Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: komor
Pią 29 Gru, 2017
Obróbka zdjęć na Linuksie
Autor Wiadomość
111lisu 
Rozmowny
Wyznawca Debiana



Posty: 240
Skąd: Sanok
Wysłany: Czw 28 Gru, 2017   Obróbka zdjęć na Linuksie

Jakiś czas temu napisałem o programach na Linuxa i wielu wyśmiewało się ze mnie,
a dzisiaj LR zrobił się abonamentowy i proszę już nie są takie złe?

https://www.spidersweb.pl...om-windows.html
Ostatnio zmieniony przez komor Pią 29 Gru, 2017, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






Arek 
Redaktor



Pomógł: 288 razy
Posty: 14005
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 28 Gru, 2017   

Ja pracuje głównie na Linuksie. I nie wiem co w tym śmiesznego.
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 370 razy
Posty: 19879
Skąd: Wrocław
Wysłany: Czw 28 Gru, 2017   

Nie znam Darktable, ale open-source’owe programy dla grafików to jest w większości przypadków paździerz. O ile projekty takie jak Linux, Apache i milion innych narzędzi są kwintesencją dobrze działającego modelu otwartego, o tyle produkty dla tzw. zwykłego użytkownika, z zaawansowanym GUI, przy tworzeniu których trzeba podejmować uznaniowe decyzje projektowe i wykazać się kreatywnością i krytycznym podejściem do wielu aspektów – nie są domeną modelu otwartego. Najlepszym przykładem jest paździerz pod tytułem Open Office, Libre Office i pozostałe, które w sumie są jeszcze gorsze niż komercyjny produkt, który miały zastąpić.

Czy są jakieś wyjątki od tej reguły?
 
 
111lisu 
Rozmowny
Wyznawca Debiana



Posty: 240
Skąd: Sanok
Wysłany: Czw 28 Gru, 2017   

Gdybyś znał możliwości LO małpowany przez AO "zaprzedany" przez Oracla to byś takich rzeczy nie pisał.

To jest tak jak by porównywać funkcjonalność i wygodę używania Gnome 3 ze śmiesznym Windowsem 10.
Z resztą W10 to ostatni Windows w takim wydaniu ;) Domyśl się czemu podpisali umowę z Ubuntu.

Co do programów graficznych na Linuxa - kiedyś się kończy kasa MS czy ogryzka żeby nie pisali na tą platformę.
No i Google stoi w dużej częsci za Open wiec się nie martwię pomału będą kolejne biurka zdobyte taka jak w telefonach.

Może dość tych świętych wojen jak potrzeba wywiercić jeden otwór w ścianie nie potrzeba Hilti.

Mnie wystarcza do rożnych rzeczy np to: https://www.gimp.org/downloads/
może komuś się przyda poradnik https://www.gimpuj.info/

czasem używam do konversji całych katalogów z fotkami
https://www.xnview.com/en/xnconvert/#downloads

Bibble Pro za ten trzeba zapłacić

http://rawtherapee.com/downloads - może komuś się spodoba.

http://geeqie.sourceforge.net/ używam do szybkiego przeglądania RAW i podobnych

http://qtpfsgui.sourceforge.net/?page_id=10 do HDR szału nie ma ale jest.

I wiele innych może coś ktoś opisze z czym się zetknął
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 370 razy
Posty: 19879
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pią 29 Gru, 2017   

111lisu napisał/a:
Gdybyś znał możliwości LO małpowany przez AO "zaprzedany" przez Oracla to byś takich rzeczy nie pisał.

No właśnie, to jest kwintesencja tego o czym piszę, bo te programy mają tak toporny interfejs i tak kiepsko zrealizowane robienie nawet prostych rzeczy, że nie chce się ich używać i poznawać możliwości. Które swoją drogą są tylko małpowaniem tego samego, co jest w MS Office, bo w końcu jedyną rolą tych Open Officów jest zastąpienie płatnego shitu z Redmond.

111lisu napisał/a:
Co do programów graficznych na Linuxa - kiedyś się kończy kasa MS czy ogryzka żeby nie pisali na tą platformę.

Nie wiem, czy kasa się skończy, ale raczej trudno liczyć, żeby zarówno MS jak i Apple pisali oprogramowanie na inne platformy niż swoje (z wyjątkiem pewnych wyjątków). Na szczęście jest wiele innych firm, które mogą i potrafią pisać dobre programy, w tym i na Linuksa, ale raczej nie w modelu open-source.

111lisu napisał/a:
I wiele innych może coś ktoś opisze z czym się zetknął

No przydałoby się, przeniosę ten temat do działu z oprogramowaniem, jak pojawi się coś ciekawego, to może przyklei się temat?
 
 
111lisu 
Rozmowny
Wyznawca Debiana



Posty: 240
Skąd: Sanok
Wysłany: Pią 29 Gru, 2017   

komor napisał/a:

No właśnie, to jest kwintesencja tego o czym piszę, bo te programy mają tak toporny interfejs i tak kiepsko zrealizowane robienie nawet prostych rzeczy, że nie chce się ich używać i poznawać możliwości. Które swoją drogą są tylko małpowaniem tego samego, co jest w MS Office, bo w końcu jedyną rolą tych Open Officów jest zastąpienie płatnego shitu z Redmond.


Nikt niczego nie małpuje to po pierwsze, widziałeś chociaż filtry w Calc? Exel długo takich nie będzie miał.
Problem jest w przyzwyczajeniach ludzi, ale moje dzieci nie maja takich przyzwyczajeń ;)
Denerwuje mnie np: Base, ale to dlatego że go nie znam.
Co ciekawe mój znajomy zrobił kiedyś roczny bilans w pewnej firmie dwoma linijkami w Perlu,
gdzie ja mozoliłem się Accessem dłuższy czas a szybkość przetwarzania Perla to nawet nie mamy o czym mówić.
Większość Ludzi z IT już dawno porzucili MS. Owszem istnieje wiele narzędzi gdzie bez Windy się nie obejdzie,
ale teraz to już kwestia czasu wszytko migruje do przeglądarki.

komor napisał/a:

Nie wiem, czy kasa się skończy, ale raczej trudno liczyć, żeby zarówno MS jak i Apple pisali oprogramowanie na inne platformy niż swoje (z wyjątkiem pewnych wyjątków). Na szczęście jest wiele innych firm, które mogą i potrafią pisać dobre programy, w tym i na Linuksa, ale raczej nie w modelu open-source.


Przecież MS nie pisze programów graficznych tylko Adobe i inni coś mi tu ściemniasz ;)
Do Apple nic nie mam chociaż ktoś na tym forum mi napisał kiedyś, że Gnome jest podobne do Apple,
a nie odwrotnie. Używałem jakiś czas MACa i wróciłem do Gnoma bo jakoś MAC mało dla mnie wygodny.
A klawiatura przyprawiała mnie mnie o wysypkę, ale mają swoich wyznawców niech się męczą.


komor napisał/a:

No przydałoby się, przeniosę ten temat do działu z oprogramowaniem, jak pojawi się coś ciekawego, to może przyklei się temat?


No wreszcie jakieś merytoryczne stwierdzenie ;)
Wszystko jest do czegoś nie każdy potrzebuje kombajnu.
 
 
T.B. 
Optyczny
Bez tutułu



Pomógł: 30 razy
Posty: 2755
Wysłany: Pią 29 Gru, 2017   

111lisu napisał/a:
Większość Ludzi z IT już dawno porzucili MS.

Skąd Ci się to bierze?
Zajrzyj tutaj:
https://forum.optyczne.pl/statistics.php
Według Ciebie "większość ludzi z IT" pracuje dla półtora procenta użytkowników Linuxa? Nie mówiąc o tym, że wśród użytkowników optyczna.pl jest wielu "ludzi z IT".

Po drugie - do poważnych, komercyjnych zastosowań nikt nie użyje niekomercyjnej dystrybucji Linuxa i bez komercyjnego wsparcia.

Jeśli chodzi o darmowe programy, np. Gimp, którego sam używam, są fajne tam, gdzie wymagania są niskie. Sam nauczyłem się paru ruchów w Gimpie i nie chce mi się (nie mam potrzeby) uczyć się dodatkowo Photoshopa. Ale już do obróbki RAW nie znalazłem niczego sensownego za darmo i używam Lightrooma. Zwłaszcza niczego sensownego dla amatora - działającego i dającego się opanować.
 
 
Monastor 
Optyczny



Pomógł: 49 razy
Posty: 3809
Wysłany: Pią 29 Gru, 2017   

111lisu napisał/a:
Większość Ludzi z IT już dawno porzucili MS

Używam codziennie w pracy Linuksa i bardzo sobie chwalę ale tylko na serwerze. Mimo dobrych chęci nie udało mi się na desktopie przesiąść z Windowsa. Po licznych próbach z różnymi wersjami Ubuntu, Minta, openSUSE na kilku komputerach stacjonarnych i laptopach wszędzie poza jedną maszyną jest Windows 10. Tę jedną maszynę trzymam na komputerze w domu rodziców i właśnie nadaje się do zaorania bo automatyczna aktualizacja z Ubuntu 14 LTS do 16 LTS po świętach skończyła się tak, że system nie chce się bootować. Backupów nie robiłem bo to w sumie maszynka do odpalania Spotify. Poszedł format i nowy system. Znowu Ubuntu ale tylko dlatego, że darmowe. Liczyłem, że któraś z tych dystrybucji nadgoni Windowsa ale przez ostatnich kilka lat zrobiło się jeszcze gorzej.

Jak ktoś lubi się bawić w administratora to może jest to i fajne hobby. Inaczej uważam to za opcję tylko do przeglądania internetu i może posłuchania muzyki. Ewentualnie jak ktoś programuje to można się pobawić.

Z drugiej strony, wszystko co do tego potrzebne, włącznie z linuksowym shellem można obecnie bez problemu wykorzystać także na maszynie z Windowsem. Polityka odnośnie linuksa dla programistów w firmie, w której pracuję (branża IT) jest taka, że jak ktoś chce to nie zabraniają ale żaden z naszych administratorów nie będzie tracił swojego czasu żeby z tym pomagać. Poza zapaleńcami, których można policzyć na palcach jednej ręki, każdy ma PC z Windowsem lub Maca. Mówię oczywiście o fizycznych maszynach, z których jakiś człowiek musi na codzień korzystać. Oprogramowanie, które piszemy śmiga sobie na Linuksach ale to w chmurze i bez żadnego dźwięku czy grafiki. Stawianie wszystkiego jest oskryptowane i wymaga minimum administracji. Jak coś pójdzie naprawdę mocno nie tak to zaoranie wszystkiego i postawienie od nowa trwa kilka minut. Działa? Pewnie, że tak, i to świetnie. Ale to, że KFC karmi miliony ludzi na papierowych talerzykach nie znaczy, że sprawdzą się u kogoś w domu. Inna klasa problemu, inne narzędzia.

Jeśli chodzi o obróbkę zdjęc to Gimpa akurat sam używam, i to Windowsie. Tylko ze względu na własne skąpstwo i fakt, że nie korzystam z niego na poważnie. Jakbym za zdjęcia brał pieniądze to zainwestowałbym w PS.
 
 
Wojmistrz 
Temu Panu już podziękujemy
Obserwator


Pomógł: 213 razy
Posty: 7560
Skąd: Halifax
Wysłany: Sob 30 Gru, 2017   

komor, a propos. co masz na myśli pisząc,
komor napisał/a:
Najlepszym przykładem jest paździerz pod tytułem Open Office,... które w sumie są jeszcze gorsze niż komercyjny produkt, który miały zastąpić.
Wprowadźmy odrobinę logiki. Jeśli darmowy produkt ma zastąpić płatny, to dlaczego ma i jak daleko można się poruszać w stwierdzeniach lepsze i gorsze? Open Office używam prywatnie od początku istnienia, a nawet wcześniej, ponieważ używałem StarOffice z całym jego ówczesnym, topornym środowiskiem, a ten w owym czasie był komercyjny. Już wtedy praktycznie wszystkie skróty klawiszowe się pokrywały, więc na studiach (informatyka) kiedy "katowano" nas z umiejętności pisania dokumentów bez dotykania myszki, przenoszenia danych pomiędzy aplikacjami np do Excel i z powrotem, nie pamiętam by coś nie działało w StarOffice. Ba, potrafiło nie działać w MS Works, który był tak "wykastrowany" że szkoda gadać. I jeszcze słówko o obciążeniu systemu. Mam aoo4.1.4 oraz otrzymaną z flagowcem Nokii licencję na 360. Uważam, ze w wielu przypadkach zwłaszcza edytor tekstu działa szybciej w oo.
Jeśli coś jest darmowe, nawet działa wolniej lub/i nie ma takiej samej sprawności jak produkt komercyjny to i tak jest lepsze - bo darmowe. Osobiście nie używam żadnych programów pirackich, choćby z szacunku dla programistów, więc jeśli czegoś potrzebuję, a komercyjny produkt wydaje mi się nieodpowiedni cenowo, to szukam darmowej alternatywy. Jeśli program się sprawdza i ma opcję donate, to przekazuję jakąś kwotę na rozwój projektu.
Trochę inaczej ma się sprawa z niektórymi aplikacjami Adobe i tego, jak na razie, chyba się do końca zastąpić nie da. O ile do np montażu filmów znalazłem otwarte oprogramowanie, które potrafi powalać komercyjne (kdenlive), działające zarówno na Linux, OS X i Windows, przez co mogę robić projekt na głównym komputerze pod kontrolą Windows, a renderować potem gotowy film, na serwerze, tak na Linuxa nie ma nic tak znakomitego do efektów specjalnych jak np After Effect. Podobnie jest z Lightroom przy zabawie z raw i np funkcją "Adjustment brush".

A tak poza tym, pod linuxa do rawów są:
Corel AfterShot
Darktable
digiKam
GTKRawGallery
LightZone
Photivo
Rawstudio
RawTherapee
UFRaw
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 370 razy
Posty: 19879
Skąd: Wrocław
Wysłany: Sob 30 Gru, 2017   

Wojmistrz napisał/a:
komor, a propos. co masz na myśli pisząc

Mam na myśli, że jest brzydki, niewygodny, toporny. O szybkości się nie wypowiadam, bo dla mnie (bardzo okazjonalne korzystanie) jest wystarczająco szybki, zresztą pisane w Javie shity z definicji na makach zawsze działały wolniej na Windows lub niż aplikacje pisane w natywnych API, więc nie byłbym tu dobra wyrocznią.

Generalnie chodzi mi o to, że takie produkty zawsze są w czymś niedorobione, nawet jeśli miały by to być tylko o drobne duperele, a najczęściej nie są jakoś sensownie zaprojektowane. Ot, jak nie przymierzając, kiedyś wygląd samochodu z bloku wschodniego. Niby ma cztery koła, kierownicę, drzwi i okna, ale jak porównać z kapitalistyczną ofertą to widać paździerz już na sam wygląd.

Wojmistrz napisał/a:
Jeśli coś jest darmowe, nawet działa wolniej lub/i nie ma takiej samej sprawności jak produkt komercyjny to i tak jest lepsze - bo darmowe.

Dlaczego darmowość miałaby być wyznacznikiem lepszości? Wojmistrz, ogarnij się. Zarabiasz jako fotograf, czy uważasz, że darmowe fotki z stocków są wobec tego lepsze niż Twoja praca? Przecież to wszystko zależy od potrzeb i oczekiwań.

Wojmistrz napisał/a:
więc jeśli czegoś potrzebuję, a komercyjny produkt wydaje mi się nieodpowiedni cenowo, to szukam darmowej alternatywy

A z tym się zgodzę, oczywiście. Czasem nawet darmowe rzeczy są lepsze niż komercyjne. Ale OO do nich IMHO nie należy.
 
 
111lisu 
Rozmowny
Wyznawca Debiana



Posty: 240
Skąd: Sanok
Wysłany: Nie 31 Gru, 2017   

Skoro jest tu większość ludzi z IT to niech mi ktoś wyjaśni przewagę użytkową np: Putty nad Gnome Terminal.
Ktoś kto naprawdę jest z IT, a nie tylko obsługuje pakiet Office niech napisze coś sensownego.

Ta dyskusja znów staje się polityczna znamy to z mediów PO obrzydza wszystkim PIS.
Podobnie jak wyznawcy MS. Żeby nie było na PIS nie głosowałem ;)
Naprawdę MS-Office 2017 dla mnie jest nie czytelny - a może go nie znam, bo bardzo mało używam.

Co do wsparcia systemu - proszę podać jeden przykład, że ktoś skorzystał i coś ktoś dla nie go zmienił?
Dla przykładu firma "Wyrocznia" kazała pewnej firmie zmienić kod aby obejść problem w WL bo nikt tej funkcji nie używa.
Albo serwis "X5" tak pomaga że przez 3 lata nikt nie możne naleźć trzech spacji w konfigu.
Z resztą bardo lubię ten ich komercyjny wyrób chociaż HAProxy czy Nginx w cale nie jest gorsze...
Miałem też okazję uczestniczyć w migracjach w 70% dwóch firm finansowych na biurko Linuxowe,
działają do dzisiaj i wcale nie chodziło tylko o peniądze. Część użytkowników jest zadowolona,
a część nie jak to w życiu. Jak wspominałem młode pokolenie nie ma takich przyzwyczajeń do MS.

Można tak bez końca, ale czy jest w tym sens wszak miało być o badziewnych programach foto z Linuxa
Może poszukamy wspólnie coś przydatnego w Open Source, zamiast pisać jakieś rzeczy bez pokrycia.
Obecnie wszytko prawie migruje do Chmur i niebawem system będzie bez zaszczenia.

[ Dodano: Sob 06 Sty, 2018 17:05 ]
Hugin - zapewne wielu się z nim zetknęło nie tylko w Linuxie ;)
nie obsługuje RAW

https://www.youtube.com/watch?v=O7p0RBy-D5g
https://www.youtube.com/watch?v=cr5qZd1TCAU
https://issuu.com/zbyma/docs/podrecznik_hugin

Instalacja w systemach Debianopodobnych z konsoli,
jeśli ktoś jest wyznawcą GUI są inne narzędzia graficzne np: synaptic

Kod:

# aptitude search hugin
i   hugin                 - Program do łączenia zdjęć w panoramę - nakładki graficzne                                                 
p   hugin:i386            - Program do łączenia zdjęć w panoramę - nakładki graficzne                                                 
i A hugin-data            - Program do łączenia zdjęć w panoramę - współdzielone pliki z danymi                                       
i A hugin-tools           - panorama photo stitcher - commandline tools                                                               
p   hugin-tools:i386      - panorama photo stitcher - commandline tools
                                                               
# aptitude install hugin
...


W systemach RH i podobnych będzie to np: yum, w Suse - Yast

[ Dodano: Sob 06 Sty, 2018 17:27 ]
RawTherapee
to jedna z najlepszych, choć nie najszybszych aplikacji przeznaczonych
do odczytywania obrazów zapisanych w RAW

https://www.youtube.com/watch?v=07o9VMXlXN8
https://www.youtube.com/watch?v=BNEwoqPfIp0
https://www.youtube.com/watch?v=_5DCRAVKHig

Krótki opis programu i instalacji
https://404.g-net.pl/2013/03/rawtherapee-4-0-10/

Więcej oczywiście w sieci.

[ Dodano: Sob 06 Sty, 2018 17:49 ]
Darktable
podobno bezpłatna alternatywa Lightrooma,
dostępna także na MS Windows

Opis na https://www.fotopolis.pl
https://www.youtube.com/w...cO-0_4mUAhh1lFA
http://www.darktable.org/usermanual/en/



[ Dodano: Sob 06 Sty, 2018 18:05 ]
Corel AfterShot Pro
szybszy niż Lightroom ;)

" Corel AfterShot™ Pro to szybkie i elastyczne rozwiązanie do obróbki zdjęć, które pozwala na zaradzanie zdjęciami, zaawansowana edycje z zachowaniem oryginałów oraz kompleksowe przetwarzanie plików RAW. Zdjęcia można porządkować w katalogach lub folderach. Rozbudowane narzędzia do obsługi metadanych pozwalają szybko wyszukiwać obrazki według ustawień aparatu, słów kluczowych, znaczników i innych elementów. Użytkownicy mogą swobodnie eksperymentować dzięki narzędziom edycji, których użycie nie prowadzi do utraty oryginalnego obrazka, i dokonywać precyzyjnej korekty, stosując zmiany tylko do wybranych obszarów. Prace można następnie łatwo przygotować do publikacji w albumach lub witrynach internetowych albo do zaprezentowania klientowi. Dzięki obsłudze formatu RAW, zaawansowanemu przetwarzaniu wsadowemu i dużej szybkości działania program AfterShot Pro jest doskonałym rozwiązaniem do obróbki zdjęć dla profesjonalistów. "

https://www.youtube.com/watch?v=mprAwGXog2o
http://www.aftershotpro.c.../aftershot/pro/
Ceneo

" Bibble 5 Pro był programem, którego potencjał i możliwości doceniło wielu użytkowników wywołujących za jego pomocą swoje cyfrowe zdjęcia w formacie RAW. Był również jednym z nielicznym płatnych programów wydawanych w wersji dla Linuksa. Był, gdyż według ostatnich doniesień, producent Bibble Pro (BibbleLabs) zostało wykupione przez Corela. I gdy zaraz po tej informacji wielu postawiło krzyżyk na linuksowym wydaniu tego programu, okazało się, że w ofercie Corela pojawił się AfterShot Pro, który łudząco jest podobny do Bibble Pro. I na dodatek oprócz platformy Windows/Mac, ku miłemu zaskoczeniu jest też dostępny w wersji dla Linuksa. Nic nie wróżyło takiej nieoczekiwanej zamiany miejsc, ale fani tego oprogramowania mogą póki co odetchnąć z ulgą. Program według obecnego kursu dolara kosztuje w przeliczeniu na złotówki około 379.00 zł i jest do kupienia w wersji box i elektronicznej prosto ze strony Corela.Czym się różni AfterShot od Bibble Pro? Na pierwszy rzut oka – tylko drobnym retuszem interfejsu, oczywiście na plus. Cała reszta to najnowsze Bibble Pro 5.2.3 – ale już pod nową nazwą. "



[ Dodano: Sob 06 Sty, 2018 18:15 ]
digiKam
przeznaczony dla środowiska graficznego KDE.
Umożliwia pobieranie zdjęć z aparatu cyfrowego
oraz ich organizowanie, przeglądanie i prostą edycję.

https://www.youtube.com/watch?v=4glqbxuBBE8
https://www.youtube.com/watch?v=mnk_VzedqlU

 
 
paul80 
Maniak
Optyczny


Pomógł: 9 razy
Posty: 971
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 14 Sty, 2018   

111lisu napisał/a:
RawTherapee
to jedna z najlepszych, choć nie najszybszych aplikacji przeznaczonych
do odczytywania obrazów zapisanych w RAW


Być może najlepsza, ale czy gdzieś jest tego porównanie ?, po drugie czas to pieniądz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 16