Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
sigmiarz, Tylko że oprócz 4x mniejszej rozdzielczości są jeszcze problemy kolorystyki, które są wytykane matrycom Foveona. Ale... Trzymam za nich kciuki
sigmiarz Nie daj boże aby to były CN. Obawiam się że CN kupiliby technologię aby ją zakopać w czeluściach.
Olympus lub inny producent świetnych aparatów nie produkujący matryc ale potrafiący robić świetną optykę byłby najlepszy.
Sigma nie potrafi robić świetnych aparatów i to jest największe nieszczęście.
dragossani Może po prostu za skomplikowane byłoby robienie kolorowego filtra z dziurami nie zasłoniętymi jakimś kolorem, a musieli czymś czwarte pole wypełnić, więc wypełnili zielonym wykorzystując argumentację za zielonym kolorem, która tu już była przytaczana.
z tych wszystkich pomysłów matryc typu CMY, RGBE, RGBW, x3 tylko jedna ma szerokie zastosowanie, oczywiście można widzieć w tym spisek producentów itp. można też uznać że klasyczny bayer sprawdza się najlepiej
szczerze mówiąc to największym problemem foveona jest uzycie az 3x tyle wafli do zrobienia jednej matrycy aps-c, dlatego nie jest gęsta żeby cena była do przełknięcia, grzanie się też pewnie ma znaczenie, jeśli w ciągu 2-3 lat nie dokończą foveona - bo tak mozna to nazwac, on jest po prostu niedokonczony - to go wykoncza i sluch o nim zaginie. Problemy z kolorami w świetle dziennym nie wystepują, to raczej problem oprogramowania niż matrycy, w świetle dziennym jest wręcz idealnie.
Sony być może coś kombinuje z nowym typem matrycy, gdzie każdy pixel rejestruje 3 składowe koloru. Ale to tylko informacja z wniosku patentowego i nic więcej nie wiadomo.
Być może Foveon w takim razie okaże się ślepą gałęzią ewolucji matryc?
Moze Foveon nie che sie sprzedac, moze chce za duzo. Jak nie wiadomo o co chodzi, to zwykle chodzi o pieniadze. Tak czy owak szkoda, ze nie widac zadnego spektakularnego rozwoju tej technologii. Wydaje sie byc oczywistym, ze to tylko kwestia czasu, tylko szkoda tego czekania "o suchym pysku".
[ Dodano: Sro 03 Lut, 2010 12:25 ]
krzys13k napisał/a:
Być może Foveon w takim razie okaże się ślepą gałęzią ewolucji matryc
Tu tez uzylbym argumentu finansowego. Sony nie zwykla placic innym za uzywanie patentow tylko odwrotnie. Mysle, ze widza szanse na wytworzenie wlasnej technologii i czerpanie z tego czystych zyskow bez podzialu z kimkolwiek.
Sony być może coś kombinuje z nowym typem matrycy, gdzie każdy pixel rejestruje 3 składowe koloru. Ale to tylko informacja z wniosku patentowego i nic więcej nie wiadomo.
Być może Foveon w takim razie okaże się ślepą gałęzią ewolucji matryc?
Sony być może coś kombinuje z nowym typem matrycy, gdzie każdy pixel rejestruje 3 składowe koloru. Ale to tylko informacja z wniosku patentowego i nic więcej nie wiadomo.
Ten schemat z wniosku patentowego pokazuje ciut inne podejście do pomysłu Foveona. W związku z tym...
krzys13k napisał/a:
Być może Foveon w takim razie okaże się ślepą gałęzią ewolucji matryc?
Wydaje mi się całkowicie błędnym wnioskiem.
Jeśli Sony to zrobi co chce opatentować, na pewno ta technologi zawita w świecie aparatów na większą skale. A to oznaczać będzie, że świat pójdzie w kierunku wyznaczonym przez Foveon.
Czyli Foveon wymyśli - Sony zgarnie kasę.
W historii wynalazków dość często się tak zdarzało...
Ten schemat z wniosku patentowego pokazuje ciut inne podejście do pomysłu Foveona. W związku z tym...
Jeśli dobrze pamiętam ideą działania Foveona jest umieszczenie 3 warstw detektorów jedna na drugiej, a każda z nich odbiera różne składowe widma dzieki różnej przezroczystości krzemu dla poszczególnych barw. W tym patencie Sony mamy 3 elementy światłoczułe umieszczone obok siebie na tej samej głębokości.
Dlatego myślę, że to inne rozwiązania, ale moja wiedza pochodzi bardziej z materiałów marketingowych niż technicznych, więc mogę się mylić.
hijax_pl napisał/a:
Wydaje mi się całkowicie błędnym wnioskiem.
Jeśli Sony to zrobi co chce opatentować, na pewno ta technologi zawita w świecie aparatów na większą skale. A to oznaczać będzie, że świat pójdzie w kierunku wyznaczonym przez Foveon.
Czyli Foveon wymyśli - Sony zgarnie kasę.
W historii wynalazków dość często się tak zdarzało...
Oczywiście nie chcę skazywać Foveona na porażkę. Poza tym, póki co jest on jedyną alternatywą dla matryc bayerowskich.
Jednak moim zdaniem firma nie wykorzystuje swojej pozycji w pełni. Można by chociażby wprowadzić nowy model z większą rozdzielczością (wiem, łatwo się mówi ), co na pewno zwiększyło by ich popularność. A tak, przeciętnemu użytkownikowi wydaje się, że w temacie tych matryc już od długiego czasu nic się nie ruszyło i brak jest perspektyw rozwoju.
W tym patencie Sony mamy 3 elementy światłoczułe umieszczone obok siebie na tej samej głębokości.
Są umieszczone pionowo jeden nad drugim.Nawet masz podane grubości warstw krzemu
Idea taka sama jak u Foveona:
Poza tym trzeba być świadomym tego że:
1-krzem nie separuje idealnie widma, tzn to nie jest charakterystyka liniowa (dlatego mamy warstwy o trzech różnych grubościach)
2-R jako najgłębsza warstwa dostaje najmniej światła - czyli matryca z definicji daje "zimniejszy obraz" lub wprowadza szum na tej składowej
3-najwyższa warstwa dostaje najwięcej fotonów z całego widma - zatem to coś na kształt detektora luminancji
4-pojedyncza komórka nie mierzy wprost sygnałów RGB ale B+G+R=L,G+R,R - a wyznaczenie wartości R,G i B to przekształcenie matematyczne.
Generalnie to co chcę przekazać że taka konstrukcja matrycy, mimo że jest podejściem dość rewolucyjnym, nie jest pozbawiona wad. Szczególnie jeśli chodzi o kolorystykę.
szczerze mówiąc to największym problemem foveona jest uzycie az 3x tyle wafli do zrobienia jednej matrycy aps-c
... Chyba czegoś nie rozumiem
Rzuć okiem na obrazek, który podlinkował hijax_pl - tam jest pojedynczy wafer. Koncepcja Foveona jest wręcz prostsza. Problemy zapewne są raczej natury technologiczno - praktycznej.
[ Dodano: Sro 03 Lut, 2010 21:05 ] hijax_pl,
To też nie do końca tak. Popatrz, że w pierwszej warstwie zostało zaabsorbowane całe widmo fioletowe ale mało czerwieni i zieleni; w środkowej prawie całe zielone ale relatywnie mało czerwieni.
Załóżmy zupełnie fałszywe liczby odnosząc się do tamtego obrazka "na oko":
1. warstwa: -- R 5% -- G 10% -- B 90%
2. warstwa: -- R 20% -- G 80% -- B 10%
3. warstwa: -- R 75% -- G 10% -- B 0%
Można łatwo odseparować informacje o kolorze. Ba, w porównaniu do procesu zachodzącego na siatkówce to bułka z masłem.
Tak wygląda czułość 3 grup czopków na siatkówce. Nie pokazali jeszcze, że czerwone widzą kilka % niebieskiego (tam powinno być lokalne maksimum) To też da się odkodować.
BTW, plamka żółta, czyli najbardziej rozdzielcze miejsce siatkówki, którym de facto patrzymy, nazywa się fovea. Znajdują się tam wyłącznie czopki (gęsto upakowane). Jak widać "foveon" to nie przypadek
Są umieszczone pionowo jeden nad drugim.Nawet masz podane grubości warstw krzemu
Idea taka sama jak u Foveona: (...)
Racja, źle to zrozumiałem, bo zasugerowałem się tym, że te warstwy wychodzą po bokach piksela na zewnątrz.
Ale nawet we wniosku patentowym jest jak byk napisane:
Cytat:
This utilizes the length of wavelengths and characteristics of light absorbtion in the depth direction
A zatem wygląda na to, że Sony opatentowało technologie bardzo podobną do już istniejącego Foveona
i trudno, jak na razie Sigma marnuje potencjał tego pomysłu, niskie iso, malo mp - nie jestem fanem
matryc 18 mp w aps-c, ale byloby dobrze gdyby matryca dawala wydruk a4 bez interpolacji
czyli 8mb, z tego mozna juz spokojnie robic a3, w tej chwili a3 z foveona jest mydlane.
Matryca owszem ma problemy z kolorami w świetle sztucznym ale w dziennym jest nie do pobicia,
kolory sa bardzo naturalne i jest ich sporo nie spłaszcza zieleni jak np. pentax k20d
Przy zarowym jest problem z czerwienią, na wyzszych iso zaczyna trochę gubić kolory..
Problem jest w softwarze.. chyba. W pierwszych wersjach firmware do np dp1 byly kolorowe plamy
w cieniach, teraz nie ma po nich śladu, a wręcz to jak rejestruje szczegóły w cieniach jest siłą tego aparatu. Dlatego hijax przestan pisac o problemie z kolorami bo moim zdaniem wieksze problemy maja zwykle cmosy.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,58 sekundy. Zapytań do SQL: 14
