Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
hijax_pl ten rysunek pokazuje, że GO zależy od kąta stożka światła padającego na matryce. Przy tym samym otworze bezwzględnym i różnych ogniskowych stożek będzie węższy dla dłuższej ogniskowej. Czyli GO dla krótszej ogniskowej będzie większe. Ale jeśli oba obiektywy będą mieć taką samą wartość przysłony, to te stożki będą miały taki sam kąt. Przecież wartość przysłony jest wartością liczoną względem ogniskowej. 100mm/8 i 50mm/8 będą dawać stożek o takiej samej wielkości kątowej. Po prostu nie wiem jak uwzględnić wielkość matrycy.
hydra o tej książce nie słyszałem. Chodziło mi o "View Camera Technique"
Na rysunku są dwie soczewki. Potraktujmy je jako obiektywy o ogniskowych A:100mm i i B:50mm. Otwór względny jest taki sam, powiedzmy liczby przysłony będą f/5.6 dla A i f/2.8 dla B (da to nam otwór o średnicy 17,86mm)
Z rysunku wynika, że GO w przypadku B jest większa. Policzmy: korzystając z kalkulatora możemy sobie policzyć GO dla kliszy 135mm (wymuszamy sobie krążek rozproszenia) i odległości przedmiotowej 5m:
- dla A będzie to 0,84m
- dla B będzie to 1,73m
Jeśli ustawimy tą samą wartość przysłony, np f/5.6 na obu obiektywach:
- dla A będzie to 0,84m
- dla B będzie to 3,79m
Co prawda policzyliśmy sobie odległości na kalkulatorze, ale spójrz jeszcze raz na rysunek. To jak ogniskowa wpływa na odległości obrazowe dla tych samych odległości przedmiotowych. Na upartego można usiąść i policzyć je sobie z równania soczewki: 1/f = 1/x + 1/y
Wracając do rysunku. Promienie, które będą dawały ostry obraz muszą się przecinać z osią optyczną w takiej odległości od ogniskowej, aby utworzony w ten sposób kąt wierzchołkowy stożka nie był większy od założonego przez nas kryterium ostrości. To czy to będzie 1nm czy 1km - nie ma tu żadnego znaczenia.
Zauważ, że rysunek przedstawia sytuację w której mamy dwa różne odwzorowania. Czyli różne odwzorowanie to różne GO. Aby uzyskać tą samą GO - musimy zmienić odległość przedmiotową by utrzymać to samo odwzorowanie. Oczywiście oznacza to zmianę perspektywy.
A teraz wplatamy matrycę.
Matryca to nic innego jak jakaś powierzchnia ułożona w odległości ogniskowej. To czy ona ma powierzchnię klatki 35mm czy też jest mniejsza - nie ma dla optyki żadnego znaczenia. Załóżmy, że wykonana jest w sposób dający nieskończoną rozdzielczość oraz, że docelowym formatem odbitki, który nas interesuje jest format 20x30cm - bo przecież chcemy oceniać różnice oglądając dwa zdjęcia
Wykonujemy zatem powiększenie:
- w przypadku matrycy FF (36x24mm) - 8,3x
- w przypadku matrycy APS-C (23.6x15.7mm) - 12,7x
Przyjmijmy, że oglądając odbitkę, za ostre uznajemy elementy mniejsze od 0.1mm. Wynika z tego, że kryterium ostrości będzie:
- w przypadku matrycy FF - 0.012mm
- w przypadku matrycy APS-C - 0.0079mm
Te wartości to graniczne średnice podstaw stożków w płaszczyźnie ogniskowej dających ostry, czyli "punktowy" obraz. Wysokość stożków dyskryminuje nam głębie ostrości, czyli dopuszczalny zakres "odchyłek" odległości tworzenia obrazu od odległości ogniskowej (czyli odległości między planami I', II' i III' od F'). Operujemy tu w dziesiątych częściach milimetra, ale korzystając znów ze wzoru soczewki, możemy GO przedstawić jako zakres "odchyłek" od odległości przedmiotowej.
Patrząc na wartości kryterium ostrości dla różnych matryc można zauważyć, że przy okazji otrzymaliśmy informację o największym możliwym rozmiarze piksela, dla którego uznamy obraz za ostry. Zmniejszanie go umożliwi nam wykonywanie większych odbitek przy zachowaniu tej samej głębi ostrości.
Podsumowując, głębia ostrości zależy od ogniskowej i otworu względnego oraz arbitralnie przez nas obranego kryterium - krążka rozproszenia.
Czy to można potraktować jako odpowiedź na Twoje pytanie?
Czyli różne odwzorowanie to różne GO. Aby uzyskać tą samą GO - musimy zmienić odległość przedmiotową by utrzymać to samo odwzorowanie. Oczywiście oznacza to zmianę perspektywy.
To zdecydowanie nie jest przypadek analizowany przez qazwsxedc.
hijax_pl napisał/a:
Podsumowując, głębia ostrości zależy od ogniskowej i otworu względnego oraz arbitralnie przez nas obranego kryterium - krążka rozproszenia.
A to nic nowego.
hijax_pl napisał/a:
Czy to można potraktować jako odpowiedź na Twoje pytanie?
Według mnie, Twoja analiza raczej nic nie wniosła do konkretnie postawionego problemuqazwsxedc i niestety jest dreptaniem w miejscu.
hijax_pl, generalnie chodzi o to, z czego wynikają ekwiwalenty ogniskowej i GO, dla poszczególnych formatów i jak sobie to rozrysować. Dlaczego np. 50-tka @f/2.8 na 4:3 jest ekwiwalentem 100@f/5.6 na FF? Jak dla mnie wynika, to tylko z przyjętej wartości krążka rozproszenia, ale może coś przeoczyłem - jakoś nigdy nad tym się głębiej nie zastanawiałem...
Czy to można potraktować jako odpowiedź na Twoje pytanie?
Według mnie, Twoja analiza raczej nic nie wniosła do konkretnie postawionego problemuqazwsxedc i niestety jest dreptaniem w miejscu.
Niestety też tak myślę.
[ Dodano: Sro 15 Gru, 2010 15:23 ]
jaad75 napisał/a:
Dlaczego np. 50-tka @f/2.8 na 4:3 jest ekwiwalentem 100@f/5.6 na FF? Jak dla mnie wynika, to tylko z przyjętej wartości krążka rozproszenia, ale może coś przeoczyłem - jakoś nigdy nad tym się głębiej nie zastanawiałem...
Może jakiś mało rozgarnięty jestem ale mi to z krążków rozproszenia nie wynika. Może znajdzie się ktoś, kto to wszystko ładnie poukłada i zniknął wątpliwości
n - przysłona (wyrażona w liczbie)
f - odległość ogniskowa (mm)
x - odległość przedmiotowa (mm)
y - odległość obrazowa (mm)
d - krążek rozproszenia / podstawa stożka
z - wysokość stożka (mm)
α - kąt wierzchołkowy
Dla pewnych uproszczeń przyjmijmy, że średnica otwory przysłony jest podstawą stożka padania promieni światła. A soczewka to... soczewka cienka.
Dla treningu przeliczmy sobie średnicę krążka 'd' przy następujących danych:
f = 100mm
n = f/5.6
x = 7m
Wielkość otworu przysłony to f/n=100/5.6=17.86mm. Z równania soczewki 1/f=1/x+1/y wyznaczamy y=101.45mm, z trygonometrii natomiast kąt α (trójkąt będzie miał wysokość 'y' i podstawę 'n') = 10.06°. Mając kąt - możemy wyznaczyć średnicę podstawy stożka 'd' w miejscu przecięcia z płaszczyzną ogniskową 'f'. Wyjdzie nam 0.25mm.
Czyli punkt leżący w odległości x=7m tworzy plamkę o średnicy 0.25mm.
Odpowiednio dla:
x=10m będzie to plamka o średnicy 0.18mm, natomiast dla
x=3m plamka będzie wielkości 0.59mm
To teraz wracamy do matrycy.
Załóżmy, że z obu aparatów robimy to samo ujęcie o rozdzielczości np: 12 Mpix, które oglądamy na tym samym monitorze.
Przyjmujemy, że ostre jest to co na matrycy pełnoklatkowej jest plamkami nie większymi niż 0,03mm - bo tak się przyjmuje i już
Matryca pełnoklatkowa ma rozmiar 36x24mm i przekątną 43.27mm. Matryca 4/3 odpowiednio 17.3x13mm i przekątną 21.64mm
Matryca 4/3 jest mniejsza od pełnoklatkowej dokładnie 43.27/21.64=1.99x. Jest to nasz współczynnik powiększenia.
Ponieważ oglądając zdjęcie na komputerze powiększamy je dwa razy bardziej w porównaniu do zdjęcia pełnoklatkowego - musimy zmienić dopuszczalny krążek rozproszenia, czyli 0,03/1.99=0.015mm
Ale mniejsza matryca to też inny kąt widzenia. Aby uzyskać ten sam kadr musimy użyć innej ogniskowej. Możemy ją sobie wyliczyć z trygonometrii, lub po prostu podzielić ogniskową użytą na aparacie pełnoklatkowym przez współczynnik powiększenia. Czyli 100/1.99=50mm
Jeśli nie zmienimy przysłony (nadal f/5.6), na matrycy 4/3 i obiektywie f=50mm uzyskamy następujące plamki:
x=10m będzie to plamka o średnicy 0.04mm, natomiast dla
x=7m plamka będzie wielkości 0.06mm, oraz dla
x=3m plamka będzie wielkości 0.15mm.
Chcąc mieć ten sam otwór bezwzględny przysłony (czyli 17,86mm) na obiektywie 50mm musimy go bardziej otworzyć. Dokładnie do 50/17.86=2.8.
Przy takiej konfiguracji obiektywu plamki będą miały następujące wymiary:
x=10m będzie to 0.089mm, natomiast dla
x=7m plamka będzie wielkości 0.13mm, oraz dla
x=3m plamka będzie wielkości 0.29mm.
Powiększy sobie teraz tę klatkę do rozmiaru 36x24mm, czyli przemnóżmy nasze plamki przez współczynnik powiększenia równy 1.99, odpowiednio dla:
x=10m będzie to 0.18mm, natomiast dla
x=7m plamka będzie wielkości 0.25mm, oraz dla
x=3m plamka będzie wielkości 0.59mm.
Otrzymaliśmy takie same plamki co na aparacie FF z obiektywem 100mm i przysłoną ustawioną na f/5.6Mamy taką samą głębię ostrości
[ Dodano: Czw 16 Gru, 2010 09:49 ]
Dodatek:
Próba przedstawienia tego co policzyłem powyżej w formie graficznej
Kolor niebieski: obiektyw 100mm f/5,6
Kolor czerwony: obiektyw 50mm f/2,8
Kolor zielony: odległość ogniskowa dla obu obiektywów
- Dla tej samej odległości przedmiotowej punkty przecięcia z osią optyczną będą w różnych miejscach dla różnych ogniskowych. Co dokładnie widać na powiększeniu.
- Dla czerwonego obiektywu płaszczyzna odległości obrazowej (punkt przecięcia z osią) jest bliżej płaszczyzny ogniskowej (zielonej)w porównaniu do niebieskiego obiektywu.
- Na powiększeniu widać też, że podstawa stożka w płaszczyźnie ogniskowej (zielonej) jest większa dla niebieskich promieni niż czerwonych mimo, że kąt wierzchołkowy dla czerwonych promieni jest większy od tego dla niebieskich.
- ponieważ mówimy też o dwóch różnych matrycach (4/3 vs FF) mamy dwa różne kryteria ostrości - co przekłada się na maksymalną dopuszczalną średnicę podstawy stożka.
Wniosek - przy zachowaniu tej samej perspektywy (odległość przedmiotowa), kąta widzenia obiektywu (ogniskowa i wielkość matrycy) oraz bezwzględnego otworu przysłony otrzymamy identyczne kadry z identyczną głębią ostrości.
Dlaczego np. 50-tka @f/2.8 na 4:3 jest ekwiwalentem 100@f/5.6 na FF?
Zmienia się ogniskowa ale czy zmienia się też światło? Oczywiście ogniskowa się nie zmienia bo jest stała dla obiektywu (w zoomie jest zmienna ale rozmiar matrycy jej nie zmienia) zmienia się kąt widzenia obiektywu przez to że właśnie matryca jest innego rozmiaru, tak naprawdę to obiektyw 50mm Olympusa to ekwiwalent takiego obiektywu na FF, ma taki kąt widzenia jak 50mm na FF ale fizycznie to nie jest to obiektyw 50mm. Często na kompaktach widać że mają ogniskowe np. 6mm-20mm i dopisek jaki jest to ekwiwalent dla małego obrazka.
Dla 4:3 obraz to wycinek z FF i daje złudzenie że ogniskowa jest dłuższa.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11
Może Ty mi powiesz o co chodzi?
