forum.optyczne.pl

[Wojtas_B]

Zapraszamy w sobotę 12 kwietnia do Green Caffe Nero na Bulwarach stolicy na lornetkowe posiady. Start 15:00.

Atrakcją dnia będzie nowo zakupiona przez Tomka, moim zdaniem świetna i najlepsza z Chińczyków, SRBC 8x42.
Choć pod względem korekcji astygmatyzmu (co uwidacznia się na gwiazdach) żadna lornetka nie podskoczy Swarovskiemu EL 10x50, to na sobotnim spotkaniu, jeśli będzie słońce, SRBC (kosztująca ułamek ceny lornetek topowych) znów dokopie alfom od Swaro i Zeissa kontrastem, kontrolą odblasków i światła rozproszonego.

Obecność potwierdzam ja, Mateusz i Tomek.

[binocullection]

Tym postem po raz kolejny skazujesz nas na tłumy w kawiarni.

[_Tomek_]

[_Tomek_]

Pozytywnym opiniom o Banner Cloudzie z tego forum można w pełni zaufać - tyle mogę w skrócie powiedzieć po dzisiejszym spotkaniu, na którym była SRBC 8x42 i 10x42, Genesis 10.5x44 oraz kilka znanych alf. No i pewien klasyk, a także nasza trójka

SRBC to rewelacyjna optyka w przyzwoitym opakowaniu. Jeśli więc miałaby to być lepiej zbalansowana lornetka, to przydałaby się przyjemniejsza w dotyku obudowa, mniejsze muszle z lepiej zaznaczonymi położeniami pośrednimi i mniejsza wrażliwość na wysunięcie muszli - dostrajając ją do oczu szybko zrozumiemy dlaczego jest tam aż 5 stopni wysuwu, w sumie aż 6 pozycji!

Aby powiedzieć jakiś jeden konkret, taka sytuacja. Mamy odległą linię drzew, jacyś ludzie, bardzo duża odległość (taka, że perspektywa powietrzna już zaczyna przeszkadzać). W tej odległej szarzyźnie najlepiej detale zarysowuje NL 10x52, potem BC 10x42, a dalej są ex aequo EL 10x50, SF 10x42, Genesis 10.5x44. Kwestia ostrości, kontrastu, a zapewne jakiejś kombinacji tych cech?

[binocullection]

Najlepsze lornetki, zwane rowniez alfami, maja jedna wspolna cechę - po przylozeniu do oczu, bez wzgledu na okolicznosci, od razu dostarczają satysfakcjonującego obrazu i przenoszą momentalnie w sceny pobudzając wyobraźnie. Nie pozostawiaja watpliwosci co do ostrosci, zapewniaja komfort ostrosci, wspomagają wzrok autorska wersja kontrastu, tworzac swa unikalna charakterystykę obrazowania. Angażują uzytkownika, ktory szuka mozliwosci przezeń spojrzenia bez wzgledu na merytoryke sceny.

Tak odbieram dotychczasowe spojrzenia przez SRBC 8x42. Az strach myslec, co robiłaby ta lornetka z binoholikiem, gdyby chinczycy dopracowali w pelni jej ergonomie.

[Jan55]

binocullection napisał..."Tak odbieram dotychczasowe spojrzenia przez SRBC 8x42. Az strach myslec, co robiłaby ta lornetka z binoholikiem, gdyby chinczycy dopracowali w pelni jej ergonomie."

Właśnie, gdyby Chińczyki tylko chcieli. Wygląda na to, że nie chcą, bo i po co . W USA, największym rynku lornetkowym, mało kto te lornetki kupi, bo chińskie, a w pozostałych częściach świata też zainteresowanie jest jakie jest. Może teraz pod brendem Fomei coś się ruszy, ale z taką toporną ergonomią i tak wielkimi muszlami ocznymi, to raczej nie wróżę większego popytu w Europie. Może jak zmienią, jak zapowiadali, wielkość muszli to coś się ruszy . Jeszcze pozostaje kwestia dystrybucji, gwarancji i serwisu .

[_Tomek_]

Tylko wtedy cena poszłaby w górę. Dystrybucja, sprzedaż, serwis, marże pośredników - i już nie byłoby niecałe 3 tys., ale 4-5. Ale skoro tyle można przeczytać o ergonomii tych lornetek, to importowanie ich na własną rękę jest ryzykowna i np. możliwość obejrzenia w sklepie przed zakupem lub wygodnego zwrotu część osób by przekonała.

Inna sprawa, że środowisko lornetkowe jest bardzo konserwatywne, zupełnie jak fotograficzne. Jest ustalony porządek rzeczy, jest wielka trójka, jest rzesza innych uznanych producentów produkujących na Dalekim Wschodzie i przebić się jest trudno. Sam też wolę znaczek Zeiss na lornetce niż nawet Kowa, abstrahując już od samej jakości optycznej (która akurat tu idzie jednak w parze). Bo mam poczucie uczestnictwa w ogromnej tradycji i wpierania marki. Część osób skreśli BC w przebiegach, bo jest z Kunming, a nie Absam. Ale na szczęście są tacy co chcą eksperymentować.

Jeszcze kwestia ergonomii. Fakt, jest wiele do poprawy, ale lornetka jest jak najbardziej używalna. Wielkie muszle (48 mm) raczej opierają się na oczodołach niż w nie wchodzą, no ale w sumie co z tego. Specjalnych problemów z tylno-bocznym światłem póki co nie miałem. Jest trochę mniej wygodnie niż Genesis (też spore muszle 44.5 mm). Trudniej jest w drugą stronę, z małymi muszlami, które wpadają w oczy, takimi jak w maluchach, które jednak też są używalne (mam i używam).

Masa jest typowa dla najlepszych lornetek klasy 42 mm i tutaj nie należy oczekiwać poprawy. Podobnie waży SF, NL, Genesis jest nawet trochę cięższa. DLa miłośników odchudzania jest więc SFL.

[Wojtas_B]

Tomek, Mateusz, dziękuję za spotkanie. Trzy godziny przy stoliku pełnym cudów optyki w okolicznościach naszej słonecznej Wisły zleciały jak chwila.

SRBC 8x42 już teraz jest dla mnie hitem. Lornetka poniżej 3 tysięcy z potężnym polem całym ostrym. Gdyby ją zmodyfikowali: mniejsze muszle, szczególnie ich ranty, ładniejsze wzornictwo, odpowiednia obsługa klienta, to byłaby to już alfa na 98-99% za 4-5 tys., która w pewnych walorach obrazowania jest lepsza od obecnych alf. W kwestiach optycznych do pełnej alfowości musiałaby zostać jeszcze minimalnie poprawiona kontrola astygmatyzmu, żeby gwiazdy były tak punktowe jak w Swaro i podobnych, oraz obróbka pryzmatów, żeby nie było spajków na latarniach. Te spajki i tak są mniejsze niż w Kowach BDII.

Pozostaje pytanie bardziej filozoficzne: czy w dość jednak nieformalnym określeniu "alfa" nie jest zawarty warunek, że to musi być topowa lornetka europejska lub japońska.

[_Tomek_]

Niejeden konserwatysta zawęziłby to jeszcze bardziej: alfa to topowa lornetka marki Zeiss, Swarovski lub Leica.

Nie lubię określenia "alfa", ale i tak go używam z nadzieją, że kontekst wyjaśni co mam na myśli. Niestety zdaję sobie sprawę, że powoduje to mnóstwo niejasności. Czy EL 10x50 to alfa, skoro NL 10x52 jest w sposób od razu widoczny lepsza optycznie, a ergonomicznie tak samo klei się do oka? Czy Kowa Genesis to alfa, choć muszle nie leżą tak idealnie w oku, a fokuser nie pracuje tak gładko jak u wielkiej trójki?

[binocullection]

Alfa to dominacja w zakresie cech prymarnych lornetki. Powinowactwo do brandu lub narodowości, choc nieprzypadkowe dla S/Z/L, nie wydaje sie warunkiem koniecznym klasyfikacji.

Dominacja to najczesciej bezkompromisowość, za ktora z natury rzeczy podaza cena. Banner w duzej mierze przełamuje ten schemat i przez wielu zostanie niezrozumiany. Umiejetnosc wzbicia sie ponad te schematy to swiadectwo dojrzałości optycznej oraz wlasciwego identyfikowania wartosci w obrazowaniu lornetki.

Mija tydzien, gdy spontaniczny wypad z Bannerem w teren wykazał, ze jednym z atrybutów zwiększonego kontrastu jest wzmocnienie percepcji obiektow po zachodzie Słońca (sic!). Nie byloby w tym nic nadzwyczajnego gdyby nie fakt, ze chinska lornetka 10x42 wykazywała analogiczne zdolnosci percepcji ksztaltow co wyzej pozycjonowana lornetka 10x50. Ten argument trudno juz bagatelizować, bo bez wzgledu na niedobory ergonomiczne, wyznacza tym samym nowy rozdzial w zakresie kontrastu i nie ma tu ani grama przesady.

Na bulwarowym spotkaniu pojawila sie dosc spontanicznie taka dywagacja - a co jesli pewnego dnia z Kunming nadejdzie informacja, ze po wypuszczeniu Banner Clouda zakłady optyczne KUO zapowiadaja pojawienie się kontynuacji lornetki o statusie alfa?
To by byl:
https://youtu.be/e1ftkDt11Rw?si=u1RQlZQt6UDkqp17

[TRYTON7]

[TRYTON7]

[widoczek]

[_Tomek_]

Nie czytałem cytowanego wątku, ale przejrzałem teraz wpisy na temat ostrości centralnej i... nie ufam tak precyzyjnemu uszeregowaniu. Dlaczego? Bo ten człowiek 1) nie wiadomo czy wszystkie lornetki, o których pisze porównywał w tym samych warunkach, 2) nie wiadomo jakie to były warunki (czy tylko ostrość decydowała, czy też kontrast), 3) miesza różne powiększenia.

Centralną (i nie tylko centralną) ostrość lepiej oceniać na gwiazdach, ale w tych samych warunkach, bo inaczej ogromny wpływ ma stabilność i przejrzystość atmosfery. Natomiast w naziemnych obserwacjach na wrażenie ostrości i rozróżnialność detali wpływa też kontrast. Być może w moim króciutkim porównaniu BC wypadł lepiej od EL, Genesis i SF właśnie z powodu kontrastu, natomiast dam sobie rękę uciąć, że detale widziałem dokładniej, miałem po prosty więcej informacji o odległej zamglonej scenie.

Natomiast mz najlepiej o ostrości centralnej wnioskować pośrednio - poprzez wygląd rozogniskowanej gwiazdy, wielkość centralnej AC i łatwość wyostrzenia. Te trzy sprawy moim zdaniem są kluczowe.

[Wojtas_B]