Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Ten obrazek z Wiki Pocketwizarda też potwierdza, że przerwy między pulsami są na tyle krótkie, żeby światło było jak najbardziej równomierne, sprawiające wrażenie ciągłego.
PDamian, ale wykres powyżej świadczy o tym, że nachodzą. Przecież palnik nie gaśnie natychmiastowo, więc po odcięciu prądu i ponownym jego włączeniu po czasie rzędu 1/10 milisekundy (patrz wykres wyżej) zjonizowany gaz jeszcze świeci od poprzedniego impulsu.
Tu wystarczy tylko trochę logiki. Gdyby lampa nie świeciła światłem ciągłym, tylko przerywanym to w przypadku migawki szczelinowej zdjęcie było by naświetlone w paski. Te przerwy między błyskami były by widoczne na zdjęciu jako czarne pasy. Zwłaszcza, że tych błysków naliczyłem tylko 20. Te filmiki to nie jest materiał naukowy, tylko popularyzatorski wykonany przez laika bo przeczy wykresom strumienia świetlnego w czasie. Gdyby tych błysków było przynajmniej 200 to klatka mogła by być równomiernie naświetlona, ale wtedy i tak rozgrzany ksenon nie zdążył by się ochłodzić na tyle by już nie świecić. W lampach studyjnych ilość ksenonu jest na tyle duża, że jeszcze długo świeci po zaniku łuku i można robić zdjęcia z krótkimi czasami migawki w przypadku migawek o szybkim przebiegu (korpusy z czasem synchronizacji 1/250s, 1/200s). Z amatorskimi korpusami (korpusy z czasem synchronizacji 1/100s, 1/90s) też można próbować.
Gdyby lampa nie świeciła światłem ciągłym, tylko przerywanym to w przypadku migawki szczelinowej zdjęcie było by naświetlone w paski.
To jeszcze zależy jak szybkie te pulsy by były. Jak popatrzeć na oznaczenia czasu, to film pokazuje jedną milisekundę (nawet niecałą), podczas której jest 20 błysków. Myślę, że kluczem do znalezienia poprawnego rozwiązania jest fakt, że dla tej kamery nagrywającej film (500 000 kl/s) ekspozycja z błysków lampy była na tyle mała, że widzimy całkowite wyczernienia (przerwy) między poszczególnymi błyskami. Tymczasem dla ekspozycji normalnego aparatu ilość światła byłaby większa, można założyć, że puls byłby ciągły, tak jak na wykresach i ilustracjach ze stron Pocketwizard i Elinchrom.
Andrzej.M. [Usunięty]
Wysłany: Pon 18 Cze, 2018
Negatyw napisał/a:
Gdyby tych błysków było przynajmniej 200 to klatka mogła by być równomiernie naświetlona, ale wtedy i tak rozgrzany ksenon nie zdążył by się ochłodzić na tyle by już nie świecić. W lampach studyjnych ilość ksenonu jest na tyle duża, że jeszcze długo świeci po zaniku łuku i można robić zdjęcia z krótkimi czasami migawki w przypadku migawek o szybkim przebiegu (korpusy z czasem synchronizacji 1/250s, 1/200s). Z amatorskimi korpusami (korpusy z czasem synchronizacji 1/100s, 1/90s) też można próbować.
Już abstrahując od tego czy przerwy między błyskami są mniej czy bardziej widoczne (myślę że w przypadku HSS i bardzo szybko następujących po sobie błysków powinno powstać wręcz wrażenie stałego światła , choć o żadnym nakładaniu się błysków mowy nie ma - co najwyżej o wypełnianiu przerw miedzy nimi) to kolega zaczyna mylić HSS z normalnym błyskiem synchronizacji. Pamietajmy że czas synchronizacji ma na celu takie wycelowanie błyskiem by nastąpił on w momencie gdy obydwie rolety są już rozsunięte tak że jest widoczna cała powierzchnia matrycy/klatki filmu. Przy ekspozycji na tylną kurtynę ten czas jest przesuwany na moment tuż przed zamknięciem rolety. Co do tych 200 błysków w celu naeksponowania klatki - to nie sądzę by było ich aż tyle - HSS musiałby się ograniczać do bardzo bliskich odległości. Moim zdaniem - takich błysków jest maksymalnie 40-50 (przy 1/8000s i z aparatu o nominalnej synchronizacji 1/200s).
Negatyw napisał/a:
Tu wystarczy tylko trochę logiki. Gdyby lampa nie świeciła światłem ciągłym, tylko przerywanym to w przypadku migawki szczelinowej zdjęcie było by naświetlone w paski.
No właśnie logika wskazuje że lampa powinna wyzwolić każdy błysk w momencie gdy roleta jest na kolejnym fragmencie klatki - oczywiście mogą być one wyzwalane nieco wcześniej i nieco później się kończyć ze względu na możliwe opóźnienia w odpaleniu lampy spowodowane wyzwoleniem z kabla czy radiem. Stosowanie większej liczby błysków - np 200 byłoby bezsensem z punktu widzenia technicznego - musiały by być bardzo dobrze chłodzone i dużo mocniejsze niż obecne - pamiętajmy że taka SB900 ma jedynie liczbę przewodnią 40 (ISO100 /35mm) i tylko przy 100 błyskach miała by LP 0,4... Czyli bez stosowania modyfikatora przy błysku na wprost musiałbyś błyskać z 30 cm na szkle F1,2... zatem logiczne jest by tych błysków było jak najmniej. Inaczej taki HSS traci sens na rzecz pojedynczego wyładowania pełną mocą. Tyle że wtedy nie zadziała xTTL. Co do chłodzenia - błyśnij kilka razy błyskiem modelującym - zobaczysz jak się nagrzeje...
W przypadku korpusu pro. o czasie synchronizacji 1/200s migawka pracuje 5ms. Załóżmy, że tych błysków było 25/ms, to w przypadku korpusu profesjonalnego będzie błysków 125 na zdjęcie. Cienko to widzę. Mało prawdopodobne by były takie spadki jasności lampy, wpadające w zupełną ciemność i by przy tak długo trwających ciemnościach nie było widocznych pasów na zdjęciu, w tym przypadku nie zupełnie ciemnych, ale o widocznym spadku naświetlenia. Także mało prawdopodobne wydaje mi się by częstotliwość błysków była dostosowana do czasu migawki, czyli do szerokości szczeliny migawki i naświetlała klatkę błyskami kolejno mijanych obszarów przez szczelinę. Teoretycznie jest to możliwe w praktyce migawka jest to mechanizm, więc będą niedokładności, które ujawnią się na zdjęciu. Podany jest w linku czas 1/400s, ale nie widzę czasu szybkości migawki (czasu synchronizacji) bo można by było to wszystko policzyć.
Andrzej.M. [Usunięty]
Wysłany: Pon 18 Cze, 2018
komor napisał/a:
obrazek z Wiki Pocketwizarda też potwierdza,
Jako przykład HSS - otwarcie migawki w nim trwa 3,4ms !!! - czyli ok 1/300s? Jak na HSS bardzo długi czas! Jeśli przyjąć że 1ms to 1/1000s to zwykle błyski w HSS będą trwały góra 1ms ( w końcu po to bierzemy HSS by mieć jak najkrótszy czas). A z wykresu wynika że niemal ciągłe światło w 1ms uzyskamy 5 błyskami ! Czegoś nie kumam - z jednej strony by się zgadzało -mniej więcej tyle błysków (czyli sekcji do pokrycia całej klatki przy 1/1000s) powinno być, ale co z 1/2000s? Wystarczą 3 błyski? Tylko że inny szkopuł się pojawia - przy 1/2000 szczelina jest wielkości 1/10 klatki - a ilość energii błysku steruje się czasem jego trwania !!! Więc jak układ TTL dojdzie do wniosku że trzeba czas skrócić - bo będzie przeeksponowanie - to będzie musiał dać większą częstotliwość krótszych błysków... Chyba że teraz steruje się mocą błysku inaczej niż przez czas jego trwania? Nie jestem teoretykiem błyskania więc mogę czegoś nie wiedzieć , ja tylko od 40 lat błyskam...
Andrzej.M. [Usunięty]
Wysłany: Pon 18 Cze, 2018
Negatyw napisał/a:
W przypadku korpusu pro. o czasie synchronizacji 1/200s migawka pracuje 5ms. Załóżmy, że tych błysków było 25/ms, to w przypadku korpusu profesjonalnego będzie błysków 125 na zdjęcie. Cienko to widzę.
Ty znowu swoje! Zapomnij o HSS ! Teraz piszesz o normalnym POJEDYNCZYM BŁYSKU!
Andrzej.M. [Usunięty]
Wysłany: Pon 18 Cze, 2018
Negatyw napisał/a:
w praktyce migawka jest to mechanizm, więc będą niedokładności, które ujawnią się na zdjęciu.
A co przeszkadza by uruchomienie każdej kolejnej lameli, czy jej przebieg - uruchamiało styk sterujący w stopce ? Ponoć tak właśnie jest... Po coś te komputry do lamp i aparatów włożono... Może jest tak że one same liczą co i jak i decydują - robimy "ciągłe" - bo na 40 błysków przy 1/8000s nam mocy braknie i bedzie niedoświetlone, to se błysną 3razy... Było by fajnie...
A jak jest naprawdę? No cóż, lampy deklarujące LP 48/50 przy 70mm dla f2,8 i ISO800 przy HSS i zakresie:
1/4000-1/8000s i 24mm deklaruje pokrycie do 1,5m
dla 1/2500-1/3200 już 2,4m
dla 1/1600-1/2000s - 3m
1/1250 - 3,8m
1/1000 - 4,2m
1/640 - 1/800 - 4,8m
1/500 - 6m
1/320-1/400 - 6,8m
1/250 - 7,6m
1/200 i mniej - 28m - normalna synchronizacja.[/b]
Ostatnio zmieniony przez Andrzej.M. Pon 18 Cze, 2018, w całości zmieniany 1 raz
Podany jest w linku czas 1/400s, ale nie widzę czasu szybkości migawki (czasu synchronizacji) bo można by było to wszystko policzyć.
Moim zdaniem 1/400 s to jest właśnie czas otwarcia migawki aparatu, do którego lampę błyskową badamy na filmie.
Andrzej.M. napisał/a:
A co przeszkadza by uruchomienie każdej kolejnej lameli, czy jej przebieg - uruchamiało styk sterujący w stopce ? Ponoć tak właśnie jest...
Oczywiście że tak jest, a nawet bardziej, co widać na wykresach pocketwizarda – lampa zaczyna swoje strobo jeszcze przed otwarciem migawki, a kończy długo po. Po to właśnie jest możliwość tuningu tych parametrów, żeby zrobić to najoptymalniej dla danej kombinacji korpus-lampa, bo przy czasach rzędu ułamków milisekund wszelkie opóźnienia typowe dla danego modelu lampy/aparatu mają kluczowe znaczenie.
Andrzej.M. [Usunięty]
Wysłany: Pon 18 Cze, 2018
Cytat:
przy czasach rzędu ułamków milisekund wszelkie opóźnienia typowe dla danego modelu lampy/aparatu mają kluczowe znaczenie.
Fakt, mogłem się pobawić tymi opóźnieniami w Cactusie.
Podany jest w linku czas 1/400s, ale nie widzę czasu szybkości migawki (czasu synchronizacji) bo można by było to wszystko policzyć.
Moim zdaniem 1/400 s to jest właśnie czas otwarcia migawki aparatu, do którego lampę błyskową badamy na filmie...
To wiem. Mi chodzi o tzw. czas synchronizacji, czyli czas dla którego szerokość szczeliny równa jest szerokości klatki (lub długości klatki np. w przypadku Zenita). Pewnie jest gdzieś napisane jaki to aparat i da się to sprawdzić.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 14
Masz rację. Choć to lampa Sony, może ona działa inaczej. 
