Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Makro Sigma 105 czy 150 mm
Autor Wiadomość
Tobiaszek 
Nowy


Posty: 4
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   Makro Sigma 105 czy 150 mm

Zastanawiam się nad wyborem obiektywu makro do lustrzanki APS-C Nikona (DX).
Poczytałem tematy na forum, testy i mam dylemat, który obiektyw wybrać.
Wiem, ze większa ogniskowa to obiekt dalej od obiektywu "nie straszymy" zwierzątek. W teście na optycznych.pl wyczytałem dla:
S105 makro odwzorowanie 1:1 - 142 mm od przedniej soczewki
S150 makro odwzorowanie 1:1 - 180 mm od przedniej soczewki
Różnica wynosi zaledwie 38 mm na korzyść S150.
Drugi aspekt to cena S150 kosztuje dwa razy tyle co S105.
Pytanie czy za tę odległość należy zapłacić dwa razy więcej? Czy może jest jeszcze coś czego nie pojmuję?

Z góry dziękuję za odpowiedź.
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






komor 
Moderator



Pomógł: 371 razy
Posty: 19881
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

Tobiaszek napisał/a:
Pytanie czy za tę odległość należy zapłacić dwa razy więcej?

Standardowa odpowiedź #1: zależy jakie zdjęcia zamierzasz robić. :) Jeśli nie potrzebujesz maksymalnego odsunięcia od fotografowanego obiektu, to nie ma sensu dopłacać. Może zamiast nad Sigmą 150 warto wtedy zastanowić się nad Nikkorem 105 VR?
Warto też uświadomić sobie, że Sigma 150 to już niezły klocek do noszenia, nie każdemu to musi pasować. Obiektywy makro klasy 90/100/105 mm są jednak znacznie mniejsze i lżejsze.
 
 
Andrzej.M.
[Usunięty]

Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

Tobiaszek napisał/a:
Pytanie czy za tę odległość należy zapłacić dwa razy więcej? Czy może jest jeszcze coś czego nie pojmuję?

Owszem. Jakość i jasność. Pamiętaj że im dłuższy obiektyw tym trudniej utrzymać tę samą jasność , a tu masz 1,5X dłuższy , to i większe soczewki muszą być by było dalej 2,8.
 
 
Tobiaszek 
Nowy


Posty: 4
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

AndrzejM.Makuch napisał/a:
Tobiaszek napisał/a:
Pytanie czy za tę odległość należy zapłacić dwa razy więcej? Czy może jest jeszcze coś czego nie pojmuję?

Owszem. Jakość i jasność. Pamiętaj że im dłuższy obiektyw tym trudniej utrzymać tę samą jasność , a tu masz 1,5X dłuższy , to i większe soczewki muszą być by było dalej 2,8.


Chyba nie do końca się zrozumieliśmy mój zamysł był taki: ten sam kadr w tej samej skali 1:1 wykonany S105 gdzie przednia soczewka jest 142 mm od obiektu i wykonany S150 gdzie przednia soczewka jest 180 mm od obiektu. W tym drugim przypadku jestem "tylko" 38 mm dalej obiektywem od obiektu a zapłacić muszę za niego dwa razy więcej. A na matrycy otrzymam ten sam obraz. Czy dobrze rozumuję?

Kwestia kosztów wykonania obiektywu i soczewek nie podlega dyskusji stąd taka cena S105 i S150.

Bardziej mi chodzi o kwestie praktyczną.
Jeżeli to co napisałem powyżej jest prawdziwe to wolę kupić S105 mm ponieważ jak wspomniał kolega wcześniej jest mniejsza masa obiektywu. Ogniskowa 105 mm w DX nada się jeszcze do portretów a ogniskowa 150 mm już nie bardzo.
Główny cel fotografii to kwiaty, martwa natura i zwierzęta.
 
 
Arek 
Redaktor



Pomógł: 289 razy
Posty: 14055
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

Prawie 4 cm w makro to jednak różnica. Sam musisz odpowiedzieć sobie na pytanie jak duża. S150 jest poza tym lepsza optycznie.
 
 
Andrzej.M.
[Usunięty]

Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

Tobiaszek napisał/a:
A na matrycy otrzymam ten sam obraz. Czy dobrze rozumuję?

Podobny , ale nie ten sam :
1. zobacz testy obydwu szkieł
2. zobacz jak zmienia się perspektywa w zależności od ogniskowej
3. inna głębia ostrości

Tobiaszek napisał/a:
Ogniskowa 105 mm w DX nada się jeszcze do portretów a ogniskowa 150 mm już nie bardzo.

Zależy od punktu widzenia. To może lepiej od razu kup Tamrona 90/2,8 macro , będzie nawet taniej.
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 371 razy
Posty: 19881
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

AndrzejM.Makuch napisał/a:
inna głębia ostrości

Przy odległościach makro głębia ostrości zależy od skali odwzorowania, a nie od nominalnej ogniskowej (która w 1:1 może zresztą być inna niż nominalna). Tak więc przy pracy w okolicach minimalnego dystansu GO będzie takie samo zarówno dla 105 mm jak i dla 150 mm. Przynajmniej tako rzecze Zaratustra, tfu, Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/w..._field#Close-up
 
 
jaad75 
Temu Panu już podziękujemy
Klub Pierdzieli



Pomógł: 474 razy
Posty: 16537
Skąd: Salwator
Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

AndrzejM.Makuch napisał/a:
2. zobacz jak zmienia się perspektywa w zależności od ogniskowej
Perspektywa zmienia się w zależności od odległości, a nie od ogniskowej.
komor napisał/a:
Przy odległościach makro głębia ostrości zależy od skali odwzorowania
Nie tylko przy odległościach makro - GO zawsze zależy od skali odwzorowania, zmienia się jedynie zawartość tła.
 
 
cybertoman 
Optyczny
AmatorFotografowania



Pomógł: 11 razy
Posty: 2906
Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

AndrzejM.Makuch napisał/a:
2. zobacz jak zmienia się perspektywa w zależności od ogniskowej
3. inna głębia ostrości
Prowadzisz w klasyfikacji sprostowan na tym forum, nie daje Ci to do myslenia? Moze upewniaj sie zanim wyslesz posta?
 
 
muzyk 
Temu Panu już podziękujemy



Pomógł: 282 razy
Posty: 8443
Wysłany: Pią 03 Sty, 2014   

Arek napisał/a:
Prawie 4 cm w makro to jednak różnica. Sam musisz odpowiedzieć sobie na pytanie jak duża. S150 jest poza tym lepsza optycznie.

a właśnie, jak z tej trójki wypada Sigma 180 os?
Jest optycznie najlepsza, czy jednak 150 tka?
 
 
Tobiaszek 
Nowy


Posty: 4
Skąd: Szczecin
Wysłany: Sob 04 Sty, 2014   

Arek napisał/a:
Prawie 4 cm w makro to jednak różnica. Sam musisz odpowiedzieć sobie na pytanie jak duża. S150 jest poza tym lepsza optycznie.


Kolego Arek czy mógłbyś rozwinąć tę myśl. Mój stopień zaawansowania w makro jest podstawowy ze wskazaniem na średnio zaawansowany. Interesuje mnie praktyczna opinia.

Przyjmijmy, że robimy zdjęcie ruchomemu obiektowi (owad itp.) Wiem, że jeżeli będę z obiektywem dalej od niego to go nie "wystraszę". Rozumiałbym, gdyby zmiana odległości od przedniej soczewki była większa powiedzmy zamiast 38 mm na przykład 100 mm to bym to rozumiał i warte byłoby dla mnie dozbieranie kasy na droższy obiektyw. Nie wydaje mi się, że te 38 mm dalej od obiektu miało aż taki wpływ. Dlatego proszę Cię o rozwinięcie swojej myśli.

Zgadza się co do właściwości optycznych S150 jest lepsze od S105 choć nie aż tak znacząco.
Z testów:
1) Rozdzielczość dla centrum i brzegu APS-C jest mniejsza dopiero dla dużych wartości przysłony. W początkowym i środkowym zakresie przysłon jest zbliżona.
2) Aberracja chromatyczna prawie taka sama z niewielkim wskazaniem na S105.
3) Dystorsja prawie to samo dla obydwu modeli.
4) Koma i astygmatyzm prawie to samo dla obydwu modeli.
5) Winietowanie na APS-C prawie to samo na FF S150 jest lepsze. Ja będę mocował obiektyw do aparatu z matrycą APS-C.
6) Odblaski tu jeden i drugi słabo. Wychodzę, z założenia, że w marko nie ma dużej ilości zdjęć pod ostre światło.
7) AF pomyłki prawie tak samo, prędkość AF zbliżona, ze wskazaniem na wolną.
8) Cena S105 - ok.2000zł; S150 - ok. 4000zł. W zakresie 105 mm duża konkurencja z innymi producentami optyki. Dla 150 mm brak konkurencji (albo ja nie znam innych modeli).

Wychodząc z założenia, że to będzie mój jedyny obiektyw makro (na inne nie stać mnie, a fotografią zajmuję się hobbistycznie) chciałbym dokonać dobrego wyboru.

B. Peterson w swojej książce o makro fotografii też zaleca posiadanie obiektywu o ogniskowej 180 mm do zdjęć w plenerze. Pisząc: "Wróćmy do obiektywu 180 mm (...) odległość od fotografowanego obiektu jest większa, co nie dzieje się kosztem zmniejszenia skali odwzorowania. można fotografować obiekty w naturalnej wielkości i jednocześnie mieć do nich dystans rzędu 30 cm, a nie 5-8 cm, jak się to dzieje w przypadku obiektywów makro o ogniskowych 50-105 mm."

To jest argument, który do mnie przemawia. I skłonny jestem dozbierać do obiektywu klasy 180 mm. Tylko, że z testów na optyczne.pl wynika, że dla S105 odległość od przedniej soczewki do obiektu dla odwzorowania 1:1 jest "tylko o 4 cm" mniejsza niż w S150. A zatem argument o większej odległości od obiektu nie ma w tym przypadku aż takiego znaczenia. Chyba, ze ja popełniłem w rozumowaniu jakiś błąd?
 
 
Andrzej.M.
[Usunięty]

Wysłany: Sob 04 Sty, 2014   

jaad75 napisał/a:
erspektywa zmienia się w zależności od odległości, a nie od ogniskowej.
Uważasz że nie ma związku? ( i od punktu siedzenia :razz: )
komor napisał/a:
Tak więc przy pracy w okolicach minimalnego dystansu GO będzie takie samo zarówno dla 105 mm jak i dla 150 mm.

Rzeczywiście masz racje - GO w obydwu przypadkach może być taka sama albo podobna. Przynajmniej teoretycznie. Oczywiście przy założeniu że ogniskowe nie ulegają zmianie i mamy na obydwu odwzorowanie 1:1.
Tobiaszek napisał/a:
Zgadza się co do właściwości optycznych S150 jest lepsze od S105 choć nie aż tak znacząco.

Owszem , bardziej to widać na brzegach FF, ale skoro będziesz używał "małej klatki" - co mi umknęło - to te różnice są niezauważalne - bo dla ciebie to 105 to i tak będzie 157,5mm. Co do skali odwzorowania - nie jestem pewien czy dobrze rozumuję - z jednej strony niby 1:1 pozostaje bez względu na wielkość klatki, ale na DX - to jednak będzie niemal 2x większy obraz w stosunku do wielkości klatki czyli aby otrzymać 1:1 będzie można zwiększyć dystans od "modela"? Mam nadzieję że jeśli się mylę to czujni koledzy mnie sprostują (wszak tu czuwa nawet jakieś "statystyczne ORMO" :roll: ).
 
 
dcs
[Usunięty]

Wysłany: Sob 04 Sty, 2014   

Tobiaszek, Sigma 150 mm f/2.8 EX DG HSM APO Macro -bez OS też jest OK. :smile:
 
 
dragossani 
Entuzjasta



Pomógł: 13 razy
Posty: 710
Skąd: Poznań
Wysłany: Nie 05 Sty, 2014   

Mam właśnie taką wersję (150mm bez OS) i optycznie jest to świetne szkło, a cenę ma umiarkowaną.
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 371 razy
Posty: 19881
Skąd: Wrocław
Wysłany: Nie 05 Sty, 2014   

AndrzejM.Makuch napisał/a:
Co do skali odwzorowania - nie jestem pewien czy dobrze rozumuję - z jednej strony niby 1:1 pozostaje bez względu na wielkość klatki, ale na DX - to jednak będzie niemal 2x większy obraz w stosunku do wielkości klatki czyli aby otrzymać 1:1 będzie można zwiększyć dystans od "modela"?

Przy skali 1:1 po prostu na matrycy APS-C mniej się zmieści – zostanie odwzorowany obszar wielkości APS-C, czyli ok. 22x15 mm zamiast 24x36 mm. Czyli jak zawsze, po prostu mniej się zmieści, mniejszy kąt widzenia. Ale skala pozostaje skalą.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10