetek ,, ziemskich " u mnie dostatek
binocullection - Pią 05 Kwi, 2024
13 lub 14.04 najlepiej w drugiej polowie dnia. _Tomek_ - Pią 05 Kwi, 2024 14-go w drugiej połowie dnia może będę mógł, 2 dni wcześniej będę wiedział. Na pewno pasuje mi 20.04 i 21.04. binocullection - Pią 05 Kwi, 2024 20-21 ja mam wyjazd. Badzmy w kontakcie. ElGregorio - Pią 05 Kwi, 2024 Cześć, jestem na kupnie czegoś względnie małego z szerokim kątem i najlepiej IF z dużym odstępem źrenicy do zastąpienia BPOc 7x30 (super sprzęt, wielki ER, rozdzielczość i czytelność obrazu niesamowita ale kolory jednak "specyficzne", poza tym jednak nie wierzę w szczelność we mgle, deszczu itp...) Dwa pytanka, trzeba zamiawiac z zagranicy, jak wtedy z gwarancją? Miała być też wersja 8x32, kojarzycie Panowie czy się ziściła już? Przepraszam jesli zbyt dygresyjnie
Jan55 - Pią 05 Kwi, 2024 ElGregorio... Z IF to tylko w tej chwili, z nowych, ta co kupił kol Kot72, APM 6,5x32 i prawdopodobnie jest już w sprzedaży 8x32, ale to musisz sprawdzić. Zakup tylko z zagranicy. W Polsce nie ma nic z tych "rzeczy" .
Kot72 - Pią 05 Kwi, 2024 ElGregorio, zakupy w Niemczech w sklepie APM . Wersja 8x32 IF jest dostępna . Zaznaczam że to nie są małe lornetki . 8x32 ma kąt coś koło 8 stopni więc bez szału . Kot72 - Pią 05 Kwi, 2024 Na Binoview pojawiła się recenzja 8x32IF ale nie pod brandem APM . Kot72 - Pon 08 Kwi, 2024 Jedno zastrzeżenie . Muszle oczne są z cienkiej i czarnej gumy . Łatwe do wywinięcia . Niestety , jeśli słońce praży od góry to te muszle błyskawicznie się nagrzewają co nie jest zbyt komfortowe dla oczodołów . Poza tym to fajna lornetka . Głębia ostrości tak jakby AF był wbudowany . Sprawdziłem jak wygląda rozogniskowana gwiazda . Krążek nie jest idealnie okrągły . Przynajmniej na bardzo jasnych gwiazdach . Te ciemniejsze ostatnio kiepsko widać . Kolorystyka obrazu jest neutralna z lekkim ciepłym odcieniem . Coś jak w GPO . binocullection - Pon 08 Kwi, 2024 To jak z tym spotkaniem w weekend? Kot72 - Pon 08 Kwi, 2024 Jeśli pytanie było skierowane do mnie to w najbliższy weekend mnie nie będzie bo jadę na działkę . binocullection - Wto 09 Kwi, 2024 OK, utrzymujemy zatem niedzielę. Pogoda ma być OK, więc zamiast GCB proponuję wyjść gdzieś w teren. ElGregorio - Sro 17 Kwi, 2024 A z KOMZ 6x24 ktoś porównywał? Ja mam skrzywienie na punkcie starych sprzętów Tam centralne ale szerzej
Jan55 - Sro 17 Kwi, 2024 Mam obawy, że KOMZ polegnie, może poza ostrością samego środka. APM MS 6x30, którego mam, jest lepszy optycznie (jasność, ostrość,kontrast i kolorystyka) od KOMZA, tyle, że ma mniejsze pole, APM 9,3* vs 11* KOMZ. |
