Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Czyli pytasz o czas X? Skoro to lampa do Sony to można zgadywać, że coś z przedziału 1/160 do 1/250 s. Przebieg migawki jest pionowy, więc pewnie jednak wysokość masz na myśli.
Biorąc pod uwagę fakt, że migawka nie zatrzymuje się na kolejnych fragmentach, tylko cały czas się przesuwa, nie może być tak, że lampa się jakoś synchronizuje „na kolejne fragmenty”, tylko musi dawać cały czas w miarę jednostajny strumień światła.
Też mam takie zdanie. Ale nie zaszkodzi coś tam policzyć.
Andrzej.M. [Usunięty]
Wysłany: Pon 18 Cze, 2018
komor napisał/a:
migawka nie zatrzymuje się na kolejnych fragmentach, tylko cały czas się przesuwa, nie może być tak, że lampa się jakoś synchronizuje „na kolejne fragmenty”, tylko musi dawać cały czas w miarę jednostajny strumień światła.
Niekoniecznie, nie może być kolejnych czujników/styków na długości przebiegu lameli, przekazujących sygnał do styku w stopce? I wyzwalania kolejnych impulsów lampy... Zresztą - w obu urządzeniach są komputery , które potrafią obliczyć i bez czujników odpalić odpowiednią liczbę błysków w stosownym czasie. Za tym że im mniejsza szczelina - tym większa liczba błysków przemawia już cytowana przeze mnie odległość dla każdego czasu ekspozycji. Gdyby to był jakiś ciąg błysków dający "stałe światło" to przy krótkich ekspozycjach - im krócej tym mocniej - tak w skrócie można by napisać. Ale co ja tam wiem...
Taki Pentalib...
Tak jak pisał komor, gdyby migawka zatrzymywała się, ale się nie zatrzymuje. Zobacz, że błysk nie trwa nieskończenie krótko i wyraźnie widać jak narasta a później się stopniowo ściemnia. Przez ten czas błysku szczelina przebędzie jakąś tam drogę. Obszar naświetlenia przez jeden z błysków będzie większy niż szczelina i nierówno naświetlony z dwóch powodów: przesunięcia się szczeliny i tym samym odsłonięcia z jednej strony i zasłonięcia z drugiej obszaru naświetlania i narastania i opadania strumienia świetlnego co zjawisko nierównomiernego naświetlenia pogłębi. Gdyby czas synchronizacji tzw. czas X był 1/200 s a na filmie jest napisane, że migawka jest ustawiona na 1/400 s to zgodnie z Twoją teorią były by tylko dwa błyski.
Nawet nie chce mi się czytać o waszych objawieniach na temat błysków w HSS.
Paru producentów (aparatów) podaje częstotliwość błysków w (jak pisałem w Hz) w trybach HSS = FP...
Można to bez trudu znaleźć.
Z klatek filmów z kamer szybkostrzelnych można sobie policzyć całkowity czas błysków i przerw między nimi
...ale na forum.optyczne.pl lepiej pisać o swoich objawieniach.
[jak nie są to wasze objawienia, to podajcie linki do źródeł waszej wiedzy
dla kogoś kto ten temat czyta]
PDamian, i co z tego? Co mi z tego, że każdy podaje co innego. Sam w swoich linkach przytoczyłeś wykresy gdzie błyski nachodzą na siebie i tworzą błysk ciągły. Nie wiesz co linkujesz? Pewnie tak. Teraz chodzi o ostatni Twój link z lampą Sony gdzie błyski nie nachodzą na siebie. Sama częstotliwość błysków i przerw między nimi nie wystarczy. Potrzebny jest czas synchronizacji X a ten będzie znany gdy będzie znany model aparatu użyty w doświadczeniu.
Andrzej.M. [Usunięty]
Wysłany: Wto 19 Cze, 2018
Negatyw napisał/a:
gdyby migawka zatrzymywała się, ale się nie zatrzymuje.
Ucieszny widok , którego ani sobie ani nikomu bym nie polecał - zepsuta zatrzymująca się migawka to nic śmiesznego...
Czy tak trudno wyobrazić sobie błyski w trakcie przebiegi migawki następujące przy kolejnych sektorach które maja być naświetlone? Zwłaszcza w sytuacji gdy dysponujemy natychmiastową odpowiedzią matrycy?
Negatyw napisał/a:
Gdyby czas synchronizacji tzw. czas X był 1/200 s a na filmie jest napisane, że migawka jest ustawiona na 1/400 s to zgodnie z Twoją teorią były by tylko dwa błyski.
Zatem jeśli jest ich jak pokazano w filmie (tym od sony? zrobionym szybką kamerą? gdzie widać że błyski się wygaszają a nie "nakładają")
No to czas na konkrety - czyli "zeznania lampy" -które już zytowałem.
Cytat:
1/4000-1/8000s i 24mm deklaruje pokrycie do 1,5m
dla 1/2500-1/3200 już 2,4m
dla 1/1600-1/2000s - 3m
1/1250 - 3,8m
1/1000 - 4,2m
1/640 - 1/800 - 4,8m
1/500 - 6m
1/320-1/400 - 6,8m
1/250 - 7,6m
1/200 i mniej - 28m - normalna synchronizacja.
Skoro więc lampa z dystansu 28m redukuje go do 7,6m - czy nie oznacza to że przejście na HSS przy niemal tym samym czasie 1/200>1/250 czyli tylko nieznacznym zwężeniu pola rozwarcia rolet mamy do czynienia z 3 błyskami? Nie jak na wykresie czy filmie kilkunastoma? Zresztą - skąd lampa ma wziąć nagle dodatkową moc na wyprodukowanie tych ekstra błysków? Chyba nie z baterii - bo nie zdążą one w krótkim czasie doładować kondensatora... Chyba że kondensator jest o znacznie większej pojemności niż wymaga tego odpalenie palnika pełną mocą? Skąd więc takie ograniczenie zasięgu? Czy może twórca filmiku dla wydłużenia jego czasu trochę go zapętlił? Teraz rozważmy Twoją teorię "światła ciągłego" - przyjmując że błyski są tak częste aż tworzą światło ciągłe - to biorąc pod uwagę że w miarę skracania czasu migawki - trzeba ich coraz mniej - czyli mogą być coraz silniejsze - to czy nie logiczne było by zwiększanie się mocy błysku a więc i powiększanie dystansu? Powiedzmy że dla 1/250 - czyli najdłuższego świecenia - bo najbliższego czasu X - trzeba by np. 50 błysków by uzyskać stałe światło przez 5ms (10bł/1ms chyba było by dość ?) To jaka była by LP lampy by zaświecić na 7.6m przy f2,8 i 800ISO? 133 ! (dla ISO 100 czyli 7,6x2,8x50/2/2/2)
Andrzej.M. nie rozumiem Twojego rozumowania. Pomijam fakt, że przy 3 błyskach nie da się równomiernie naświetlić klatki dla czasu 1/250s. To różnica zasięgu lampy:
1/250 - 7,6m
1/200 i mniej - 28m - normalna synchronizacja
świadczy, że jeden błysk o dużej energii dla 1/200 s został zamieniony na błyski o małej energii ale wielokrotne tworzące oświetlenie ciągłe (dla czasu 1/250s). Przy trzech błyskach zasięg by wynosił 18m (zakładając że lampa między błyskami nie ładuje się i obszary błysku się nakładają). Nie wiem dlaczego akurat 3 błyski a nie 2? Pierwszy gdy pierwsza kurtyna będzie w połowie drogi, drugi gdy druga kurtyna będzie w połowie drogi. Przy trzech błyskach ale tak wykonanych, że pierwszy i ostatni naświetli tylko skrawek klatki, (środkowy błysk naświetli środek klatki) to zasięg wyniesie niecałe 5m (błyski się nie nakładają). Ale to marnotrawstwo energii. Przy dwóch błyskach będzie to ok. 7m.
Ale tak jak wcześniej pisał komor, szczelina porusza się i równomierne naświetlenie klatki w ten sposób nie jest możliwe.
Nawet nie chce mi się czytać o waszych objawieniach na temat błysków w HSS.
Paru producentów (aparatów) podaje częstotliwość błysków w (jak pisałem w Hz) w trybach HSS = FP...
Można to bez trudu znaleźć.
PDamian, ale co to ma zmieniać w naszych objawieniach? Że jakaś częstotliwość jest, to oczywiste, co widać na filmie i wynika z wykresów. Pytaniem pozostawało, czy między tymi błyskami jest jakaś przerwa, którą sugerował film. Moim zdaniem nie ma, wynika to z wykresów, które linkowałeś oraz naszych objawień, z których wynika, że gdyby były przerwy, to nie byłoby równego naświetlenia. A przerwy widoczne na filmie wynikają tylko z parametrów ekspozycji filmu nagrywanego z prędkością 500.000 kl/s.
Andrzej.M. napisał/a:
nie może być kolejnych czujników/styków na długości przebiegu lameli, przekazujących sygnał do styku w stopce?
Ale po co? Prędkość przesuwu lamelek migawki jest dla danego modelu migawki stała i znana (producentowi). To właśnie z niej wynika czas X charakterystyczny dla danego modelu aparatu. Poza tym nadal, jak klaruje Negatyw, nie da się zapewnić równomiernego naświetlenia klatki jakimiś sektorami.
Moim zdaniem w trybie HSS bez względu na prędkość migawki, czy to jest 1/400 czy 1/2000, błyski są takie same, wyliczone przez producenta lampy tak, żeby jak najoptymalniej dawać światło prawie ciągłe. Różnica w zasięgu efektywnym takiego oświetlenia HSS wynika po prostu z czasu, jaki migawka odsłania dany obszar matrycy. Skoro lampa w trybie HSS zachowuje się jak oświetlenie ciągłe, to wprost z podstawowych zasad wynika, że im krótszy czas naświetlania, tym mniejsza ekspozycja.
Andrzej.M. napisał/a:
Teraz rozważmy Twoją teorię "światła ciągłego" - przyjmując że błyski są tak częste aż tworzą światło ciągłe - to biorąc pod uwagę że w miarę skracania czasu migawki - trzeba ich coraz mniej - czyli mogą być coraz silniejsze - to czy nie logiczne było by zwiększanie się mocy błysku a więc i powiększanie dystansu?
W miarę skracania czasu migawki wcale nie trzeba błysków coraz mniej, bo – jeszcze raz powtórzę – prędkość przesuwu lamelek migawki jest stała, bez względu na czas. Tylko szczelina się coraz bardziej zmniejsza. Ale błyski są potrzebne przez cały czas przebiegu, czyli coś w okolicach czasu X, bo to najszybszy czas, jaki migawka jest w stanie dać zdążyć całkowicie się otworzyć (1. kurtyna) i zamknąć (2. kurtyna).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 14
