Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Kite Falco 10x32-moje subiektywne odczucia.
Autor Wiadomość
koraf 
Optyczny
Koraf



Pomógł: 8 razy
Posty: 1722
Skąd: Legnica
Wysłany: Sob 27 Lis, 2021   

Jan55 bardzo fajna i użytkowa recenzja, którą przeczytałem z uwagą ze względu na posiadanie Kite Lynx 8x30 (nie plus), chętnie bym porównał Lynx z jakimś Falco :shock: .
Co do ilości/ jakości posiadanych lornetek to jest indywidualny wybór i tak powinno być.
Jednym odpowiada jakość, a drugim ilość. Osobiście skłaniam się ku jakości i mam 6 lornetek w tym klika topowych. Kite Lynx 8x30 jest w mojej kolekcji na dole rankingu, to wcale nie znaczy, że jest słabą lornetką :razz: .
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






Jan55 
Optyczny
amator


Pomógł: 44 razy
Posty: 2419
Skąd: Kraków i okolica
Wysłany: Sob 27 Lis, 2021   

koraf...nowy Lynx+ podobno minimalnie różni się od starego, nawet na BF twierdzą, że stary jest lepszy i nie ma sensu dopłacać do zmiany na nowego tylko dla innej obudowy i kosmetycznej zmiany w optyce.
 
 
Wojtas_B 
Maniak


Pomógł: 7 razy
Posty: 901
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Jan55, Dzięki za dogłębną odpowiedź.

Trudno jest mi za to odpowiedzieć na Twoje pytanie. Nie wytłumaczę Ci różnicy. Musiałbyś spojrzeć przez Swarovskiego. NL nie jest 5x lepszy od Kowy BDII, ponieważ taki przelicznik nie ma sensu, szczególnie wobec walorów niepoliczalnych.
Odpowiem tak: Kowa to lornetka bardzo przyzwoita, oferująca w swojej cenie dużo i warta rozważenia zamiast niejednej konkurencyjnej dachówki w podobnej cenie. Jednak Kowa nie jest lornetką wybitną, a taką bez wątpienia jest NL.
Podsumowując, mamy do czynienia z czymś tylko dobrym na tle czegoś fenomenalnego.
Pierwsze pozostawia niedosyt, drugie nie.
Nie chciałbym robić technicznego porównania obu lornetek, bo porównywać powinno się produkty z tej samej grupy, a nie gruszki z jabłkami.
Na czym polega wybitność Swarovskiego wobec jej braku w Kowie czy innych lornetkach podobnej klasy? Czy powinienem silić się na próbę wyrażenia słowami rzeczy tak trudnych do nazwania? Mam wątpliwości, nie jestem poetą.
 
 
Santre 
Entuzjasta



Pomógł: 12 razy
Posty: 613
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Akurat w tym wypadku nie potrzeba malować słowami. Przykładasz jedną lornetkę, następnie drugą i już wszystko wiesz. Wojtas kto zrobi takie porównanie uzyska odpowiedź dlaczego kupiłeś nl pure. W każdym innym przypadku słowne przekonania tracą sens. Kto nie spojrzy nie zrozumie.
 
 
Jan55 
Optyczny
amator


Pomógł: 44 razy
Posty: 2419
Skąd: Kraków i okolica
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Wojtas,Santre...dzięki za odpowiedzi.
Wojtas... to "5x lepszy" to taka przenośnia do pojęcia jakość vs cena. W tym przypadku chodziło mi o to czy NL posiada "jakieś wady", jak np Kowa, a których nie powinien mieć przy swojej jakości a co za tym idzie i cenie. Tak przecież przyjęło się w testach, opiniach i na forach, że w pewnych pułapach cenowych, niektóre wady są jakby dopuszczalne, a w tych wysokich pułąpach, już tych wad raczej nie powinno być, a jednak są. To nie jest tylko moja opinia ale opinia wielu bardziej zaawansowanych binomanów w świecie lornetkowym. :wink:
Co do "głębszego" porównania Kowy do NL to masz rację, to nie są lornetki z tej samej grupy, więc nie miałoby to większego sensu.
Santre napisał :" Przykładasz jedną lornetkę, następnie drugą i już wszystko wiesz".
Tak właśnie robiłem i robię po zakupie lornetki, która jest w kręgu mojego zainteresowania, a później "doszukuję" się pozostałych różnic. Jeżeli na wstępie nie widzę różnicy, która by mnie "ruszyła", to lornetka idzie do zwrotu. Oczywiście odnosi się to w stosunku do lornetek, które mam i do poziomu jakości optycznej, jaki to pozom, na tą chwilę sobie przyjąłem.
Santre...słowne przekonywania nie trafiają tylko do tych, którzy nie wiedzą, albo nie chcą wiedzieć, o co chodzi w tych przekonywaniach :grin: .
Ostatnio zmieniony przez Jan55 Nie 28 Lis, 2021, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wojtas_B 
Maniak


Pomógł: 7 razy
Posty: 901
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Santre napisał/a:
Akurat w tym wypadku nie potrzeba malować słowami. Przykładasz jedną lornetkę, następnie drugą i już wszystko wiesz. Wojtas kto zrobi takie porównanie uzyska odpowiedź dlaczego kupiłeś nl pure. W każdym innym przypadku słowne przekonania tracą sens. Kto nie spojrzy nie zrozumie.


Dzięki, że to napisałeś, bo do tego zmierzałem.
 
 
Wojtas_B 
Maniak


Pomógł: 7 razy
Posty: 901
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Wyżej pojawiło się rozważanie pojęcia "dobra lornetka".
Jestem za raczej obiektywnymi kategoriami ocen sprzętu, ale z lornetkami jest trochę jak z butami, garniturami itp. - ktoś przymierza i mu pasuje.

Skoro już relatywizujemy pojęcie "dobra lornetka", to spróbuję takiej definicji: Dobra lornetka dla danej osoby to taka lornetka, która pozostawia w tej osobie minimum niedosytu.
 
 
Soniak10 
Optyczny
A700, X-S1, G90



Pomógł: 19 razy
Posty: 1075
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Cytat:
Przykładasz jedną lornetkę, następnie drugą i już wszystko wiesz

Nie upraszczajmy za bardzo: miałem okazję popatrzeć jednocześnie przez mojego Bushnella Forge 10x42 i Swarovskiego EL 10x42 i jedyną niezaprzeczalną różnicą była nieco "cieplejsza" dominanta varwna u Bushnella. Z tym že ja starałem się skupić na obserwowanym obiekcie, a nie na analizowaniu punkt-po-punkcie obrazu. Być może gdybym tak robił, to bym się czegoś doszukać.
Tym niemniej uważam, że gdyby obudować kilka lornetek z zakresu cenowego, powiedzmy, od 2 000 do 10 000 zł tak, że byłyby nie do rozpoznania z zewnątrz, i dać różnym osobom do oceny, to nawet dobrej klasy specjaliści niekoniecznie ustawiliby te "topowe" na szczycie rankingu. Przynajmniej gdyby mieli to zrobić w warunkach polowych a nie w laboratorium.
A co do tych różnic w dominancie barwnej, to i tak jest ona zdecydowanie mniejsza, niż pomiędzy kolorystyką zdjęcia tego samego obiektu, wykonanym aparatami różnych marek.
Ps: to jedt moje zdanie i ja się z nim zgadzam :roll:
 
 
Santre 
Entuzjasta



Pomógł: 12 razy
Posty: 613
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

To jest konstruktywna rozmowa. Zgadzam się z kolegami w 100%. Poruszę jeszcze jedną sprawę mianowicie lubię lornetki w zależności od pory roku mam swoje ulubione. Taką uniwersalną i wzornikiem jest Ell 8x30. Aktualnie kiedy na dworze jest szaro buro lubię lornetki z cieplejszą optyką i większą źrenicą np Meopta 7x42. Kiedyś miałem Leice ultravid 7x42 wspaniała lornetka żałuję że sprzedałem. Podobny obraz miałem w Delta chase 8x42 i Vortex talon 8x42. Nie zawsze trzeba wydawać duże pieniądze aby obraz zadowolił nasze wymagania. Ale są pewne kryteria poniżej których nie schodzimy i to właśnie gwarantuje nam kontrolowany niedosyt na który się zgadzamy w różnych modelach lornetek.
 
 
Wiking69 
Optyczny


Pomógł: 12 razy
Posty: 2030
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Kilka lat temu jadąc nad morze kupiłem za kilkaset złotych bardzo starego Zeissa porro 8x20 z 1900 roku . Świadomość że z takiej lornetki mógłby korzystać mój prapradziadek ( gdyby był bogaty ) , dawała mi dużo radości . Malutkie pole widzenia i zaskakująco dobra ostrość , pozwoliła mi przez dwa tygodnie cieszyć się niezwykłym obrazem , daleko odbiegającym od tego co widzimy we współczesnych lornetkach .
 
 
Jan55 
Optyczny
amator


Pomógł: 44 razy
Posty: 2419
Skąd: Kraków i okolica
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Definicję Wojtasa..." Dobra lornetka dla danej osoby to taka lornetka, która pozostawia w tej osobie minimum niedosytu",można uznać za kwintesencję tej mini dyskusji o wyższości dobrego nad mniej dobrym.
 
 
Arek 
Redaktor



Pomógł: 288 razy
Posty: 14005
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Jan55 napisał/a:
Czy różnica optyczna między nimi jest 5x większa(jak cena) na korzyść NL?


To tak nie działa i nigdy nie działało. Zależność pomiędzy jakością optyki i ceną nie jest liniowa. Na wysokiej półce jakościowo-cenowej, poprawienie jakości optyki o 10 czy 15% często wiąże się ze wzrostem wydatków o czynnik 2, 3 czy nawet pięć.

Są ludzie, którzy chcą zapłacić taką kwotę za te 10-15%, a są tacy, którzy uważają, że nie warto. Trzeba uszanować opinię jednych i drugich, bo gusta i podejścia ludzi są różne.
 
 
Jan55 
Optyczny
amator


Pomógł: 44 razy
Posty: 2419
Skąd: Kraków i okolica
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Arku...moje pytanie o 5x większą różnicę w jakości optyki, zadałem nie mając na myśli żadnych podtekstów. Po prostu z czystej ciekawości wynikającej z powiedzenia :"kto pyta nie błądzi", chciałem wiedzieć na ile, 5x wyższa cena, może być wykładnikiem jakości optycznej lornetki.
Forum jest fachowe, piszą tutaj ludzie o większej wiedzy optycznej niż zdecydowana większość forumowiczów-amatorów, a jak do tej pory nikt tego nie wyjaśnił bardziej dogłębnie, choćby tak jak np Ty dzisiaj. Dlatego dla większości ludzi, którzy czytają to forum, kupienie i patrzenie przez lornetkę z niskiej półki,za kilkaset zł, nie robi różnicy a kupno lornetki lepszej za kilka tysięcy (nawet za 1500) uważają za fanaberię, bo nie mają pojęcia o co w tym chodzi, że tą "lepszość" w tych drogich lornetkach tworzą "niuanse" optyczne, o których oni nie mają pojęcia, a może i nawet nie chcą mieć. Wielokrotnie zadawano mi właśnie takie pytanie, ale moje tłumaczenie nie wiele dawało a opinie były na ten temat różne.
Co najśmieszniejsze, to lornetki są chyba jedynym towarem, który nie wyzwala w ludziach zawiści, mam nadzieję, w postaci, że mój sąsiad czy kolega ma za 2000 to ja muszę mieć za 4000, tak jak to jest z innymi dobrami życiowymi. :mrgreen:
 
 
Maciek 
Maniak


Pomógł: 48 razy
Posty: 908
Skąd: Pogórze Kaczawskie
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Znacznie prościej jest z rowerami. W sprzęcie powyżej 8 - 10 tysięcy wszystko jest dokładnie policzone. Każde 100 gram masy zaoszczędzone na wadze kosztuje określoną kwotę. Czym wyższa cena roweru tym więcej.
Ale problem jest zawsze ten sam: np. czy warto dać 5 stówek więcej za kierownicę ważącą 200 gram mniej?
 
 
Wojtas_B 
Maniak


Pomógł: 7 razy
Posty: 901
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 28 Lis, 2021   

Maciek napisał/a:
Znacznie prościej jest z rowerami. W sprzęcie powyżej 8 - 10 tysięcy wszystko jest dokładnie policzone. Każde 100 gram masy zaoszczędzone na wadze kosztuje określoną kwotę. Czym wyższa cena roweru tym więcej.
Ale problem jest zawsze ten sam: np. czy warto dać 5 stówek więcej za kierownicę ważącą 200 gram mniej?


Mam 10-letni rower za 1500 zł, wciąż go lubię i jeżdżę. Jakie to szczęście, że przez rower się nie patrzy!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 14