Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
niezlyaparat, mi się wydaje, że nie rozumiesz troszkę sam własnych potrzeb, Tobie poza zestawem puszka+szkło/szkła potrzebna jest lampa (stół/namiot bezcieniowy + chociaż ze 2 lampeczki wyzwalane błyskiem -to na początek).
niezlyaparat napisał/a:
że „Drugą wadą Nikona D5000 jest z pewnością brak wbudowanego silnika wspomagającego pracę autofokusa. Jest to niestety cecha lustrzanek Nikona z najniższej półki. Co to oznacza to w praktyce? Aby aparat mógł ustawiać ostrość automatycznie musi współpracować z obiektywami z własnym silnikiem AF.
ja na twoim miejscu nie przejmowałbym się, że D5000 nie ma śrubokręta- podejrzewam, że w twoich kręgach zainteresowań byłby pewnie tylko nikkor 50/1.8 więc nic strasznego by się nie stało. niezlyaparat, ty się prędzej martw o to że D5000 nie ma CLS'a, dwóch rolek nastawu czy wiekszego wizjera bo to ci się bardziej przyda w pracy.
niezlyaparat, ja bym supłał kasę nawet poza budżetem, który przyznaje ci UP na
d90+18-105VR +sb900, dodatkowo poczytałbym na Twoim miejscu jak zrobić "domowym sposobem" oświetlenie do stołu/namiotu bezcieniowego w razie jakbyś musiał zrobić coś do projektu(tych poradników jest mnóstwo, wszystko zależy jak duże obiekty będziesz w przyszłości fotografował i czy przypadkiem nie będzie to chromowana armatura ).
Oczywiście jak zarobisz to wymienić plastik 18-105 na coś lepszego. Wcześniej wspominałeś o dobrej bazie, tu D90 będzie lepszą bazą między innymi ze względu na wygodę użytkowania.
Nadal polecam Ci książki do fotografii i obróbki, forum nie zastąpi ci ani wiedzy praktycznej ani teoretycznej i nie piszę Ci tego złośliwie, wkrótce sam się o tym przekonasz, że korzystanie ze stoków powoduje skrócenie czasu realizacji projektu a chyba nie muszę Ci tłumaczyć, że teraz wszystkim się spieszy.
niezlyaparat, nie irytuj się, że chłopaki Cię zniechęcają. Z tą bryndzą w którą wdepnąłeś to naprawdę nie jest przesada, bo zakres prac jakie chciałbyś wykonywać starczyłby przynajmniej na jeden zespół ludzi w agencji reklamowej, a warunki jakie sobie górnolotnie narzucasz (dobra dynamika, wysoka jakość, ostrość, duże plakaty) nijak się mają do budżetu jak chcesz przeznaczyć na ten wycinek pt. fotografia.
Tak tylko dla zobrazowania, to sam obiektyw makro, który by Ci się przydał to jest wydatek od 2000 zł w górę. Naprawdę w fotografii profesjonalnej, żeby osiągnąć w miarę przyzwoity efekt – co chwilę okazuje się, że coś jest potrzebne. A nie sprzedasz ani jednego zdjęcia, jak będzie ono słabsze niż to, do czego się przyzwyczaił odbiorca patrząc na gazety czy telewizor, nie mając świadomości, że to efekt pracy grupy ludzi i sprzętu za grube tysiące.
Koledzy zawodowo zajmujący się reklamą na pewno potwierdzą, że nie raz można spotkać firmę/człowieka, który przyjdzie z kolorowym magazynem, pokaże Ci rozkładówkę z jakąś Millą Jovovich czy inną Cindy Crawford i powie, że chce takie zdjęcie i czy 500 zł wystarczy.
"to w co celujesz nie nazywałbym sprzętem półprofi, swoją drogą niezłe bagno jak UP wciska Ci wymuszony budżet przy tej działalności na 2,5K - mają tam pojęcie jak świnie o gwiazdach. "
no i z budżetu idą środki bo ktoś ma "pomysła" jak Ferdek
nie obraź się i na mnie
jak widać masz dużo chęci, pomysłów ale ... życie nie jest takie proste
bo jesteś zbyt pewny siebie
ja np. od 12 czy 13 roku życia miałem Zenita, miałem go naście lat , miałem obiektywy 3 które sam poskładałem z rozwalonych bo kasy nie było , składałem płatki przysłony uszkodzonego 35mm by mieć szeroki kąt (miast 58mm , 135mm) , potem EOS 300, potem 450, teraz 50D ,
łącznie aparat, obiektywy obsługuję amatorsko naście lat
myślisz, że miałbym odwagę konkurować z gośćmi co tu dają zdjęcia ptaszków i np. obsługiwać uroczystości jakieś ? nie
bo wiem ile "umiem" i ile mam "duszy, wyczucia, artyzmu w sobie" a Ty wyjeżdżasz z pomysłami "otworze studio reklamowo-prasowe jutro"
masz "duszę" do tego by zrobić takie ujęcia jak tu robią czy jak na Digiarcie pokazują ?
sam pomysł na działalność to za mało, zwłaszcza jak ktoś myśli że 1 aparatem świat zwojuje
zwojuje ale za 10 lat jak będzie wybitny i będzie miał szczęście złapać Britnej Spirs jak majtki zdejmuje :]
chcesz robić plakaty ? fajnie ja też lubie plakaty jak w góry jade - wtedy ... 18, 20 mega pixeli sie przyda
ale nie masz 10 000 na taki aparat, baaa te plakaty to robią Haselbladami za 10 000 ale EURO !!!
tak, bo te naście pixeli co kupisz to sie nada... ale na A3, a nie "plakat" na ściane czy kalendarz
poprostu może mierzysz za wysoko, przeceniasz się i jesteś nadoptymistą ?
wiem, takie są zawsze początki, jak szedłem na judo to myślałem "to nie trudne"
po 5 latach treningów doszło do mózgownicy "raju ile ja jeszcze nie potrafię, raju ile przede mną"
pomysły jakie masz - opisali panowie powyżej - porywasz sie sam z motyką na ... studio :]
ale powodzenia życzę, generalnie pewnie jaki aparat nie kupisz za te pare tysi - będzie dobry wszystko zaś zależy od planu, pogody, umiejętności, wyczucia artystycznego i duszy
ja mam sprzęt lepszy , mam lata obycia z nim, ale za cholere nie wyjdą mi (i to wiem) zdjecia choćby takie jakie ludzie wsadzają na Digiarta
do tego trzeba mieć "to coś" , co musisz mieć jak komponujesz muzykę, jak tworzysz grafiki
jeśli masz "to coś" to sie uda ze sprzętem za 2000 , jak nie masz, to sprzęt za 10 000 nie pomoże
Komor (a potem revolta) zgadzam się jak najbardziej z Tobą i nie jestem, aż tak naiwny, żeby sądzić, że zaraz podbiję rynek reklamy, fotografii kij wie co jeszcze. Ja po prostu mam możliwość stworzenia sobie podstawy rozwoju, bo bez dotacji nie miałbym możliwości zakupu jakiegokolwiek, nawet typowo amatorskiego, sprzętu.
Wiem, że przede mną mnóstwo pracy, a plany jakie mam wynikają z perspektywicznego myślenia, i sam nie raz za głowę się łapię uświadamiając sobie, że aby od razu pełnić cały zakres czynności musiałbym mieć zespół co najmniej 5 osób. Nie wykluczone, że kiedyś uda mi się taki mieć.
Mieć plany to dobra rzecz, mieć chęci ich realizacji to jeszcze lepsza, do tego okoliczności sprzyjające bądź nie. Jeśli chodzi o moją miejscowość (całkiem małą) i część usług, to są plusy i minusy rozwojowe, ale na pewno można jej (miejscowości) sporo zaoferować.
Budżet to jak wspominałem w mniejszej części asortyment fotograficzny (a i tak PUP stwarza problemy, żeby cokolwiek dać, bo przecież nie otwieram studia fotograficznego), do tego dochodzi oprogramowanie graficzne, dość silny komputer i parę innych "drobiazgów". Z chęcią kupiłbym od razu bardziej profesjonalny sprzęt (mini studio), ale już możliwość kupna samego aparatu jest dla mnie czymś. Na początek niech będzie zaawansowany amatorski Nikon D90, potem okaże się czy i w co warto inwestować.
Reasumując wiem, że dość dużo zakładam, ale nie widzę możliwości w rozwoju jeśli się nie ma planów.
Wiem, że zanim zrobię dobrą fotę, za którą pochwali mnie ktoś kto się profesjonalnie zajmuje to minie sporo czasu.
Wiem, też że ryzykuję czymś na kształt wypalenia.
Mimo, iż miałem nadzieję na inny przebieg dyskusji to dzięki Wam za uwagi. Na Waszym miejscu pewnie też bym siebie "zrugał".
Z pewnością dużo edukacji i nerwów przede mną (więc możecie trzymać kciuki), ale mam zamiar o wiedze i doświadczenie powalczyć, a przy okazji o dalsze środki na rozwój tej części fotograficznej.
Jak Wam jeszcze nie podpadłem, to może w przyszłości nie raz mi pomożecie.
Co do irytacji staram się żeby była w miarę kreatywna
----------------------------
kozidron, z tym CLS'em jesteś pewny, bo ja mniej więcej w momencie kiedy pisałeś posta natknąłem się na artykuł bodajże o lampach, z którego gdzieś tam wynikło, że równie D5000 ma CLS (jak coś to postaram się jeszcze raz znaleźć ten artykuł, możliwe, że coś źle zrozumiałem)
Jeśli chodzi o lampę i przykład sb900. Z tego co się zorientowałem przekracza ona kwotę 1 tys. Czy jeśli znalazłbym budżet 1 tyś. na lampę, to kupię w tej kwocie coś godnego uwagi (przynajmniej na początek - do NIKONA D90 lub D5000)?
kozidron napisał/a:
d90+18-105VR +sb900
właśnie się zastanawiam, czy zamiast zestawu Nikon d90 + ob. 16-85 VR (który jest sporo droższy od 18-105 VR), nie próbować iść w zestaw d90 + 18-105 VR + lampa. Tylko właśnie na sb900 mogę nie wysupłać, stąd pytanie o coś tańszego.
Czy jeśli znalazłbym budżet 1 tyś. na lampę, to kupię w tej kwocie coś godnego uwagi (przynajmniej na początek - do NIKONA D90 lub D5000)?
Używana SB800 a ostatecznie SB600... Ale pamiętaj, że z D90 pobawisz się zdalnym wyzwalaniem lamp, a z D5000 - nie.
niezlyaparat napisał/a:
Tylko właśnie na sb900 mogę nie wysupłać, stąd pytanie o coś tańszego.
Spokojnie możesz zacząć od D90 + 18-105VR + SB600
kozidron [Usunięty]
Wysłany: Czw 27 Maj, 2010
niezlyaparat, z tego co się orientuje wszystkie bez śrubokrętowce są pozbawione cls-a poza D40(ale mogę się mylić).
niezlyaparat napisał/a:
Tylko właśnie na sb900 mogę nie wysupłać, stąd pytanie o coś tańszego.
pewnie, że możesz celować w sb600, tylko że ja nie wiem "na czym ma polegać twoja fotografia prasowa" a na lampie nie warto oszczędzać. O ile na stole bezcieniowym jeszcze coś wykombinujesz o tyle przy reporterce może być czasem ciężko.
Ale CLS to nie jest system bezprzewodowego wyzwalania
To synonim od kreatywnego systemu oświetlenia (creative lighting system), a na niego składają się takie funkcje jak przekazywanie informacji o kolorze błysku, HSS, blokowanie siły błysku, błysk modelujący oraz... komunikacja bezprzewodowa.
D5000 nie ma wbudowanego sterownika komunikacji bezprzewodowej, ale obsługuje CLS. Po podpięciu np SB900, ustawi temp barwową zgodnie z błyskiem/filtrami, wyzwoli błysk modelujący, zsynchronizuje błysk z krótkimi czasami itp itd... To jest CLS w wydaniu D5000.
D5000 + SB600 też pracują w trybie CLS mimo że oba urządzenia nie posiadają funkcji sterownika bezprzewodowego
D90 + SB600 j.w. z tym że .. można SB600 postawić na stole i wyzwolić ją bezprzewodowo z D90, który to posiada sterownik...
(a i tak PUP stwarza problemy, żeby cokolwiek dać, bo przecież nie otwieram studia fotograficznego)
a dziwisz sie ? jako podatnik gdybym miał do wyboru dać na leki komuś z białaczką a dać na aparat komuś kto ma chęci... to bym wybrał pomoc chorym
budżet nie jest z gumy, na komisariacie tynk sie sypie, kabura za prywatną kase i komp z Windowsem 98
a ktoś ma pomysła no to i tak cud, że chcą dofinansować pomysł taki, bo to branża w której jest wielu dobrych wytrawnych graczy
to tak jakbym ja np. poszedł po finanse na bębny bo "założe kapele i będziemy koncerty dawać"
i tak się dziwię że dają dotacje na tak ryzykowną działalność jak branża reklamowo-fotograficzna , bo nawet z moim kiepskim czujem, dziś mając EOSa pewnie na "śluby, reporterke" bym zrobił więcej niż ktoś kto dopiero ma pomysła a jednak na mojego kompa , aparat, szkła nikt mi nie dawał tylko na nie zepieprzałem odejmując sobie od ust lub łażąc w starych ubraniach kilka lat
dofinansowywanie w branży wysokiego ryzyka dla osoby zielonej - można by nawet poczytywać jako przestępstwo przeciw dyscyplinie budżetu państwa , heh, na upartego
ale próbuj, próbuj, po paru latach dopiero zobaczysz ile inni umieją , dziś się tego nie czuje (dałem przykład z judo)
to serio z czasem sie docenia czyjeś, po wielu wielu własnych
na początku każdy myśli że jest ura bura :]
a branża reklamowa w momencie kiedy co którys nastolatek (brak płacenia ZUS i itp) umie PHP, Flasha, Fotosklep... to baaaardzo ryzykowna branża
znam osoby co sie bawiły w webdesign i bardzo cienko przędą, bo byle student to zlecenie zrobi za 1/4 ceny
Spokojnie revolt. Ta kasa z UP to nie takie od razu hop siup, że dają i papa. To działa na zasadzie "Jak Ci interes wypali to pieniądze zostają dla Ciebie, jeśli nie masz wszystko zwrócić wraz z odsetkami". Umowę taką podpisuje się na rok. Sam się starałem o dotację, ale nie przyznam się na co bo zostanę powytykany palcami
Coraz bardziej o tej konfiguracji myślę w obrębie środków, którymi będę mógł dysponować.
Przy założeniu natomiast, że się upieram na D90 + 16-VR muszę iść (oczywiście na początku) w kombinowanie tańszej lampy i tak dziś w fotojokerze Pani jako tanią i dobrą alternatywę proponowała Nissin DI-466 (koszt ok. 500 zł) lub Nisiin DI-866 (ale to już 814 zł).
Sb900 w fotojokerze stoi za 1,5 tyś.
kozidron napisał/a:
przy reporterce może być czasem ciężko.
Reporterka niższy priorytet
revolta napisał/a:
a dziwisz sie ? jako podatnik gdybym miał do wyboru dać na leki komuś z białaczką a dać na aparat komuś kto ma chęci... to bym wybrał pomoc chorym
Gdybym miał wybór też bym wolał pomóc choremu, ale ustawodawca w zakresie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, takiej możliwości nie dał.
Osobiście od 4 lat współorganizuje WOŚP, uczestniczę w akcjach społecznych, charytatywnych,.. to mi daje możliwość pomocy potrzebujących. Polecam jeśli chcesz mieć wybór
revolta napisał/a:
budżet nie jest z gumy, na komisariacie tynk sie sypie, kabura za prywatną kase i komp z Windowsem 98
Ponad 40% budżetu Państwa stanowi podatek VAT także może jako vatowiec coś pomogę Policji
A tak poważnie ja to ja nie zarządzam budżetem Państwa i nie ja podpisuje uchwały i ustawy, które zamiast koncentrować się na wzmocnieniu potencjału personalnego czy technicznego policji, koncentrują się np. na zwiększeniu zakresu działań straży miejskiej (vide świeże zmiany, proszę poszukać, jak interesuje)
revolta napisał/a:
to tak jakbym ja np. poszedł po finanse na bębny bo "założe kapele i będziemy koncerty dawać"
No u nas to się raczej narzeka, że regionalne centra kultury, które mają pewne zadania w statucie, bardzo słabo realizują. Zespoły nie mają gdzie ćwiczyć, nie stwarza im się możliwości koncertowania itp. itd. Poza tym też z chęcią poszedł bym po kasę na gitarę, a tak muszę raty za mojego ibaneza spłacać..
revolta napisał/a:
i tak się dziwię że dają dotacje na tak ryzykowną działalność jak branża reklamowo-fotograficzna
Przy dofinansowaniach unijnych na projekty realizowane przez różne firmy sprawdza się ich sytuacje ekonomiczną i techniczną, wypłacalność, itp. itd. I tu jakieś wytyczne wspólnotowe dotyczące pomocy państwa w celu ratowania i restrukturyzacji zagrożonych przedsiębiorstw czy rozporządzenie Komisji (WE) nr 800/2008 i setki różnych innych przepisów.
Ot na przykład gałąź transportu przez regulacje WE jest „dyskryminowana” w kontekście pomocy publicznej
ITP. ITD.
Ponadto nie znam przepisów, które by definiowały branże reklamowo-fotogfraficzną jako ryzykowną. Dodatkowo, jak już wcześniej pisałem, część reklamowa w początkowej fazie działalności ma być uzupełniająca. Reasumując nie można tu mówić o dawaniu pieniędzy na działalność reklamowo-fotograficzną.
Cóż dla PUP’ów z pewnością jest to urozmaicenie, kiedy 60% - 70% otwieranych działalności to gałąź budowalano-remontowo-instlatorska.
revolta napisał/a:
szkła nikt mi nie dawał tylko na nie zepieprzałem odejmując sobie od ust lub łażąc w starych ubraniach kilka lat
Wiem co czujesz.. ja tak mam w przypadku gitar, sprzętu nagłaśniającego, wiolonczeli i takich tam.
revolta napisał/a:
dofinansowywanie w branży wysokiego ryzyka dla osoby zielonej - można by nawet poczytywać jako przestępstwo przeciw dyscyplinie budżetu państwa , heh, na upartego
Na upartego to musiałbyś inny przypadek znaleźć żeby grzebać w dyscyplinie budżetu państwa .. żeby potem iść straszyć PUPy
Nie trzeba sięgać w dyscyplinę budżetu państwa, żeby się włos jeżył. Wystarczy parę wersów ustawy o finansach publicznych, aby snuć historię, jak wiele podmiotów rzuca pieniądze w błoto. Oczywiście kwalifikowanie „rzucania pieniędzy w błoto” zależy od miejsca siedzenia czy leżenia, lub od tego czy pracujesz dla prasy;) Jeśli jednak interesuje Cie to rzucanie pieniędzy w błoto to zachęcam do prześledzenia aktywnych form zwalczania bezrobocia realizowanych przez Urzędy Pracy (staże, przygotowania zawodowe, prace interwencyjne, prace społecznie użyteczne, roboty publiczne, dotacje, refundacje, szkolenia) , sposób ich realizacji itp. itd. Jeśli sam nie wyciągniesz wniosków możemy ewentualnie podyskutować na PW
Nie chcę się już rozpisywać, więc jak masz ochotę to jeszcze sobie poczytaj o stosunku ilości procedur związanych z założeniem i prowadzeniem działalności gospodarczej, a możliwościach wsparcia nie tylko finansowego. Gwarantuje Ci, że Polska w Europie wypada bladziutko.
Do tej pory usługi z zakresu informatycznego, doradczego, reklamowego świadczyłem na umowę o dzieło. Prowadząc działalność będę płacił ZUS, podatki, VAT. Przykładowo za rok prowadzenia działalności ZUS dostanie ode mnie aparat fotograficzny Duża pula środków publicznych, idzie na dotacje, część tzw. szarej strefy wychodzi z ukrycia, zachęcana nie tylko dotacjami ale obniżonym ZUSem, i sądzę, że jest to dla ZUSu, dla Państwa sprzyjająca sytuacja.
revolta napisał/a:
ale próbuj, próbuj, po paru latach dopiero zobaczysz ile inni umieją
Wiem ile umieją. Wiem ile jest do nauki. Na tę chwilę, póki co, jestem biernym członkiem kółka fotograficznego , tyle że już bardziej otwartym na wszystkie edukacyjne niuanse
nefas napisał/a:
Umowę taką podpisuje się na rok
Dokładnie tak. Przez rok należy prowadzić działalność gospodarczą.
Wracając do tematu.
Czy w przedziale cenowym 2,5 – 4,5 tyś. jest sens rozpatrywać jakąkolwiek sonówkę. Nie zamierzam się przestawiać, ale pytam z czystej ciekawości, bo zauważyłem, że mało kto zachwala sonówki.
kiedyś Sony miało duże szumy, ludzie kupowali Canony, Nikony - ze względu na obiektywy - pozostali w systemach
dziś Sony nie jest złe , ma dużo tanich szkieł, może być ciekawe
jak startujesz od zera , to masz szansę wyboru systemu , to duża zaleta
więc czemu by nie myśleć i o tym ?
generalnie wiele rzeczy jest dobrych za te kilka tysięcy , chyba nie ma za tą kasę zlego aparatu
a jak mówiłeś o plakatach = tu sie licza mega pixele
ale np. jeśli byś chciał sportowe rzeczy obstawiać, to np. już inna klasa AF jest potrzebna
np. moja przesiadka z 450 na 50 wynikała głównie z lepszego o niebo AFa
czemu o tym mówię ? bo jak Ci sie zachce dodać sport do Twoich kategorii, to zapomnij o lustrzance za małą kasę, bo niestety wszystko ma swój kost
a dla reporterów to robią 7D
:)
kiedyś Sony miało duże szumy, ludzie kupowali Canony, Nikony - ze względu na obiektywy - pozostali w systemach
dziś Sony nie jest złe , ma dużo tanich szkieł, może być ciekawe
jak startujesz od zera , to masz szansę wyboru systemu , to duża zaleta
więc czemu by nie myśleć i o tym ?
Sony - jak każdy system ma tanie szkła i dobre szkła. Niestety, te dobre raczej nie są tanie. Moim zdaniem S niczym specjalnym się pod względem taniości szkieł nie wyróżnia.
Oferta standardowych zoomów o półke wyżej niz entry level zaczyna się od dobrze ponad 2 tys. PLN.
W S brak kilku ciekawych systemówek typu 85/1.8 70-200/4 które czynią ofertę Canona tak atrakcyjną dla części klientów.
okej ale "dobrze ponad 2 tysiące" to nie 5 tysięcy
ja mając C muszę wydać :
C 10-22 lub S 8-16 = 2500/3000
15-85 = 2500
100-400 = 5500
żeby mieć dobre szkła
więc chyba z tym Sony nie jest tak źle budżetowo
najwyżej autor topica będzie miał trzecią opcję wyboru = Sony do rozkminienia
ojoj, to sony zaczęło sie cenić
czyli autorowi polecić : dużo MPix C550D jak chce robić plakaty, Nikona D90 jak chce mieć dobry AF
musi wybrać AF czy plakaty :] ? no i szkła w systemie Nikona jednak chyba droższe niż Canona ? chyba więcej jest też zamienników (Tamrony, Sigmy) do Canona ? czy tu po równo, że każde jest na każde mocowanie ?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11
).
i będzie miał szczęście złapać Britnej Spirs jak majtki zdejmuje :]
wszystko zaś zależy od planu, pogody, umiejętności, wyczucia artystycznego i duszy
