Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: komor
Pon 06 Lip, 2015
Fotografia produktowa - jak zacząć
Autor Wiadomość
olax 
Początkujący


Posty: 33
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   Fotografia produktowa - jak zacząć

Witam wszystkich. :smile:

Mam nadzieje, że będziecie mi mogli pomóc, oraz że umieściłam temat w dobrym dziale.

Mam stary aparat, taki jak w tytule.
Problem polega na tym, że próbuję robić nim zdjęcia biżuterii. Jestem całkowitą dyletantką fotograficzną, ale niestety nie mam możliwości zawożenia zdjęć do fotografa.
Mam mały namiot bezcieniowy, z dwiema lampami zakupionymi w komplecie.
Tyle, że wszystkie zdjęcia wychodzą hm... tragicznie.
Zdjęcia robione w namiocie wychodzą bardzo ciemne. Robię je na białym tle, a jeszcze nigdy biel mi nie wyszła biała. Zawsze jest niebieska, czasem różowa.

Kiedy je rozjaśniam w aparacie, wychodzą jaśniejsze, ale mdłe, bez kontrastu.
Na każdym zdjęciu jest mnóstwo szumów, plam, część wyrobów wygląda jakby była brudna i pełna paprochów.

Ustawiam zawsze balans bieli, próbowałam różnych trybów - automatycznego, manualnego, półautomatycznego - aparat sam dobierał czas naświetlania, lub przesłonę, zmieniałam wartość ISO - od 100 do 800 - wszystko co udało mi się wyczytać w internecie na temat zdjęć i trochę zrozumieć:D
Każde zdjęcie muszę robić tysiąc razy i jak ewentualnie jakieś się nada, to je jeszcze obrabiać w komputerze. Wycinać tło, żeby było białe, rozjaśniać, zmieniać balans kolorów, bo raz są za żółte, raz niebieskie

W świetle dziennym bez namiotu wychodzą całkiem dobrze, nie ma wtedy prawie szumów, plam, są ostre chociaż są oczywiście dalekie od ideału. I nawet kolory są podobne do normalnych:)

Chciałam zainwestować w nowy aparat, ale szczerze mówiąc, nie jestem pewna, czy to wina aparatu.
Zaczynam podejrzewać, że jestem po prostu totalnym beztalenciem fotograficznym :sad:

W związku z tym proszę o poradę, czy jest w ogóle sens myśleć o nowym aparacie?
Czy ten aparat jest taki beznadziejny, że nigdy nie będę robiła w miarę ładnych zdjęć, czy też
Możliwe, że ja jestem taka beznadziejna i lepszym aparatem tez nic nie zdziałam?

Przepraszam, że tak obszernie i z góry dziękuję za radę.
Ostatnio zmieniony przez komor Pon 06 Lip, 2015, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






komor 
Moderator



Pomógł: 370 razy
Posty: 19879
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

olax, po pierwsze zły dział, bo Twój aparat FinePix s80000fd (pewnie o jedno zero za dużo w nazwie) to nie lustrzanka tylko kompakt. Po drugie, zły dział, bo problemem nie jest aparat, ale przede wszystkim wiedza fotograficzna. Dlatego przeniosłem do działu Warsztat.

Krótkie porady:
1. Używaj zawsze najniższej możliwej czułości, żeby zachować najlepszą jakość. Jeśli nie masz statywu to koniecznie kup, choćby najprostszy, dzięki czemu stosując dłuższy czas naświetlania będziesz mogła zachować niską czułość.
2. Aparat na automacie naświetla do średniej szarości – jak pokażesz mu białą ścianę to automat zrobi z niej szarość. Fotografując biel (śnieg, białe budynki, produkt w namiocie bezcieniowym) trzeba stosować kompensację ekspozycji. Nie wszystkie proste kompakty tym dysponują, sprawdź jak jest w Twoim.
3. Jeśli Twój kompakt dysponuje trybem manualnym, to zastosuj go – wbrew pozorom jest w takich zastosowaniach wygodniejszy, bo masz pełną kontrolę bez losowości automatu. Ustaw ISO 100, optymalną przysłonę (nie wiem jak w tym kompakcie, spróbuj f/4?) i przy włączonych lampach dobieraj czas tak długo, aż wyjdzie Ci +1 lub +1.5 EV powyżej zera (czyli standardowej ekspozycji wybieranej przez automat, która w przypadku białego tła byłaby szara).
4. Balans bieli, przy prawidłowo dobranej ekspozycji powinien wyjść prawidłowy, znaczy biele powinny być białe a nie różowe lub niebieskie. Jeśli tak nie będzie to powalczymy dalej.
 
 
olax 
Początkujący


Posty: 33
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Dziękuję za taką szybka odpowiedź.
Oczywiście to nie jest lustrzanka, ale zastanawiałam się nad lustrzankami i trochę zabłądziłam w dziale:)
I rzeczywiście o jedno zero za dużo:)

1. Jeśli chodzi o czułość, to nastawiam jak najmniejsza. Znaczy prawie najmniejszą, bo nastawiam na 100, a można jeszcze 64. Faktycznie, nie mam statywu, ale zawsze aparat na czymś opieram, kiedy go trzymam. Rozumiem, że nie jest to to samo, co statyw, ale nigdy nie przeszkadzała mi słaba ostrość zdjęcia, tylko jego barwa, ciemność, niebieskość, żółtość i ta wszechobecna kasza. Chyba że statyw tez by tu pomógł.

2. Musiałam szybko sprawdzić, co to jest kompensacja ekspozycji. O ile dobrze zrozumiałam, to jest plus - minus w trybie automatycznym, którym się rozjaśnia, lub przyciemnia zdjęcie?
Zawsze tego używam, bo na wyświetlaczu zdjęcia wyglądają na znacznie jaśniejsze, niż te które już ściągnę na komputer. Robię zawsze kilka zdjęć jednego ujęcia od ciemniejszych, do zupełnie jasnych.
3. Tryb manualny również testowałam:) Przesłony ustawiałam od f/3.5 do chyba nawet f/8.
I tak samo robiłam zdjęcia od ciemnego, do jasnego. Na tym wskaźniku jasności u mnie nie ma cyferek. Ale zawsze ustawiam powyżej zera, czyli środka podziałki. Bo wtedy tło jest względnie jasne.
4. Niestety biel nigdy nie wychodzi biała. Jak odpowiednio rozjaśnię, to w końcu robi się biała, ale wtedy biżuteria tez jest mleczna i niewyraźna. Faktem jest, że robię srebrną biżuterię i srebro tez jest generalnie białe, ale nawet ciemne elementy wyglądają, jakbym sobie w Gimpie rozjaśniła.

No i oczywiście wszystko skaszowane i w plamy. Mogę zaraz zrobić jakieś zdjęcie , żeby pokazać, o co mi chodzi i jak to (nie)wychodzi:(

Właśnie zrobiłam parę zdjęć. Pierwsze co zauważyłam, to to, że ustawiałam ekspozycję na plus.
A oglądając "właściwości zdjęcia" jest w nich napisane: "odchylenie ekspozycji: 0 krok".
Ale przyznam, że nie wiem, czy to coś znaczy:) Po prostu wydawało mi się, że tam powinno pokazać, jak mocno rozjaśniłam.
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 370 razy
Posty: 19879
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

olax napisał/a:
Rozumiem, że nie jest to to samo, co statyw, ale nigdy nie przeszkadzała mi słaba ostrość zdjęcia, tylko jego barwa, ciemność, niebieskość, żółtość i ta wszechobecna kasza. Chyba że statyw tez by tu pomógł.

Na ISO 100 lub 64 „kasza” powinna być jak najmniejsza. Jeśli udaje Ci się utrzymać ostre zdjęcie na tych czułościach i przy czasach, które będą potrzebne by zwalczyć szarość i uzyskać biel, to OK.

olax napisał/a:
Niestety biel nigdy nie wychodzi biała. Jak odpowiednio rozjaśnię, to w końcu robi się biała, ale wtedy biżuteria tez jest mleczna i niewyraźna. Faktem jest, że robię srebrną biżuterię i srebro tez jest generalnie białe

Jeśli tak, to być może jednak natrafiliśmy na ścianę w postaci słabej jakości tego aparatu. Ale warto sprawdzić jak na rozróżnianie bieli i srebna ma się położenie lamp ustawionych wokół Twojego namiotu bezcieniowego. Być może rezygnacja z całkowicie rozproszonego, bezkierunkowego światła pozwoli wydobyć jakiś detal i światłocień na tej biżuterii. Spróbuj może obie lampy ustawić z tyłu namiotu, tak żeby większość światła padała od tyłu, a tylko część z rozproszenia „namiotowego”. Kombinuj.

olax napisał/a:
No i oczywiście wszystko skaszowane i w plamy. Mogę zaraz zrobić jakieś zdjęcie , żeby pokazać, o co mi chodzi i jak to (nie)wychodzi:(

Wrzuć fotę. Może brudna matryca, może brudny obiektyw, może coś innego. Doradzamy oczywiście trochę zgadując.

olax napisał/a:
Właśnie zrobiłam parę zdjęć. Pierwsze co zauważyłam, to to, że ustawiałam ekspozycję na plus.
A oglądając "właściwości zdjęcia" jest w nich napisane: "odchylenie ekspozycji: 0 krok".

Jeśli stosowałaś tryb manualny i po prostu na drabince ekspozycji wyszedł Ci plus, to wszystko w porządku. Kompensacja ekspozycji jest rejestrowana w parametrach zdjęcia tylko wtedy, gdy kompensujesz automat. W manualu aparat uznaje, że wszystko robisz specjalnie i świadomie, więc pomimo wskazań światłomierza na plus, nie jest to traktowane jako odchylenie ekspozycji.

Dawaj te plamy. :)
 
 
olax 
Początkujący


Posty: 33
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Od najciemniejszego:


I jeszcze dwa stare, chyba automatem robione.
Chociaż muszę przyznać, że po zmniejszeniu zdjęcia ta kasza trochę zniknęła.

Chyba odwrotnie te zdjęcia umieściłam.

Proszę nie zwracać uwagi na jakość biżuterii, to takie robocze wersje:)
Ostatniego zdjęcia nie dodało, tam było takie ewidentne niebieskie tło:)

[ Dodano: Pon 06 Lip, 2015 15:00 ]
Jeszcze dodam to niebieskie.
Wiem, że to nieelegancko pod swoim postem:(

006.JPG
Plik ściągnięto 15827 raz(y) 74,97 KB

7.JPG
5
Plik ściągnięto 15834 raz(y) 123,15 KB

4.JPG
4
Plik ściągnięto 15834 raz(y) 84,59 KB

3.JPG
3
Plik ściągnięto 15834 raz(y) 98,68 KB

2.JPG
2
Plik ściągnięto 15834 raz(y) 114,43 KB

1.JPG
1
Plik ściągnięto 15834 raz(y) 64,64 KB

 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 370 razy
Posty: 19879
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

No cóż, według mnie dramatu nie ma. Ale jeszcze nie wspomnieliśmy o następnym istotnym zagadnieniu, mianowicie obróbce zdjęcia. :) Bez tego nie ma zdjęć produktowych w dzisiejszych czasach.

Co do plam, to jest tam chyba specyficznie ułożony cień od lamp, a na zdjęciu 5 (7.JPG) ewidentnie skaza na tle (krecha). Na zdjęciach od 1 do 4 na brzegu pierścionka (?) prawdopodobnie odbija się dziura w namiocie, przez którą „zagląda” aparat. Jeśli namiot nie ma takiej zawiązywanej na sznurek kapotki w którą wkłada się obiektyw aparatu, to musisz sobie np. białym kartonikiem zasłonić jak największą część otworu, żeby zmniejszyć odbicia.

Zmieniając kąt, pod którym umieszczona jest biżuteria, być może uda się też to zmniejszyć/wyeliminować, ale w przypadku okrągłych przedmiotów prawa matematyki są nieubłagane…
 
 
olax 
Początkujący


Posty: 33
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Komor, to bardzo miłe, co piszesz, ale one są tragiczne:(
Pierwsze niebieskie jeszcze ujdzie, ale reszta jest okropna.
Ta duża matowa obrączka jest cała żółta. Ze wszystkich zdjęć nadaje się tylko obrączka z nr 1 i 2. Reszta już jest mleczna.
I naprawdę rozumiem, że moje zdjęcia nie będą nigdy wyglądały jak w katalogu.
Ale takie zdjęcia nie nadają się do pokazania klientowi. Przeglądam czasem zdjęcia biżuterii robione całkiem amatorsko i są zwyczajnie lepsze. Kolory są naturalne, srebro wygląda jak srebro, a a tło jest przynajmniej prawie białe.

I nie chodzi mi o te zaciemnienia o których pisałeś. Ja wiem, że to są odbicia. Czasem specjalnie je robię, bo wtedy wygląda to bardziej naturalnie.
I wiem, że trzeba je obrabiać. Ale chyba obróbka powinna polegać na poprawieniu zdjęcia, a nie prawie całkowitym przerobieniu:(

Tak na szybko rozjaśniłam tło w tej niebieskiej obrączce. (nr7)
Wygląda całkiem ok. Tylko nadal jest mleczna, trochę niebieska i trochę to jest nienaturalne.
No i na powierzchni srebra każdy piksel jest w innym kolorze:)
A to jest jedyne zdjęcie z zestawienia robione automatem.
Nie wiem też, jak sobie radzić z taka ilością odbić na polerowanej powierzchni.
Tak samo środek obrączki jest cały "upaćkany" i nie wiem, jak tego uniknąć.

Pokażę również dwa inne zdjęcia z dzisiejszego poranka.
Jedno jaśniejsze, drugie ciemniejsze. Tam kolczyk jest zupełnie zamglony.
I wygląda to dosyć żałośnie:) A tło nawet nie przypomina białego.

6.JPG
9
Plik ściągnięto 15783 raz(y) 84,82 KB

5.JPG
8
Plik ściągnięto 15783 raz(y) 110,28 KB

006.JPG
7
Plik ściągnięto 15783 raz(y) 32,31 KB

 
 
Tutejszyn 
Optyczny


Pomógł: 54 razy
Posty: 2954
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

olax, Obróbka to podstawa. Zabarwienie zdjęcia najczęściej koryguje się temperaturą (balansem bieli). Istnieje możliwość selektywnego wzmocnienia/osłabienia kolorów (tutaj żółć obrączek). Jest możliwość korekty kontrastu, podbicia ekspozycji, korekta cieni, półcieni.. Spróbuj wrzucić swoje zdjęcia do Lightrooma i pobaw się suwakami.. :) Zawsze możesz pobrać wersję testową, aby zobaczyć ile jest wart.

Pomysły na inne, być może ciekawsze ujęcia...
Możesz kupić podstawę akrylową, dającą lekkie lustrzane odbicie. Podstawą może być jakiś aksamit, albo materiał, o zdecydowanej fakturze. Podstawy nie muszą białe, jest wiele innych kolorów. Fotografowane precjoza możesz ustawić na jakimś klocku, szklanym.. drewnianym.. Możesz spróbować fotografować pod innym kątem (zwłaszcza jeśli podstawą będzie akryl), nie tak jak tutaj 45 stopni, a dużo mniej, 10 - 15 stopni.
 
 
olax 
Początkujący


Posty: 33
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Tutejszyn - dziękuję.

Zgadzam się, co do obróbki, jednak amatorska obróbka wychodzi dosyć nienaturalnie.
Przynajmniej w moim wydaniu:)
Zresztą nie mam wyjścia, zdjęcia obrabiam, ale zajmuje mi to wszystko więcej czasu niż robienie biżuterii:)
One muszą być niestety na białym tle, bo będą niedługo wstawiane do sklepu i takie najlepiej pasują do szablonu:(
Staram się robić pod innymi kątami, tylko jeśli chodzi o polerowane , gładkie obrączki to się nie udaje, bo widać moje odbicie:D (nr 10).
I tylko jeszcze pytanie z początku:
Czy lepszy aparat poprawiłby jakość kolorów, zmniejszyłby tą ziarnistość, kolorowe piksele?
Czy też przy moich "umiejętnościach" nie byłoby żadnej różnicy?

061.JPG
10
Plik ściągnięto 15760 raz(y) 274,1 KB

 
 
Tutejszyn 
Optyczny


Pomógł: 54 razy
Posty: 2954
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Patrząc na zdjęcie nr 10, widać wystarczająco duszo szczegółów i lepszy aparat nic więcej Ci nie da. Czy będzie mniejsza ziarnistość..? Na pewno nie ma co się spodziewać cudów. Ziarnistość (szum) usuwa się znowu w obróbce, lub tez można zmienić jego kolorową strukturę na monochromatyczną, co znacznie polepsza odbiór zdjęcia. Jak chcesz mogę przygotować kilka przykładów, jak niewiele trzeba zrobić w programie, jak nieznacznie wychylając dwa - trzy suwaki, bardzo wyraźnie polepszyć zdjęcie.
 
 
olax 
Początkujący


Posty: 33
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Bardzo chętnie zobaczę, co się da zrobić ze zdjęciem.
W miedzyczasie ściągam Lightroom i zobaczę, co będę w stanie sama zrobić.
 
 
komor 
Moderator



Pomógł: 370 razy
Posty: 19879
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Moim z kolei zdaniem lepszy aparat sporo pomoże (co do ziarnistości i ogólnego odwzorowania). Ale nie będzie automatycznym remedium na pozostałe problemy, np. odbicia. Kiedy uda się pokonać podstawowe problemy (ekspozycja, balans bieli) to przyjdzie czas na naukę. Może kupić jakąś książkę poświęconą fotografii produktowej? W książce „Światło w fotografii. Magia i nauka” jest rozdział poświęcony metalom. Ale sporo tam fikuśnej roboty, która przy większej ilości produktów może być dla Ciebie nieopłacalna.

Tak na szybko jeszcze myślę, że problem odbicia masz spory prawdopodobnie z powodu niewielkiej odległości między aparatem (obiektywem) a przedmiotem. Lustrzanka z obiektywem makro pozwala ten dystans zwiększyć, podobnie jak niektóre kompakty oferujące tryb makro na długiej (a nie krótkiej) ogniskowej.
 
 
olax 
Początkujący


Posty: 33
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Tak szczerze mówiąc, to odbiciami się nigdy nie przejmowałam. Zawsze sobie kombinowałam z innymi katami, ustawieniem itp.
Co do odległości, to używam właściwie trybu super makro, do zdjęć od 1 cm.
Ale rzadko robię z tak bliska.
Próbowałam makro, ale to z kolei się robi z kilkudziesięciu cm i zupełnie już nic nie wychodzi.
Najbardziej na początek chcę zawalczyć właśnie z kolorami, ziarnistością, tymi kolorowymi plamami.
Zupełnie np. nie mam pomysłu, jak "wygładzić" obrączkę od środka. One zawsze wyglądają, jakby były właśnie poplamione. A że obrączka w środku wychodzi zawsze nieostra, to te plamy i ziarnistość są bardziej widoczne.
A po wycięciu tła to w ogóle wygląda dziwnie.
 
 
Tutejszyn 
Optyczny


Pomógł: 54 razy
Posty: 2954
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Lepszy aparat zawsze będzie... lepszy, :) ale cudów nie zrobi. Na pewno nie zapanuje nad kolorami. Oczywiście jak mówi komor, długi obiektyw może pomóc przy odbiciach.

To co udało mi się osiągnąć, jest tylko próbką. Obrączka wygląda może bardziej jak stal, a nie jak srebro, ale jak powiedziałem, to tylko próbka:

 
 
olax 
Początkujący


Posty: 33
Wysłany: Pon 06 Lip, 2015   

Ja rozumiem, że to tylko przykład, ale obrączka ma wyglądać jak srebro, nie stal:D
Ona niestety nawet w 1/10 nie przypomina oryginału.

Programem ciężko jest utrafić w kolor srebra, jak przyciemniam, to plamy się pogłębiają, jak rozjaśniam, to robi się niewyraźna, jak daję większy kontrast, to jest zbyt jaskrawa.
I żadna z tych wersji nadal nie przypomina oryginału.

Najgorsze jest to, że robiłam tą akurat w różnych jasnościach - chodzi mi o ta ekspozycję i wszystkie wyszły do bani, więc gdzieś indziej popełniam błąd.

Tak jak przy zdjęciu nr 9. Kolczyk już jest za jasny i mdły, a tło nadal jest szare.

Właśnie wypróbowałam Lightroom.
Wydaje się bardzo użuteczny, tyle że podgląd jest bardzo mały i nie do końca wiem, jak to wygląda.
A po zapisaniu wyglądał zupełnie inaczej niż na tym malutkim podglądzie. a przynajmniej tak mi się wydawało:)
Ostatnio zmieniony przez olax Wto 07 Lip, 2015, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,48 sekundy. Zapytań do SQL: 29